Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 6)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1<\/u><\/a>
Часть 2<\/u><\/a>
Часть 3<\/u><\/a>
Часть 4<\/u><\/a>
Часть 5<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.06.10 11:49. Заголовок: exde пишет: А в ДЦ ..

exde пишет:

цитата:

А в ДЦ стоимость материалов округлилась

Это ошибка в стройках по пусконаладке. Исправим. Спасибо.

 Отправлено: 02.06.10 11:11. Заголовок: Просьба: нельзя ли в..

Просьба:
нельзя ли в окне Ф121-4 (НСИ) рядом с названием сборников вывести буквенный шифр расценок?
А то этих сборников всех уже не упомнишь...

Или чтобы при поиске расценки по шифру не нужно было ставить галочку на сборнике, в котором она находится?
Или и то, и другое

А то вот, например

АВК пишет:

цитата:

даю наводку ТЕ8-100801-101

Хотел и я "навестись", а где это -

 Отправлено: 02.06.10 13:32. Заголовок: exde, поддерживаю на..

exde, поддерживаю на 1000%.
Сам искал путем научного тыка.
Было бы неплохо, если бы и в отображающемся списке сборников, глав, разделов присутствовал начальный шифр. Потому, что при поиске по шифру теряются разделы, а иногда приходится искать по шифру вручную согласно разделам.

 Отправлено: 02.06.10 19:35. Заголовок: Вот даже не знаю к к..

Вот даже не знаю к кому в первую очередь обратиться - к разработчикам, аль к форумчана....
согласно обновления до редакции 2.9.2 звучало следующее
В редакции 2.9.2 в форме КБ-3 заполнение графы «с начала строительства» производится пользователем самостоятельно (редактированием выходного документа). Самостоятельно вводится, если необходимо, и справочная информация о стоимости смонтированного оборудования приобретаемого подрядчиком. Автоматическое накопление данной информации будет реализовано в следующем обновлении или специальным патчем.

«с начала строительства» - это исправление учтено, а как же быть с оборудованием ???? почему выкидывается локалка на приобретение оборудования (даже с признаком поставки подрядчика ) с подрядчика и даже справочная информация не выводится в КБ-3 ???

И вообще бы хотелось где-то почитать о необходимости включения оборудования в КБ-3, а то у нас выходит полный бред !! Заказчик требует в обязательном порядке включать его в форму (порой даже частями.... мол сколько монтажа взяли, столько и оборудования включите....), хотя оно уже ему передано и соответственно мы получили оплату, и снова получено нами в монтаж согласно актов передачи

И что касается непосредственного замечания ко всем версиям АВК, почему в ДЦ в шапке пишет Заказчик/Подрядчик,а подписях -
Руководитель предприятия (организации) заказчика
Руководитель генеральной подрядной организации
Уж простите если это покажется тупостью, но у меня еще ни разу Заказчик не подписал ДЦ в таком виде, когда мы не привлекали субчиков.

 Отправлено: 02.06.10 20:13. Заголовок: petrovich пишет: И ..

petrovich пишет:

цитата:

И что касается непосредственного замечания ко всем версиям АВК, почему в ДЦ в шапке пишет Заказчик/Подрядчик,а подписях - Руководитель предприятия (организации) заказчика Руководитель генеральной подрядной организации Уж простите если это покажется тупостью, но у меня еще ни разу Заказчик не подписал ДЦ в таком виде, когда мы не привлекали субчиков.

Это - не "замечание ко всем версиям АВК", а замечание к ДБН Д.1.1-1-2000.
Вот изменит ДБН эту форму и ее тексты, тогда и АВК, реализует все буква в букву. Так что, обращайтесь по-адресу.
Оборудование, приобретаемое подрядчиком, в КБ-2в не входило и не входит.
И в стоимость оплачиваемых работ по Справке КБ-3 не входило и не входит.
Нужно вписывать его стоимость в КБ-3 справочно? Патч_2 окажет и этот сервис.
Только вот, куда Вы воткнете свои транспортные и складские расходы, относящиеся к оборудованию, закупленному заказчиком? В КБ-3 этого нельзя показывать даже справочно.
Так что, не спасет Вас даже более автоматизированная КБ-3.
Здесь надо копать глубже.

 Отправлено: 02.06.10 20:29. Заголовок: petrovich пишет: а ..

petrovich пишет:

цитата:

а как же быть с оборудованием ????

Отдельный теологический вопрос...

petrovich пишет:

цитата:

И что касается непосредственного замечания ко всем версиям АВК, почему в ДЦ в шапке пишет Заказчик/Подрядчик,а подписях - Руководитель предприятия (организации) заказчика Руководитель генеральной подрядной организации

"Идея носится в воздухе"
Стопицот+!
Понятно, что, разрабатывая форму выходных документов, никто из их "разработчиков" выходных не задавался целью соотнести то, что в "форме" к тому, что в "жизни". Отсюда и несовпадение участников процесса в подписывании документов.
Если исходить из "триединого" подхода : = Заказчик- Генподрядчик- Субподрядчик=, то подписи должны иметь возможность поставить все участники процесса.
Почему такая дискриминация в выходных документах?
Традиционно в КБ2 объединены "заказчик(генподрядчик) с подрядчиком(субподрядчиком).
Поэтому в случае реального заполнения субподрядно-генподрядных реквизитов, приходится поднапрячься, чтобы статус исполнителя соответствовал фамилии подписавшего.
petrovich , похоже, у нас с Вами схожие проблемы.
Разработчика просьба:
поскольку в процессе документирования строительства участвуют, как минимум, три подписанта, то дайте им засветиться в подписях в КБ2!
А что до "рекомендованных" выходных форм - так мы уже видели "рекомендованные" алгоритмы, при которых КБ3 не совпадала с ДЦ. И уж
Генподряник(судподрядник), как было в макете, особо впечатлили!

 Отправлено: 02.06.10 20:41. Заголовок: Это - не "замеч..

цитата:

Это - не "замечание ко всем версиям АВК", а замечание к ДБН Д.1.1-1-2000. Вот изменит ДБН эту форму и ее тексты, тогда и АВК, реализует все буква в букву. Так что, обращайтесь по-адресу.

Спасибо, уяснилю
но по сути то это не правильное написание, ну эт так, мысли в слух...
А что оборудование не входит в в эти формы то это ясно было ..., вот только выпустив новые формы, в частности КБ-3 и ОБОЗВАВ ее ДОВІДКА ПРО ВАРТІСТЬ ВИКОНАНИХ БУДІВЕЛЬНИХ РОБІТ*/ ТА ВИТРАТИ**/ и разъяснив, что **/ Витрати – вартість змонтованого устаткування, що придбавається виконавцем робіт то тут выходит полная килеверда .... коль я понес затраты, то мне их должны компенсировать, почему это справочная цифра ?? как понимать эту справку бухгалтеру корой проводит оплату ??? какую сумму платить ??? где эти ...!,!,! гребаные разъяснения, уж простите, просто наше законодательство, мягко говоря оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 02.06.10 20:58. Заголовок: exde Отдельный теол..

exde
Отдельный теологический вопрос... ))))))) на который, как и на большую половину стыковки ДБНов никто не в силах ответить )

цитата:

Если исходить из "триединого" подхода : = Заказчик- Генподрядчик- Субподрядчик=, то подписи должны иметь возможность поставить все участники процесса.

У нас вообще полный бред и никому ничего доказать нельзя!!!! ЕСТЬ ИСХОДНОЕ ТРОЙСТВО, но почему-то формы подписывают только Заказчик и Генподрядчик, а мы так ...... гуляем рядышком, хоть и в шапку вписаны ))))))))) правда потом создаем свою форму между Генподрядчиком и Субподрядчиком, что уже противоречит нашему законодательству ))) Ну надеюсь злые тетьки/дятьки с КРУ к нам не доберутся, а насытятся прямыми участниками договоров )))
exde относительно схожих проблем, то они у всех нас - сметчикв, просто многие не обращают внимания на эти вещи, до поры и времени .... ))

 Отправлено: 02.06.10 21:26. Заголовок: Что касается толкова..

Что касается толкования .... всего вышеперечисленного, то - из инета (очень похоже, ИМХО):
"Есть классный анекдот...
Говорит Бог Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей: Это значит что нельзя есть мясо и пить молоко?
Господь опять говорит Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей: Господь это значит, что нам надо ввести кашрут на всю пищу?
Господь опять говорит Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей: Господи - это значит, что нам надо иметь отельную посуду для мясных и молочных продуктов?

Господь поворачивается к Моисею и в сердцах говорит :"ДА ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ!" ?:)))))
"
конец цитаты из инета

 Отправлено: 02.06.10 21:38. Заголовок: exde извините, но в..

exde извините, но вы - долбонутый странник в неведомых просторах.
Ющенко богохульствовал, юлька - иродировалась во славу имущих ее придурков.
Чего добиваетесь вы???
Ваше кощунство знает одну границу: что нибудь, только лишь бы.......
Извините, но вы мне сегодня очень не нравитесь.

 Отправлено: 02.06.10 21:40. Заголовок: Неадекват детектед И..

Неадекват детектед
Извините...

 Отправлено: 03.06.10 06:49. Заголовок: Ребята, а чо вы вцеп..

Ребята, а чо вы вцепились в эти подписи? Вообще-то документ подписывают ДВЕ стороны: Заказчик и Подрядчик. Нафига вам еще подпись левого субчика в расчетах между названными субъектами? Или хочется еще побегать за директором субподрядной организации, чтобы он подписал ему НЕПОТРЕБНУЮ бумагу?
А в шапке названы три участника больше для проформы (я так думаю), чтобы Зак знал, что имеются еще игрок на поле.
Ув.разработчики, НИЧЕГО менять не надо. Всё нормально. Просто магнитные бури.

 Отправлено: 03.06.10 08:25. Заголовок: АВК Просто магнитны..

АВК

цитата:

Просто магнитные бури.

Да бури тут не при чем и о подписях это было к слову, основной мой вопрос касался оборудования ... и каким боком его правильно теперь показывать ....

 Отправлено: 03.06.10 12:24. Заголовок: petrovich пишет: И ..

petrovich пишет:

цитата:

И вообще бы хотелось где-то почитать о необходимости включения оборудования в КБ-3, а то у нас выходит полный бред !! Заказчик требует в обязательном порядке включать его в форму (порой даже частями.... мол сколько монтажа взяли, столько и оборудования включите....), хотя оно уже ему передано и соответственно мы получили оплату, и снова получено нами в монтаж согласно актов передачи

Оборудование, приобретенное Подрядчиком за собственные средства, поставленное на склад Заказчика согласно накладным и оплаченное Заказчиком на их основании. Затем переданное Подрядчику в монтаж актом приема-передачи оборудования в монтаж считается оборудованием Заказчика и в КБ-3 не включается.

 Отправлено: 03.06.10 16:46. Заголовок: IVD мы так и делаем..

IVD
мы так и делаем, но на какого лешего в новую форму КБ-3 приплели эту строку **/ Витрати – вартість змонтованого устаткування, що придбавається виконавцем робіт вот почему наши законотворцы не дают людям спать спокойно

 Отправлено: 04.06.10 11:34. Заголовок: Такая ситуация: Необ..

Такая ситуация:
Необходимо сделать снятие ранее запроцентованных работ. Беру необходимый акт в подрядчик и проставляю в нем с минусом те объемы которые необходимо снять. Вроде все нормально, только почему-то затраты на перевозку рабочих в расчете и в акте КБ-2в не совпадают. Программа считает затраты по расчету, а в акт упорно берет 1,5%. Что это, глюк? Или я где-то "галочку" не втыкнул? Немного скринов:



ЗЫ: Самое интересное, что "плюсовой" акт считает нормально, а с минусовым дружить не хочет.

 Отправлено: 04.06.10 11:48. Заголовок: djurka нескромный во..

djurka нескромный вопрос, а кнопку сохранить жали, что на верхнем скрине?

 Отправлено: 04.06.10 12:09. Заголовок: Сергей.К пишет: а к..

Сергей.К пишет:

цитата:

а кнопку сохранить жали

Канэчно.

 Отправлено: 04.06.10 13:14. Заголовок: пробовал у себя, не ..

пробовал у себя, не получается ...может не так что то делаю

 Отправлено: 04.06.10 13:25. Заголовок: Сергей.К Создайте но..

Сергей.К Создайте новую стройку, введите в локалку любую расценку с трудозаратами , в прочих поставьте галочку на перевозке рабочих, дальше галочку "сметный расчет" сохраните, перекиньте по факту в подрядчик и выпустите сметный расчет на отдельные виды затрат и акт Ф-2. Сумма перевозки рабочих в акте и в расчете совпадает. А теперь в подрядчике зайдите в локальную смету и запроцентуйте тот-же объем со знаком "-". По идее данные должны быть такие же как и раньше, только со знаком минус. У меня они отличаются. Могу стройку сбросить

 Отправлено: 04.06.10 13:44. Заголовок: djurka пишет: Прогр..

djurka пишет:

цитата:

Программа считает затраты по расчету, а в акт упорно берет 1,5%. Что это, глюк?

Да, Вы наткнулись на ошибку. В этой затрате программа некорректно реагирует на отрицательное число.
Исправим. Спасибо.
А пока что - воспользуйтесь открытой строкой П912-1. Внесите в нее тексты обоснования, наименования затраты и требуемое отрицательное значение перевозки в окно "Вартісний показник".
Приношу извинения.

 Отправлено: 04.06.10 13:56. Заголовок: Б. Н. пишет: В этой..

Б. Н. пишет:

цитата:

В этой затрате программа некорректно реагирует на отрицательное число

Прошу заметить, что некорректно она начала реагировать начиная с 9-й версии, еще в 7-й все было нормально.

 Отправлено: 04.06.10 14:56. Заголовок: djurka пробелал как ..

djurka проделал как вы написали, не отличается у меня. Правда делал локалку на одну строку

 Отправлено: 04.06.10 15:57. Заголовок: Сергей.К Прикольно. ..

Сергей.К Прикольно. Б.Н. признал что это ошибка, а у Вас все работает нормально.

 Отправлено: 04.06.10 16:11. Заголовок: возможно все же я де..

возможно все же я делаю что то не так...
таки я не прав...

 Отправлено: 04.06.10 16:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

В АВК ибд ввелась с протоколом. Заказчик посмотрит в понедельник, если сможет.
Что не так?

 Отправлено: 05.06.10 07:55. Заголовок: добавлено Оставил од..

добавлено
Оставил одну расценку, сделал ее очистку - все равно ругается, но вводит уже без протокола.
Радикально помогло: пропустить стройку через Сметные документы, с выбором блока настройки.
Стройку выложу здесь, может, заинтересует разработчиков:
http://slil.ru/29274389

 Отправлено: 06.06.10 16:13. Заголовок: exde пишет: добавле..

exde пишет:

цитата:

добавлено Оставил одну расценку, сделал ее очистку - все равно ругается, но вводит уже без протокола. Радикально помогло: пропустить стройку через Сметные документы, с выбором блока настройки. Стройку выложу здесь, может, заинтересует разработчиков:

В Patch210_2 исправлена ошибка с ресурсами. Что касается числовых параметров: те, которые не предусмотрены форматом ИБД2 игнорируются в случае продолжения создания ИБД.

 Отправлено: 08.06.10 14:23. Заголовок: Раньше, чтобы програ..

Раньше, чтобы программа получила суффикс Х.Х.1 или 2, выпускалось обновление, с комментариями: что мол для обновления установите еще одну версию программы, а потом обновляйте ее; не обновляйте поверх существующих строек... Патчи лишь исправляли ошибки.
А что имеем теперь? Установили патч №2 - и получили новую версию - 2.10.2. Поверх существующих строек. Это может быть чем-нибудь чревато?
И что будет, если ИМДшку из этой версии перекинуть в 2.10.0? А если мне при этом надо выпускать документы под колонтитулом 2.10.0 - изменять в ворде вручную???
Тут возникает закономерный вопрос: а нельзя ли разработчикам сделать такой сервис, при котором можно было бы выпускать документы и информационные модели в формате предыдущих версий?

 Отправлено: 08.06.10 14:42. Заголовок: А копирование мышкой..

А копирование мышкой нк вернули! А обещали!!! "Выбирали землю экскаватором, а теперь ВРУЧНУЮ" - аналогично с копированием! ОХРЕНЕТЬ!

 Отправлено: 08.06.10 15:09. Заголовок: Matilda пишет: А к..

Matilda пишет:

цитата:

А копирование мышкой нк вернули! А обещали!!!

В обновлении 2.10.2 по правой клавише мышки доступно меню: и Копировать и Вставить.
Вы, на всякий случай, попробуйте этой самой мышкой предварительно выделить копируемый текст. Потом его можно Копировать и Вставлять, используя соответствующие пункты меню - даже в другие позиции.
Попробуйте. А затем поделитесь своим передовым опытом по "выбиранию земли экскаватором".
Вот только хамить не стоит никогда.

 Отправлено: 08.06.10 20:12. Заголовок: В описании формата т..

В описании формата текстового файла ввода данных в регион признак заголовка файла ошибочно обозначен буквой <:Ш> , а д.б. <:Ц>

 Отправлено: 08.06.10 20:24. Заголовок: Когда открываешь окн..

Когда открываешь окно "Список строек", голова автоматически наклоняется влево вместе с надписями заголовков табличной части, а открыв любую стройку -выпрямляется вместе с теми же надписями заголовков табличной части.
Здорово придумано - отложение солей пользователям уже не грозит.

 Отправлено: 08.06.10 20:31. Заголовок: Valentin пишет: В о..

Valentin пишет:

цитата:

В описании формата текстового файла ввода данных в регион признак заголовка файла ошибочно обозначен буквой <:Ш> , а д.б. <:Ц>

Вы правы. Пример текстового файла ввода цен в регион есть в папке Date. Файл, действительно, идентифицируется через <:Ц>.
Спасибо. Описание должно быть исправлено.

 Отправлено: 09.06.10 06:58. Заголовок: Valentin пишет: Ког..

Valentin пишет:

цитата:

Когда открываешь окно "Список строек", голова автоматически наклоняется влево вместе с надписями заголовков табличной части

А мне, видать, грозит таки отложение солей - ни голова ни строки заголовков не наклоняются влево.

 Отправлено: 09.06.10 07:16. Заголовок: Опа! При увеличении ..

Опа! При увеличении размера окна со списком строек и последующим уменьшением получается такая картина:
click here
И содержимое не возвращается.

 Отправлено: 10.06.10 12:56. Заголовок: Господа разработчики..

Господа разработчики, обратите, плз, внимание на вопрос в теме "Мастер-класс..."
Ввод цен в регион из текстового файла.

 Отправлено: 11.06.10 14:33. Заголовок: Как проверить антиви..

Как проверить антивирусом папку ~avkpack.tmp, которая создается на другом локальном диске при работе патча №2? Сам патч запакован, поэтому антивирус ничего не показывает. Вирус (если он есть) в распакованном и уязвимом виде появляется в упомянутой мною папке. Но патч не запускается при включенном антивирусе, поэтому эту папку проверить невозможно, это подозрительно. Для чего разработчики ввели требование отключить антивирус, если вируса нет?
И почему папка создается без подтверждения и не на том же самом диске?

 Отправлено: 11.06.10 14:49. Заголовок: margarita85 я вам у..

margarita85
я Вам уже пояснял, что патч выбирает сам диск, на котором в данный момент дискового пространства свободного больше всего.

 Отправлено: 11.06.10 17:25. Заголовок: Уважаемые разработчи..

Уважаемые разработчики!
Чтобы это могло значить?
Каким это образом вышло, что сумма прямых затрат выше чем итог по ДЦ???
ПРограмма лицензионная, обновленная патчами 1 и 2

 Отправлено: 11.06.10 17:34. Заголовок: Сергей.К Сергей.К пи..

Сергей.К Сергей.К пишет:

цитата:

margarita85 я Вам уже пояснял, что патч выбирает сам диск, на котором в данный момент дискового пространства свободного больше всего.

Зачем так сделано?
Ответьте на остальные мои вопросы.

 Отправлено: 11.06.10 17:44. Заголовок: Весёлый пишет: Чтоб..

Весёлый пишет:

цитата:

Чтобы это могло значить? Каким это образом вышло, что сумма прямых затрат выше чем итог по ДЦ???

Это и нам интересно. Какие такие прочие затраты Вы так лихо вычитаете из прямых затрат?
Высылайте информационную модель Договорной цены дилеру. Разберемся.

 Отправлено: 11.06.10 17:55. Заголовок: Б. Н. пишет: Какие ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Какие такие прочие затраты Вы так лихо вычитаете из прямых затрат?

В том то и дело что ни-ка-ких! Хотя ИМХО дело вообще не в этом
И подобная картина во ВСЕХ стройках на ВСЕХ наших компьютерах

 Отправлено: 12.06.10 14:22. Заголовок: Весёлый пишет: И по..

Весёлый пишет:

цитата:

И подобная картина во ВСЕХ стройках на ВСЕХ наших компьютерах

ИМД в студию!
Иначе, все это - беспредметный разговор.

 Отправлено: 14.06.10 09:30. Заголовок: У нас тоже неправиль..

У нас тоже неправильно считается по кнопке "Итог договорной цены", когда есть материалы Заказчика. Вместо того, чтобы отнять именно материалы Заказчика в программе просто выдается сумма без НДС и с НДС.

 Отправлено: 14.06.10 09:33. Заголовок: Весёлый пишет: Каки..

Весёлый пишет:

цитата:

Каким это образом вышло, что сумма прямых затрат выше чем итог по ДЦ???

Итог по локльной смете неверно отображается в экранной ЛС (исправим обязательно, спасибо!), а сумма затрат в ДЦ считается верно.
Итог локальной сметы в выходном документе выдается корректно.

 Отправлено: 14.06.10 10:05. Заголовок: kuzja пишет: Вместо..

kuzja пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы отнять именно материалы Заказчика в программе просто выдается сумма без НДС и с НДС.

Задайте в Признаках стройки для Договорной цены требуемый признак ("Договорная цена по рекомендациям налоговой администрации") и получите на экране Итоги по Договорной цене за вычетом стоимости материалов поставки заказчика.

 Отправлено: 14.06.10 10:05. Заголовок: kuzja пишет: Вместо..

kuzja пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы отнять именно материалы Заказчика в программе просто выдается сумма без НДС и с НДС.

скрин приложите

 Отправлено: 14.06.10 11:10. Заголовок: Ув.разработчики! Я у..

Ув.разработчики!
Я уже как-то писал, что задание в "Прочих функциях" папки для вывода файлов OUTBOX не работает.
После обновления патчем №2 проблема так и осталась не решенной.

 Отправлено: 14.06.10 12:09. Заголовок: И еще. Программа АВК..

И еще.
Программа АВК-5 построена по принципу Виндовса - открытием отдельных окон. Но даже в убогом Виндовсе можно открыть несколько окон сразу, а во в АВК - увы...
Отсюда вопрос. Не планируете ли вы сделать программе такие навороты? Было бы не плохо, допустим, сравнивать СД с ДЦ, или одну смету с другой. Это очень актуально при проверке смет, а так же при сравнении инвесторской документации или актов с договорной ценой.
А может это уже обсуждалось?

 Отправлено: 14.06.10 13:01. Заголовок: АВК пишет: Было бы ..

АВК пишет:

цитата:

Было бы не плохо, допустим, сравнивать СД с ДЦ, или одну смету с другой. Это очень актуально при проверке смет, а так же при сравнении инвесторской документации или актов с договорной ценой.

Согласен, это актуально. Но предоставление подобных возможностей сравнения и анализа мы видим в иной плоскости.
Вся эта информация (и много другой полезной информации) в разрезе локальных смет, объектов, стройки, различных строек и сравнения ССР с ДЦ, а ДЦ с ПД может быть извлечена из текстового файла (файлов) OUTBOX. Поэтому следовало бы разработать дополнительный режим представления данных OUTBOX и в удобно обозримой, табличной форме - в форме таблиц EXCEL. А вот, как будет пользователь использовать эти табличные данный, это - его выбор.
Указанный сервисный режим представления данных из OUTBOX - в наших планах.
Сегодня же можно на одном компьютере иметь одновременно две и более копии редакции 2.10.2 - в разных папках. В них можно экспериментировать с одной и той же стройкой, делая активной соответствующую копию программы (при этом не нужно закрывать другие копии АВК-5). Обмен стройками в этих копиях - через информационные модели строек.

 Отправлено: 14.06.10 13:12. Заголовок: Право не знаю, стоит..

Право не знаю, стоит ли биться головой о стену, если рядом открыта дверь. Все эти возможности, которые позволяет делать Windows, давно реализованы в других ПК. Я очень Вас удивлю, если скажу, что в ИВК, например, все это есть.

 Отправлено: 14.06.10 13:22. Заголовок: Как проверить антиви..

Как проверить антивирусом папку ~avkpack.tmp, которая создается на другом локальном диске при работе патча №2? Сам патч запакован, поэтому антивирус ничего не показывает. Вирус (если он есть) в распакованном и уязвимом виде появляется в упомянутой мною папке. Но патч не запускается при включенном антивирусе, поэтому эту папку проверить невозможно, это подозрительно. Для чего разработчики ввели требование отключить антивирус, если вируса нет?

 Отправлено: 14.06.10 13:24. Заголовок: Б. Н., не путайте гр..

Б. Н., не путайте грешное с праведным. Вам был задан вопрос о возможностях интерфейса, а Вы говорите о каких-то файлах Outbox...
Вам говорят об удобстве сравнения документов при работе в программе, а Вы предлагаете каждый раз создавать файл, открывать его Excel-ом и искать какие-то цифры?
Не нужно пудрить мозги. Скажите сразу, что разработчики АВК-5 такого сделать не могут.

 Отправлено: 14.06.10 13:28. Заголовок: margarita85 пишет: ..

margarita85 пишет:

цитата:

Для чего разработчики ввели требование отключить антивирус, если вируса нет?

Для того, чтобы антивирусная программа не мешала установке патча и не становилась в собачью стойку при виде расширения файла ".exe".
Заверяем, вируса в нем нет.

 Отправлено: 14.06.10 13:36. Заголовок: Rostislav пишет: Не..

Rostislav пишет:

цитата:

Не нужно пудрить мозги. Скажите сразу, что разработчики АВК-5 такого сделать не могут.

Разработчики АВК-5 могут сделать, практически, все. А вот заниматься коренной переделкой интерфейса программного комплекса мы станем лишь тогда, когда исчерпаем все идеи по его смысловому, инженерному совершенствованию.
Не раньше.

 Отправлено: 14.06.10 13:48. Заголовок: Б. Н. пишет: Разрабо..

Б. Н. пишет:

цитата:

Разработчики АВК-5 могут сделать, практически, все. А вот заниматься коренной переделкой интерфейса программного комплекса мы станем лишь тогда, когда исчерпаем все идеи по его смысловому, инженерному совершенствованию. Не раньше.

продолжая слова Б.Н: ... а поскольку нет предела совершенству, то ответ на Ваш, АВК, вопрос - "никогда"

 Отправлено: 14.06.10 13:49. Заголовок: Б. Н. пишет: Вся эт..

Б. Н. пишет:

цитата:

Вся эта информация (и много другой полезной информации) в разрезе локальных смет, объектов, стройки, различных строек и сравнения ССР с ДЦ, а ДЦ с ПД может быть извлечена из текстового файла (файлов) OUTBOX. Поэтому следовало бы разработать дополнительный режим представления данных OUTBOX и в удобно обозримой, табличной форме - в форме таблиц EXCEL. А вот, как будет пользователь использовать эти табличные данный, это - его выбор. Указанный сервисный режим представления данных из OUTBOX - в наших планах. Сегодня же можно на одном компьютере иметь одновременно две и более копии редакции 2.10.2 - в разных папках. В них можно экспериментировать с одной и той же стройкой, делая активной соответствующую копию программы (при этом не нужно закрывать другие копии АВК-5). Обмен стройками в этих копиях - через информационные модели строек.

Это уже "примочки" для анализа. Rostislav сразу понял о чем речь.
При РАБОТЕ в АВК-5 возникает необходимость смотреть в другие сметы. А возможности нет.
Получается, чтобы работать с 5-ю сметами одновременно, надо поставить 5 программ в разные папки. И в них загрузить все сметы. А потом путаться, что где лежит. ЗАШИБИСЬ!
Что-то меня настораживает. А не Иван ли Сусанин показывает вам путь развития???

 Отправлено: 14.06.10 14:04. Заголовок: АВК пишет: Что-то м..

АВК пишет:

цитата:

Что-то меня настораживает. А не Иван ли Сусанин показывает вам путь развития???

Успокойтесь. И воспринимайте АВК-5 как есть - со всеми ее возможностями и недостатками. Ибо, как сказал когда-то Лис Маленькому Принцу - "Нет в мире совершенства!".
Но это не означает, что к нему (совершенству) не следует стремиться.

 Отправлено: 14.06.10 14:10. Заголовок: А ускорить процесс Н..

А ускорить процесс НИЗЗЯ?
ОООЧЕНЬ хочется.
Ну, хоть пообещайте, что рассмотрите предложения.

 Отправлено: 14.06.10 16:52. Заголовок: Cтолкнулся в с такой..

Cтолкнулся в с такой проблемой, версия 2.10.2:
Есть стройка, порядковый №20 (например)
1.Создана договорная цена по объекту с наименованием : Спорткомплекс. Ремонтные работы,
, наименование объектной сметы- Спорткомплекс; локальной сметы- Ремонтные работы
2. Эта стройка (№20) копируется в новую стройку (не позиции из стройки, а сама стройка), №30 (например), меняются реквизиты, наименования ..
Стройка называется - Ремонт кровли в областной ГНИ , соответственно объект- Областная ГНИ, локалка-
Ремонт кровли.

Понадобилось по стройке №20 выпустить локалку на правах сводного сметного расчета и оказалось, что на вывод идет документ в который вносится наименование объекта из стройки №30, т.е вместо Спорткомплекс
пишет Областная ГНИ.
АВК закрывал-открывал, комп перезагружал, выключал-включал- махалай

 Отправлено: 14.06.10 17:00. Заголовок: Уже столько раз эта ..

Уже столько раз эта тема поднималась, не надоело? На рынке куча других программ, купите себе и «не парте разработчикам моск» в такую жару.

 Отправлено: 14.06.10 18:10. Заголовок: Весёлый может не туд..

Весёлый может не туда смотрю, но у себя не наблюдаю подобного...

 Отправлено: 14.06.10 19:52. Заголовок: МДИ интерфейс, котор..

МДИ интерфейс, который взяли на вооружение многие ПК - не всегда есть хорошо.
Избыток информации в открытых окнах - есть прессинг на бэдную голову сметчика.
Зачем это нужно?
Все ненужное в нормальной программе нужно отметать и перекладывать на плечи процессора и программ, которые управляют коммандами и логикой, заставляя процессор подчиниться СЕБЕ.
АВК захотел сравнения, так зачем же лепить несколько окон и тупо их сравнивать??
Не лучше ли чтобы этим занималась программа и выдавала уже готовые результаты сравнения, без окон без дверей - в теневом режиме ??
Я так и не понял, при всем уважении ко всем митингующим, чего конкретно они все-таки хотят??
Кто кого в этом споре хочет подчинить СЕБЕ?

 Отправлено: 14.06.10 20:12. Заголовок: Валентин Николаевич,..

Валентин Николаевич, я с большим содроганием на работе жду того момента, когда мне скажут: вот подрядчики принесли смету, надо проверить и сделать наш вариант. Удешевить, урезать и т.д.
Начинается КАРУСЭЛ. Вводишь их смету, копируешь ее, открываешь, режешь и удешевляешь, а когда надо освежить в памяти "ШО ТАМ БУЛО?" приходится клацать этими окнами в поисках оригинала и обратно. А если надо скопировать что-то удаленное, то тут вообще - ТРУБА. Надо ПНСИ переносить себе на комп. А в ней такого бывает понаписано! Собственная НСИ превращается в мусорную свалку.
Конечно, можно придумать кучу ХИТРОСТЕЙ, как обдурить судьбу, но при сжатых сроках и больших объемах, как-то экспериментировать рука не подымается. Вот и захотелось облегчить участь.
Но если НИЗЗЯ, значит НИЗЗЯ. Будем искать с перламутровыми пуговицами.

 Отправлено: 14.06.10 20:55. Заголовок: АВК , так вот и пред..

АВК , так вот и предлагайте внедрить в АВК5 модуль -ПРОВЕРКА или еще ему подобный.
Но АВК5-есть Автоматичний Випуск Кошторисів, и работа программы вполне соответсвует ее названию.
Если СТС - это Сметные Технологии - то и ожидать от нее нужно совсем иного, чем от АВК5.
Многие сметные ПК -это ширпотреб: с графиками, интеграциями с совершенно неизвестными в строительстве бух-программами, пародиями на оригиналы укрупненных позиций, ворованными друг у друга ФРАГМЕНТАМИ и механизмами их обработки .....
Дуньку з ПЕРЕБЕНЬДИ никогда не устроит в эпоху гласности и демократии ПК АВК5 як випуск кошторисів,
ей нужен - ВИПУСК КОШТОРИСНИКІВ.
=========================================
Единственный недостаток АВК5 - это отсутствие возможности подключения плагинов.
Уверен, СТС и пр. перехватят МОИ идеи (как и многие и всегда) и эта возможность у них засверкает скоро как своя.

 Отправлено: 14.06.10 22:18. Заголовок: АВК пишет: При РАБО..

АВК пишет:

цитата:

При РАБОТЕ в АВК-5 возникает необходимость смотреть в другие сметы. А возможности нет. Получается, чтобы работать с 5-ю сметами одновременно, надо поставить 5 программ в разные папки. И в них загрузить все сметы. А потом путаться, что где лежит. ЗАШИБИСЬ!

Внимательно прочтите последние посты темы OUTBOX.
На основании этого файла есть возможность сравнивать хоть сто смет , ДЦ, КБ2 и пр. до "единого гвоздя".
Вспомните мои слова: ни одному ПК сегодня такое не под силу из-за множества причин.
Кто против - поднимите руку.
То что СТС сравнивает только 2 проекта-это всего 1% из всего, что нада....
А вот файл OUTBOX позволяет это делать всем, кому не лень.
Но то, что даже АВК5 прив сем желании реализует методику сравнения сотен смет, актов, договорных цен, ресурсов, параметров и пр. -верится с трудом.

 Отправлено: 15.06.10 07:09. Заголовок: АВК наверное вы это ..

АВК наверное вы это знаете, но все равно поделюсь информацией по проверке смет.

В данном документе приводится рекомендуемая последовательность действий по проверке
Сметной документации, Договорной цены и актов формы КБ-2в, полученных в виде ИНФОРМАЦИОННЫХ моделей
строек от других пользователей. При этом ссылки на наименования экранов и пунктов меню приводятся в
соответствии с подсистемой «Сметные документы». В подсистемах «Договорная цена» и «Подрядчик»
порядок выполнения функций аналогичен.
1. Ввести информационную модель стройки.
2. Проверка данных, использованных для расчета заработной платы -
Выполнение: экран «список строек» - меню – «среднемесячная заработная плата».
Результат: проверяем соответствие среднемесячной продолжительности, среднемесячной
зарплаты и среднего разряда условиям Договора.
3. Проверка примененных коэффициентов –
Выполнение: экран «список строек» - меню – «объекты стройки» - подменю – «числовые
параметры стройки»
Нажатием клавиши „insert” на клавиатуре установить признаки печати на числовых параметрах:
Н1- Н21, Н24, Н25, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39.
Результат: в выходных документах «Локальная смета» и «Акты приемки выполненных работ»
печатаются все вышеперечисленные коэффициенты (числовые параметры) с принятыми
значениями, заданными на уровнях «список объектов», «список локальных смет», «локальная
смета», «позиция локальной сметы».
Примечание: Н1-Н6 – коэффициенты к расходам ресурсам
Н7-Н13 – начисления на стоимость оборудования
Н14 – коэффициент к объему (к количеству по позиции сметы)
Н15, Н16 – к-ты учета влияния условий производства работ
Н19, Н20 – расчет ОПР % от заработной платы
Н18, Н21, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39 – данные для расчета ОПР,
Н24, Н25 – коэффициенты к зарплате.
4. Проверка цен ресурсов –
Выполнение: экран «список строек» - меню – «Объекты стройки» - подменю – «Цены ресурсов
стройки».
Результат: открывая поочередно разделы «Строительные материалы, изделия и конструкции», «Строительные машины и механизмы» и т. д. проверяем соответствие цен ресурсов условиям Договора.
Примечание: при этом синий шифр ресурса означает, что цена ресурса задана пользователем,
черный - цена Госстроя,
красный – нулевая цена,
желтый – региональная цена,
зеленый – средневзвешенная цена.
5. Проверка удалений, замен, изменения расходов ресурсов по позициям локальных смет –
Выполнение: экран «список строек» - меню – «Выходные документы» - «Сравнительный состав
ресурсов норм с уточненной ресурсной частью».
Результат: по каждой позиции смет в графах «по норме» и в «в проекте» приведены
сравнительные данные по удаленным, замененным ресурсам, а также по изменению расхода
ресурсов.
6. Проверка состава и правильности расчета «дополнительных затрат», включаемых в ССР, ДЦ и
Акты КБ-2в -
Выполнение: экран «список строек» - меню – Сводный сметный расчет
- Настройка,
- Состав сводного сметного расчета.
Результат: проверить:
1.в настройке соответствие показателей затрат виду строительства
2. в экране «состав прочих затрат» красными галочками должны быть отмечены главы
и затраты, соответствующие проверяемому документу.

 Отправлено: 15.06.10 07:12. Заголовок: Valentin пишет: АВК..

Valentin пишет:

цитата:

АВК , так вот и предлагайте внедрить в АВК5 модуль -ПРОВЕРКА или еще ему подобный.

Если бы я знал, что предлагать, может быть и предложил бы готовое решение. А так - говорю как среднестатистический пользователь. Что наболело. Разработчикам решать, можно это внедрить или нет.
Valentin пишет:

цитата:

Внимательно прочтите последние посты темы OUTBOX. На основании этого файла есть возможность сравнивать хоть сто смет , ДЦ, КБ2 и пр. до "единого гвоздя". Вспомните мои слова: ни одному ПК сегодня такое не под силу из-за множества причин. Кто против - поднимите руку.

Да я не против. Я - ЗА!
Только нет у меня сегодня программы для сравнения OUTBOX.
Хотел своих сметчиков подсадить на СР2009, но в демке сильно не развернешься. Посмотрели на меня подчиненные, поулыбались, да на том и закончилось. А мне в отделе АНАЛИТИКИ не хватает. Горы смет и другой полезной документации, а попробуй найти что-то конкретное.
Пора уже на рынок выходить с СР2010, Валентин Николаевич, ой как пора.

 Отправлено: 15.06.10 07:36. Заголовок: N.A., спасибо за инт..

N.A., спасибо за интересную информацию.
Я делаю почти тоже самое, только в другой последовательности.
Эта инструкция разработана для проверки ПРАВИЛЬНОСТИ составления смет. А у нас часто стоит задача уменьшить смету любыми путями. А это - замена расценок, материалов, механизмов... В общем смета перешивается по-новой. Бывают моменты, когда шеф говорит: "оставь то-то и то как было". Т.е. вариантов - неограниченное количество. И при этом, как мне кажется, оригинал под рукой не помешает.
ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, не претендующее на звание единственно правильного.

 Отправлено: 15.06.10 08:07. Заголовок: АВК пишет: Пора уже..

АВК пишет:

цитата:

Пора уже на рынок выходить с СР2010

Без галасу на весь форум могли бы написать на мой эл. адрес, купить модуль и сравнивать хоть ежика с мышкой.

 Отправлено: 15.06.10 08:19. Заголовок: Весёлый пишет: Пона..

Весёлый пишет:

цитата:

Понадобилось по стройке №20 выпустить локалку на правах сводного сметного расчета и оказалось, что на вывод идет документ в который вносится наименование объекта из стройки №30, т.е вместо Спорткомплекс пишет Областная ГНИ.

Да, есть такое... Протестируйте стройку №20!

 Отправлено: 15.06.10 08:29. Заголовок: Спасибо! Помогло!..

Спасибо! Помогло!

 Отправлено: 15.06.10 09:01. Заголовок: Valentin пишет: Без..

Valentin пишет:

цитата:

Без галасу на весь форум

Каюсь, каюсь. Но... не для себя одного стараюсь.
Свечу ставят НА стол, а не ПОД стол.

 Отправлено: 15.06.10 11:00. Заголовок: АВК пишет: А мне в ..

АВК пишет:

цитата:

А мне в отделе АНАЛИТИКИ не хватает. Горы смет и другой полезной документации, а попробуй найти что-то конкретное.

Разработчики АВК-5, реализовав технологию OUTBOX, считают, что вся исходная информация, необходимая для "АНАЛИТИКИ", пользователю, практически, предоставлена. Что анализировать, что с чем сравнивать и в каком объеме - дело конкретного пользователя. Эти задачи должны решаться отдельными прикладными программами или же специальными электронными таблицами на основе информации из файла (файлов) OUTBOX.
Мы планируем со временем лишь несколько облегчить доступ к текстовым (т. е. определенным образом позиционированным) данным файла OUTBOX - предложить дополнительный сервис по представлению данных файла и в форме набора различных электронных таблиц.

 Отправлено: 15.06.10 11:11. Заголовок: Б. Н. пишет: Что ан..

Б. Н. пишет:

цитата:

Что анализировать, что с чем сравнивать и в каком объеме - дело конкретного пользователя.

+100
Если сметные ПК возьмут на себя "глупость" решить все запросы пользователя в АНАЛИТИКЕ, последние побъют камнями -это точно.

Как может разработчик знать, что на объекте у Valentin нужно давать каждый месяц сведения о том: в туалете каких квартир уложена наполная плитка 30х30 зеленого цвета по 66,34грн.?

 Отправлено: 16.06.10 15:56. Заголовок: Как бы так сделать, ..

Как бы так сделать, чтобы можно было выбрасывать в ворд или эксель сразу набор документов. Сейчас мне нужно выпустить по 51-му объекту набор документов (КБ-2в, ИВР, Расчет прочих и общепроизводственных). Как вы думаете, к 19.00 управлюсь?

 Отправлено: 16.06.10 16:36. Заголовок: если бы у вам надо б..

если бы у вам надо было в ДЦ это сделать и был бы был объект и в нем несколько локалок, то пакетная печать возможна, но в Подрядчике это не проходит

 Отправлено: 16.06.10 19:31. Заголовок: Опять попристаю со с..

Опять попристаю со своей мелкой просьбой В параметрах- в выборе дат - добавить строчки с прочеркми. Т.е сделать возможным не ставить фиксированную дату, как в сметной так и в договорной документации. Руководство постоянно требует не ставить даты, т.к. пока идет процесс согласований может пройти месяц, а то и больше .То что все требуемые документы ССР,ДЦ,ЛС (№1-.....) ,ведомости ресурсов приходится конвектировать в RTF или XLS, удалять эти даты вручную -это все еще можно сделать( у меня ХР), хотя и теряется при этом куча времени. Но вот появилась дополнительная проблемка - купили новый комп для нового смечтика, с установленным Windows 7, а так же установленный недорогой OpenOffice , пследняя 10 версия (лицензионная естественно)- и вот проделывая все эти операции ,при распечатке -таблицы в локальных сметах -печатаются только частично. Смотреть за мучениями этой новой сметчицы -просто уже нет сил, то вручную таблицы дорисовывает, то чуть не рыдает уже... А ведь как было бы замечательно - выбрал эту строчку с прочерками , распечатал прямо из программы - и быстро и все довольны. Если это не тянет больших трудовых и материальных затрат , пожалуйста сделайте, возможным не ставить фиксированные даты на сметах и ДЦ.

 Отправлено: 17.06.10 15:30. Заголовок: Сделать бы в АВК буф..

Сделать бы в АВК буфер обмена с возможность копировать/вырезать-->вставить в подсистемах и между ними. Например: в Сметных документах в интересующей стройке-->локалке выделяю нужные позиции нажимаю - копировать, далее закрываю Сметные документы, открываю Договорную цену выбираю интересующую стройку-->локалку нажимаю - вставить. Эх Незаменимая функция!!!

 Отправлено: 17.06.10 15:40. Заголовок: krekeg пишет: Сдела..

krekeg пишет:

цитата:

Сделать бы в АВК буфер обмена с возможность копировать/вырезать-->вставить в подсистемах и между ними. Например: в Сметных документах в интересующей стройке-->локалке выделяю нужные позиции нажимаю - копировать, далее закрываю Сметные документы, открываю Договорную цену выбираю интересующую стройку-->локалку нажимаю - вставить. Эх Незаменимая функция!!!

Нечто похожее было в редакции 2.7.0: в Подрядчике можно было вводить локальные сметы из Договорной цены. Замечательная была функция - верните + копирование из других подсистем отдельных позиций тоже не помешает

 Отправлено: 17.06.10 16:04. Заголовок: Olga2009 пишет: Неч..

Olga2009 пишет:

цитата:

Нечто похожее было в редакции 2.7.0: в Подрядчике можно было вводить локальные сметы из Договорной цены. Замечательная была функция - верните + копирование из других подсистем отдельных позиций тоже не помешает

Все это есть и в редакции 2.10.2. В списке локальных смет объекта см. "Ввод - удаление".
Ну, а при большом желании группу позиций из любой локальной сметы можно в Подрядчике ввести в конец сметы, предварительно оформив эти позиции как Комплексную позицию.

 Отправлено: 17.06.10 16:14. Заголовок: krekeg пишет: Напри..

krekeg пишет:

цитата:

Например: в Сметных документах в интересующей стройке-->локалке выделяю нужные позиции нажимаю - копировать, далее закрываю Сметные документы, открываю Договорную цену выбираю интересующую стройку-->локалку нажимаю - вставить. Эх Незаменимая функция!!!

В чем же проблема? Перенесите нужную стройку из Сметных документов в Договорную цену, войдите в свою локальную смету, станьте на позицию, перед которой нужно вставить копируемые позиции, и в Сервисе выполняйте Копировать - "в интересующей стройке-->локалке выделяю нужные позиции нажимаю - копировать... Эх Незаменимая функция!!!"

 Отправлено: 17.06.10 20:59. Заголовок: Б. Н. пишет: Эх Нез..

Б. Н. пишет:

цитата:

Эх Незаменимая функция!!!

И зачем запятую забил поставить??

 Отправлено: 17.06.10 23:18. Заголовок: Valentin пишет: ци..

Valentin пишет:

цитата:

цитата: Эх Незаменимая функция!!! И зачем запятую забил поставить??

Так надо - я добросовестно процитировал автора этого восклицания.

 Отправлено: 18.06.10 07:47. Заголовок: Если честно, то я не..

Если честно, то я не понимаю, как можно с каждой новой версией программы, делать ошибки там, где раньше все было нормально. Я еще понимаю ошибки в каких то нововведениях и дополнительных возможностях, но то что на протяжении долгих лет было нормально, а теперь нет, ну хоть убейте меня, НЕ ПОНИМАЮ.
Пример: Заходим в режим средневзвешенных цен, и пишем текст обоснования, вроде как все нормально:
<\/u><\/a>
Но это только на первый взгляд. Нажимаем Ctrl+Enter, и что? Текста обоснования УЖЕ НЕТ
<\/u><\/a>
Точнее он есть, но его просто НЕ ВИДНО

 Отправлено: 18.06.10 08:10. Заголовок: djurka пишет: Текст..

djurka пишет:

цитата:

Текста обоснования УЖЕ НЕТ

Вы правы, спасибо, исправим! В выходных документах этот текст присутствует.