On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Mon@x
администратор




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 6)


Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1<\/u><\/a>
Часть 2<\/u><\/a>
Часть 3<\/u><\/a>
Часть 4<\/u><\/a>
Часть 5<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


И.Ш.
moderator


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 08:40. Заголовок: Риша пишет: Вопрос:..


Риша пишет:

 цитата:
Вопрос: почему у меня в присланном ССР нет кода видов работ 33,34? 27есть, 9 есть, а 33 и 34 НЕТ...


Эти коды вида работ отсутствуют в позициях, которые не могут быть отнесены к оборудованию.

Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:21. Заголовок: Уважаемые разработчи..


Уважаемые разработчики! В последней версии АВК5 2.10.2 в договорной цене появляются неокругленные прибыль и административные расходы (округление до 5 знаков). При переходе в "признаках" на округление до 1 грн, прибыль и административные расходы остаются также до 5 знаков. Это ведет к не корректному расчету суммы ДЦ без НДС и самой НДС. Помогите, как исправить эту ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 10:12. Заголовок: уже было несколько п..


уже было несколько пояснений по этому поводу, поищите их....а если покороче, то так надо

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 10:29. Заголовок: KLudmila пишет: Эт..


KLudmila пишет:

 цитата:
Это ведет к не корректному расчету суммы ДЦ без НДС и самой НДС.


...да, уж....в налоговом законодательстве что-то новенькое.


Спасибо: 0 
Профиль
АВК



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:44. Заголовок: KLudmila пишет: Это..


KLudmila пишет:

 цитата:
Это ведет к не корректному расчету суммы ДЦ без НДС и самой НДС.


А кто вам это сказал? Или вы пересчитали и получилась другая сумма? Программа НЕПРАВИЛЬНО считает?
Или вам (или кому-то еще) просто приятнее видеть три цифры после запятой?
Я думаю так будет пока в Украине есть копейки. Изымут их из обращения - тогда и цифер будет три.

Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:48. Заголовок: Думаю, что такой отв..


Думаю, что такой ответ-не решение вопроса. Т.к. в документе ДЦ, выполненной с точностью до 1 грн, итоговые графы (5+6+7) не дают итога 4 графы. Не симпотично!

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:00. Заголовок: Все в ДЦ выполняется..


Все в ДЦ выполняется с точностью до 1грн, кроме НДС.
Закруглением НДС до 1 грн. можно надуть Державу, а это наказуемо.
Спасибо АВК5, что не допускает "сажать сметчиков".

Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:16. Заголовок: В.Н. пишет: Все в Д..


В.Н. пишет:

 цитата:
Все в ДЦ выполняется с точностью до 1грн, кроме НДС

Вы заблуждаетесь! Прибыль и административные расхода-с копейками, в чем все и дело!!!

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:09. Заголовок: KLudmila пишет: Вы ..


KLudmila пишет:

 цитата:
Вы заблуждаетесь! Прибыль и административные расхода-с копейками, в чем все и дело!!!


... извините за то, что не до конца прочитал Вам ликбез об НДС, Прибыли, АДМин и Заблуждениях.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:55. Заголовок: KLudmila вот некото..


KLudmila вот некоторые вопросы и ответы, если вам по каким то причинам трудно или просто лень их искать...

 цитата:
Как в КБ-2 убрать копейки из прибыли и административных в версии 2.10.2


В редакции 2.10.2 в Договорной цене и Акте КБ-2в расчет всех прочих затрат и начислений производится с точностью до 1 коп.
Устанавливать для них меньшую точность счета (например, до 1 грн. или 10 грн.) нет смысла, так как НДС в любом случае должен рассчитываться с точностью до 1 коп. Поэтому и итог по Акту КБ-2в будет с копейками вне зависимости от точности счета прибыли или административных расходов.
К копейкам в прибыли нужно просто привыкнуть и не обращать на них внимания - так же, как к копейкам в НДС и общем итоге по КБ-2в.
Если речь идет о "бюджетных объектах", то Акт КБ-2в должен сравниваться (и совпадать) не с ССР, а с Договорной Ценой. А вот Договорная цена (ДЦ), по определению, не должна совпадать с ССР по причинам:
- НДС в ДЦ рассчитывается с точностью до 1 коп. В ССР он округляется до 1 грн.; одного этого достаточно, чтобы суммы не совпали;
- в ДЦ и ССР учтены различные проценты резервных средств;
- в ДЦ отсутствуют затраты заказчика (например, отвод участка, проектные работы, оборудование).
Копейки в ДЦ никому и никак не мешают. Они предприняты для того, чтобы обеспечить совпадение итога ДЦ с КБ-2в, которое обязательно, например, при твердой договорной цене.
_______________________________________________________________________

2.13.2 Результаты вычислений и итоговые данные в сметной документации приводятся в таком порядке:
- в локальных сметах (локальных сметных расчетах) построчные и итоговые цифры округляются до целых гривен;
- в объектных сметах (объектных сметных расчетах) итоговые цифры из локальных смет (локальных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой;
- в сводных сметных расчетах стоимости строительства (сводка затрат) итоговые суммы из объектных смет (объектных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой.
В таком же порядке приводятся результаты вычислений и итоговые данные в Расчетах стоимости строительства.

_____________________________________________________________________

почему нельзя округлить копейки как раньше:20,40,60,80,00

Копейки и раньше не округлялись.
А вот прямые и прочие затраты в Договорной цене и Актах КБ-2в раньше зачем-то округлялись до 1 грн.
Соответственно, с точностью до 1 грн. подсчитывалась общая стоимость строительства без НДС.
По этой причине НДС (20%, с точностью до 1 коп.) получался с десятками копеек - 20, 40, 60, 80. С такими же копейками получалась и итоговая сумма.
В Договорной цене и Акте КБ-2в, в отличии от инвесторской сметной документации (округляемой, согласно ДБН, до 1 грн.), определяется реальная, подтверждаемая накладными, стоимость. Она считается в редакции 2.10 с требуемой точностью - до 1 коп.



Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:52. Заголовок: Сергей.К пишет: вот..


Сергей.К пишет:

 цитата:
вот некоторые вопросы и ответы, если вам по каким то причинам трудно или просто лень их искать...

Большое спасибо за большой ответ и нравоучение, но почему "главный" документ-Договорная цена не бьется по горизонтали в последних трёх строках при округлении до 1 грн. Почему я должна убирать вручную эти копейки, чтобы документ был корректным???????

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:14. Заголовок: KLudmila пишет: Поч..


KLudmila пишет:

 цитата:
Почему я должна убирать вручную эти копейки


.. вот именно, почему???
KLudmila пишет:

 цитата:
чтобы документ был корректным???????


..после правки он не будет корректным.
Кстати этого момента сегодня даже не усвоило наше Держказначейство.
И тем не менее: ЗАКОН ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ВСЕХ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:15. Заголовок: KLudmila пишет: но ..


KLudmila пишет:

 цитата:
но почему "главный" документ-Договорная цена не бьется по горизонтали в последних трёх строках при округлении до 1 грн


интересно: с чем не бъется????

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:44. Заголовок: KLudmila вы бы стро..


KLudmila
вы бы стройку загрузили бы куда нибудь или скрин приложите. так трудно гадать не видя "пациента"
округляется не промежуточные данные, а итог...

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:06. Заголовок: Сергей.К пишет: вы ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
вы бы стройку загрузили бы куда нибудь или скрин приложите

С удовольствием бы это сделала, если б знала как?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:30. Заголовок: например на http://z..

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:43. Заголовок: Сергей.К пишет: а ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
а вот ежели не лицензионная, то....очень плохо


не понял???
Кому плохо??

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:55. Заголовок: В.Н. пишет: Кому пл..


В.Н. пишет:

 цитата:
Кому плохо??


тому, кто такую приобрел...разработчики могут не отвечать и придется ждать ответа тех, кто в теме

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
exde



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 22:16. Заголовок: KLudmila пишет: Бол..


KLudmila пишет:

 цитата:
Большое спасибо за большой ответ и нравоучение, но почему "главный" документ-Договорная цена не бьется по горизонтали в последних трёх строках при округлении до 1 грн. Почему я должна убирать вручную эти копейки, чтобы документ был корректным???????


Столько эмоций
ИМХО
какой-то тролль прикидывается веником... А дядьки, типа, ведутся. Да, скучновато сейчас на работе
Г-н В.Н. , а что у нас там с Ай! Пиии... интересанта? Не простая, видать, штучка
( я тут Акунина перечитываю)
ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 22:35. Заголовок: exde пишет: я тут А..


exde пишет:

 цитата:
я тут Акунина перечитываю


. ..ну и ладненько........

Спасибо: 0 
Профиль
exde



Сообщение: 611
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 06:24. Заголовок: Нет, не тролль. Миль..


Нет, не тролль. Миль пардон. Таки
KLudmila пишет:

 цитата:
не бьется по горизонтали


<\/u><\/a>
Другой вопрос, ЗАЧЕМ задавать такой режим?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 07:09. Заголовок: когда мы округляем в..


когда мы округляем в признаках, то там специально написано, Точность счета итога "Договорная цена без НДС"
поставьте признак округления до копейки и у вас все будет нормально

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 07:35. Заголовок: Сергей.К пишет: Дру..


Сергей.К пишет:

 цитата:
Другой вопрос, ЗАЧЕМ задавать такой режим?

Если в программе есть функция округления до 1 грн, то почему она не работает как надо. Программа установлена лицензионная.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 08:05. Заголовок: KLudmila вы сообщен..


KLudmila
вы сообщение прочли выше?
в признаках стоит округление Итога, а не промежуточных значений,
у вас в строке есть Итог и суммы из которых этот итог состоит.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 08:40. Заголовок: ..жесть. :sm40: ..


..жесть.

Спасибо: 0 
Профиль
KLudmila



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 09:55. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 10:09. Заголовок: KLudmila , чтобы про..


KLudmila , чтобы прочитать Ваш приват, достаточно в окне правой кнопкой мышки активировать "исходный код".
Вы не правы. Ваш Заказчик также не прав.
Учите вместе законы -и будет вам счастье.
Разработчики АВК никогда не пойдут на авантюру ".... против ветра"...

Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:00. Заголовок: Вопрос: у всех 3-й п..


Вопрос: у всех 3-й патч нормально стал?

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:04. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Воп..


VIKTOR62 пишет:

 цитата:
Вопрос: у всех 3-й патч нормально стал?


О дает...
У меня не только стал...
А неудача-дело наживное..
(Люди новые появились.... бдительность не повредит)

Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:08. Заголовок: В.Н. пишет: А неуда..


В.Н. пишет:

 цитата:
А неудача-дело наживное..


Так он мне ещё и программу повредил

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:11. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Так..


VIKTOR62 пишет:

 цитата:
Так он мне ещё и программу повредил


Я же сказал: люди новые появились ( не я -это точно, но появились) + новые идеи.
Патч 4 -выведет всех Касперских на чистую воду....

Спасибо: 0 
Профиль
N.A.



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:31. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Воп..


VIKTOR62 пишет:

 цитата:
Вопрос: у всех 3-й патч нормально стал?


У меня все нормально прошло. А вы свой патч скачали? Их там два-на редакцию 2.10.0 и на 2.10.2 ?

Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:42. Заголовок: У меня 1-й и 2-й сто..


У меня 1-й и 2-й стоят. Соответственно, я пробовал ставить патч для 2.10.2.

Спасибо: 0 
Профиль
exde



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:49. Заголовок: VIKTOR62 , В.Н. пише..


VIKTOR62 ,
В.Н. пишет:

 цитата:
выведет всех Касперских


Может, обновляли Каспера и не внесли АВК заново в доверенную зону?

Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:52. Заголовок: exde пишет: Может, ..


exde пишет:

 цитата:
Может, обновляли Каспера и не внесли АВК заново в доверенную зону?


Да нет, мой НОД не при чём.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Н.



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:55. Заголовок: exde пишет: Может, ..


exde пишет:

 цитата:
Может, обновляли Каспера и не внесли АВК заново в доверенную зону?


Нет..
Каспер ни сном ни духом не знал о патче №3 АВК5.
Я год назад писал о градусе наклона луны над моим гаражом.
Прислушались..Браво!!
Это защита, батеньки. Самый обыкновенный капкан для сусликов.
Может левые стройки сейчас всплывут, может еще что-то...
Но гараж пока на своем месте и луна тоже..
Медитируйте.

Спасибо: 0 
Профиль
stslam
администратор




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:00. Заголовок: VIKTOR62 При неудаче..


VIKTOR62 При неудаче исполнения патча - необходимо запустить его повторно и выполнить откат (будет предложено).
А неудача чего именно? Протокол "в студию".

Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:14. Заголовок: stslam пишет: При н..


stslam пишет:

 цитата:
При неудаче исполнения патча - необходимо запустить его повторно и выполнить откат (будет предложено).


Запускал даже троекратно (с откатом разобрался). Результат тот же.
stslam пишет:

 цитата:
А неудача чего именно? Протокол "в студию".


Чуть позже запущу ещё раз и выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
stslam
администратор




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:56. Заголовок: В случае проблем с р..


В случае проблем с работой 3 патча.

1. Убедитесь, что папка с программой АВК-5 находится в доверенной зоне Вашей антивирусной программы.
2. Запустите патч еще раз – будет предложено «откатить» изменения. После «отката» продолжите выполнение патча. Если выполнение по-прежнему неудачно – это происходит в силу одной из следующих причин:
• Файлы программы АВК-5, на которые применяются изменения патча – изменены или повреждены;
• Файлы программы АВК-5, на которые применяются изменения патча – недоступны (блокируются Вашим антивирусом);
• Файлы программы АВК-5, на которые применяются изменения патча – недоступны в связи с работой компьютерного вируса;
• Повреждена файловая система, либо носитель имеет физические дефекты.


Если патч не удается установить, значит, программа АВК-5 необратимо повреждена. В этом случае необходимо установить программу АВК-5 заново:

1. В папке, из которой Вы запускали патч – сформировался файл-протокол «avk_2.10.3.txt», скопируйте его куда-нибудь. Возможно, что этот файл-протокол понадобится для изучения разработчиками.
2. Запустите патч еще раз – будет предложено «откатить» изменения. После «отката» не продолжайте выполнение патча.
3. Скопируйте подпапки RUS и UKR – они содержат Вашу пользовательскую информацию – в безопасное место.
4. Если Вы не помните пароль, выданный Вам дилером при установке программы – его можно посмотреть любым текстовым редактором в файле inst_txt.avk (подпапка CFG) – строчка «пароль: ….»
5. Папку с программой АВК-5 и ярлык на Рабочем столе теперь можно удалить.
6. Установите АВК-5 2.10.0. Не забудьте включить папку с АВК-5 в доверенную зону Вашего антивируса.
7. Установите 3й патч для АВК-5 2.10.0 (patch210_0_3.exe)
8. Восстановите Вашу пользовательскую информацию, скопировав во вновь установленную программу «поверх» из (см. п.3) в соответствующие RUS и UKR подпапки:
Arhiv
Copy
Data (кроме контрольного Иваничи)
DataOpr
Frg_Use
IFrg_Use
LDC
LKP
LPD
LRG
LSS
UserNsi

9. Если у Вас были созданы пользовательские блоки настроек, скопируйте в соответствующие RUS и UKR подпапки LBN все файлы, отличные по именам от имеющихся, и перезапишите admbn.rus (RUS) и admbn.ukr (UKR).


Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:22. Заголовок: stslam, спасибо. Пом..


stslam, спасибо. Помедитирую. А потом даже станцую танец с бубном Может всё получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 348 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет