Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?
Сергей.К , я согласна на 100 %,хотя некоторые нюансы проектирования современные меня пугают.. на должность ГИПов не всегда ставят специалистов, а "перспективных".. Проектируют без специального образования..( филологи.. учителя..и т.п) Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?
аттестация ГИПов (на мой взгляд) оправдана и как раз с тем, что бы не ставили "перспективных" на эти должности. Ведь проектируя дом(например), именно инженер-проектировщик отвечает за правильность всех расчетов и нагрузок. а то "напроектирует", а дом под тяжестью жильцов рухнет.
Отправлено: 21.05.12 13:27. Заголовок: Ира пишет: Может ат..
Ира пишет:
цитата:
Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?
Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация. Это нам, смертным, - гемор. "А судьи КТО?"(С) Или те, кто проводит аттестацию, сделаны из другого теста? Не может быть некоррумпированной система, если законы системы выходят из-под пера коррупционеров.
Отправлено: 21.05.12 14:15. Заголовок: Ира пишет: но может..
Ира пишет:
цитата:
но может хоть кого-то заставит забеспокоится...
Уже заставило! - НАС. Ира пишет:
цитата:
есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?
На стройсмете тоже обсуждаем, но как-то вяло. Наверное, мало информации. Те люди, видать, еще сами не понимают, что затеяли. Но им же надо что-то делать? Пока живем как живем, а там - посмотрим. Может, как у Некрасова, "жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".
Отправлено: 27.05.12 23:16. Заголовок: Наказ №93 від 25.06...
Наказ №93 від 25.06.2011
Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію
1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається. 2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України: від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742; від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754. 3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
Отправлено: 12.06.12 11:56. Заголовок: Стоимость обучения и аттестации (сметчик)
Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве - общий модуль 2860 грн. - сметная документация 2420 грн. - вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн. - плата проведение аттестации 1094 грн. - плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн. -печать 325 грн. - командировочные 2018 грн. ИТОГО 10020 грн. отвечу на вопросы тел (0642) 351 668
Отправлено: 12.06.12 12:50. Заголовок: Не хило. Это ж сколь..
Не хило. Это ж сколько денег на ветер! Особенно "плата за выдачу сертификата 661 грн". Это ж такая трудоемкая операция. В общем, молодому поколению не позавидуешь)))
Отправлено: 29.06.12 16:11. Заголовок: С введением обязател..
С введением обязательной сертификации сметчиков у Подрядчика появилась дополнительная "головная боль". Речь идет о многочисленных капитальных и текущих ремонтах, выполняемых силами небольших подрядных организаций для Заказчиков-бюджетников (школы, больницы, институты и пр.). Там, как правило, проектная документация в полном объеме не выполнялась, проектная организация не привлекалась, сметы и ДЦ выполнялись силами Подрядчика на основании Дефектных актов. Теперь и по таким стройкам приходится проходить Гос. экспертизу и сертифицировать своего сметчика. Это доп. затраты, к тому же довольно существенные. Если сертификация сметчика - затраты одноразовые, то вот экспертиза - это постоянно. К тому же, по доходящим до меня слухам, чиновники экспертизы стали требовать еще от Подрядчика черный нал (как же, новая кормушка). Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, платить Заказчиком Проектной организации какие-то деньги за составление инвесторской сметной документации (не без помощи Подрядчика, имею в виду сам процесс составления) и ее дальнейшей экспертизе. Тем самым, да добавляются новые траты, но это затраты бюджета и об экономии бюджетных средств тут говорить не надо = все по правилам. Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.
Отправлено: 29.06.12 19:29. Заголовок: ГП АВК пишет: Мне к..
ГП АВК пишет:
цитата:
Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть,
Мне тоже так кажется. А вот наличие сертифицированного сметчика в проектной фирме не обязательно.
Если заключается договор с проектной фирмой, то все производится через гипа, который отвечает за соблюдение норм и правил. Учитывая, что сегодня гип должен обязательно обладать сертификатом, то работающий в его команде инженер-сметчик может вполне быть и без сертификата - согласно последним разъяснениям Минрегионстроя.
Отправлено: 29.06.12 19:38. Заголовок: ГП АВК пишет: Ну а ..
ГП АВК пишет:
цитата:
Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.
Да никогда в это стране Подрядчик не избежит подобных затрат. Чем дальше в глубь "прожектора перестройки", тем увестистее, жирнее и демократичнее стали коррупционные схемы.
Отправлено: 30.06.12 08:52. Заголовок: ГП АВК пишет: До вв..
ГП АВК пишет:
цитата:
До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал
Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".
Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".
Абсолютная правда. В основном, по таким схемам все бюджетные объекты и проходят экспертизу. И потом делают несколько вариантов СД для спектакля, называемого "тендером".
Замечания экспертизы приходят Заказчику, с которым у экспертизы разовый договор (на конкретный объект). А Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" и при этом (далеко не всегда) привлекает Подрядчика (на случай сможет ли тот выкрутиться, не сработает ли в минус при таком раскладе)
Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы"
(НОУ-ХАУ) И шо, Проектировщик корректирует, а Подрядчик ни сном ни духом?? И даже хабаря никому не дает? ... и не знает, где находится экспертиза?? И бедный заказчик все это сам-самохонько???? как Бурлаки на Волге?? Да уж....коммунизм настал! Многие проспали...
ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик .... козел отпущения,
====== 1. Не хочу здесь говорить о проекте, которым я сейчас занимаюсь.. Там не только ...отпущения, но и .... Жизнь есть жизнь.. И вышеупомянутые доводы ГП АВК5 давно от нее оторвались.. ======...и по теме: 2. Аттестация сметчиков на мой взгляд лишь снизит уровень сметного дела на немалый процент. Ведь у кого сегодня деньги? у специалистов?? -бред!! Кто сегодня правит миром?? -умные и мудрые?? -бред!! Кому больше нужна сегодня бумажка об аттестации?? специалистам или руководителям предприятий, где эти специалисты работают?? -да ни тем ни другим.. Она нужна для выкачивания денег с мудрых и умных. Сегодня высшее образование практически не востребовано ни в одной области, тем более в строительной. У кого есть возможность -выкупит эту бумажку!! Именно выкупит. И этот "сертификат" будет лишь свидетельствовать о ПОЛОЖЕНИИ его приобретших и УНИЖЕНИИ его не имеющих, не более. Уверенность в вышесказанном придает процедура приобретения промокашки (читайте: кто преподает, что преподает, как преподает, о чем и зачем....).
Отправлено: 04.07.12 10:25. Заголовок: Сергей.К , возможно ..
Сергей.К , возможно Вы не читали (что вряд ли), или мы говорим о разных вещах... Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою.
Я не претендую на эксперта, дайте спокойно работать людям. С другого форума "Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются. Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика." Получается, для практикующего специалиста сметчика, коими мы все себя в праве считать, аттестация является простой формальность за смешные деньги порядка 1000 евро? Дайте две!
Отправлено: 04.07.12 11:05. Заголовок: звонил им лично и пы..
звонил им лично и пытался выяснить, если нет проекта, а текущий ремонт например, надо сертификат или нет. потом появилось цитируемое письмо, надеюсь их достали звонками... но письмо двоякое, а если не за державни кошти, тогда что?
А если придется проверять смету, которую принес субчик, ну или халтурка подвернулась
Отправлено: 05.07.12 10:37. Заголовок: но ведь даже на ремо..
но ведь даже на ремонт смета должна проходить экспертизу? получается будет две подписи сметчиков с сертификатами? (А потом все-равно придет КРУ и еще от себя снимет немного денежек со сметы). Лучше бы сразу ввели норму в ДБН - "Содержание гос. служб - 20% от итого"
Отправлено: 05.07.12 10:44. Заголовок: ГП АВК пишет: та ц..
ГП АВК пишет: [quote]` та це зрозуміло, але кошторис по дефектних актах має робити тільки сертифікований спеціаліст тут ГАПом не відмажешся оскільки д/а не входять у проект
Отправлено: 05.07.12 12:34. Заголовок: Я так понимаю этим р..
Я так понимаю , этим розъяснением минрегионбуд позаботился о сметчиках с сертификатами, они смогут подзаработать, ставя свою подпись на сметах на ремонты.
Отправлено: 05.07.12 12:40. Заголовок: Ребята, все идет к т..
Ребята, все идет к тому, что нас хотят пронумеровать как баранов. Сейчас подпись и № сертификата, потом ИНН и № сертификата, а затем найдется умник, который все это объединит под благими намерениями и вошьет номерок в человека. Извиняюсь за офф-топ.
Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.
"Сегодняшняя система" придумана не нами, а Господом Богом (если Вы не в курсе). И дерзнет ее менять только... Впрочем, здесь не место для богословских диспутов.
Отправлено: 06.07.12 07:22. Заголовок: pkv Сметы на капита..
pkv Сметы на капитальный и текущий ремонт создаются на основе проекта или деф. акта! На составление деф. акта пока еще не додумались до требования наличия сертифицированного специалиста (возможно, это в перспективе), а потому - дерзайте, время еще есть.
Я.Т.В. Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.
Прочитав рецепты лекарств, выписанных покойному, можно определить врача-отравителя. Печать нотариуса на заверенных документах поможет идентифицировать соучастника махинаций. Какой вред может причинить не сертифицированный сметчик? Обмануть в объемах? А сертифицированным подшивают ампулу с сывороткой правды?
Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.
Я не могу понять логики этого утверждения. Если нет проекта, а для составления сметы оформляется дефектный акт службой заказчика(!) и составляется смета в СЗ или сметчиком подрядчика. Вроде так? Каким боком здесь вспоминаются ГИП, ГАП или сметчик проектной организации? Кто, в конечном итоге должен иметь сертификат?
Отправлено: 06.07.12 09:44. Заголовок: fridoom Мы возвраща..
fridoom Мы возвращаемся к тому, с чего начали. Минрегионстрой настаивает, что сметная документация, входящая в состав проекта, должна подтверждаться либо подписью сертифицированного ГИПа (ГАПа), либо сметчика-проектанта. Сметы на капитальный или текущий ремонт теперь так же должны подтверждаться такими подписями. Если имеется крупная Подрядная организация, то она может позволить себе понести дополнительные затраты и сертифицировать своего сметчика. Но, как правило, капитальные и текущие ремонты выполняют не большие подрядные организации, для которых такие затраты существенны, а для крупных Подрядчиков такие работы не вызывают большого интереса. Поэтому и предлагается сметы на такие работы выполнять с помощью проектных институтов, у которых, как минимум, есть сертифицированный ГИП (ГАП). Дефектный акт по сути является таким же первичным документом для составления сметной документации, как и рабочие чертежи для обычных видов проектирования. Вот Заказчик изначально и привлечет проектанта к составлению сметной документации, в том числе и к составлению Дефектного акта (как вариант, воспользоваться помощью предполагаемого Подрядчика). На основании деф. акта будет составлена инвесторская сметная документация на кап. ремонт, которая в дальнейшем пройдет Гос. экспертизу и далее будет передана Подрядчику для составления Договорной цены.
Когда есть проект, за качество которого отвечают ГАП-ГИП, и по этому проекту составлена смета, то эта смета является частью ПСД. Но дефектные акты составляются и утверждаются хозяйственными службами заказчика. Это внутренний документ заказчика, при чем здесь проектанты? Другое дело, если заключается договор с проектной организацией, и проектанты обследуют объект ремонта и дефектуют повреждения элементов здания (сооружения), подлежащие ремонту.
Сообщение: 21
Настроение: так себе
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
2
Отправлено: 06.07.12 13:23. Заголовок: Так, руководство уже..
Так, руководство уже кричит - беги за сертификатом!!!! А у меня вопрос- куда бежать, кому звонить? У кого есть контактные телефоны? Помогите бедному несертифицированному сметчику стать богатым и сертифицированным.
Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)
Бляха-муха!! До чего докатилась страна?? Я всю жизнь презирал бумажки.. Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!! Я гол, как сокол....конечно внешне. И если, не дай БОГ, я останусь без работы из-за отсутствия "сертификата", то не более, чем на два дня.. по истечению которых нужно будет пахать и делать текущую работу именно мне - без бумажки, но с высоким гонораром... Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...
Отправлено: 06.07.12 22:56. Заголовок: Вит пишет: я и не р..
Вит пишет:
цитата:
я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите
Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.
Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.
почти согласен я за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые
Отправлено: 06.07.12 23:14. Заголовок: Вит , Вы советуете с..
Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!
Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!
Отправлено: 07.07.12 07:59. Заголовок: Солидарен с В.Н. Бол..
Солидарен с В.Н. Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; 2.сколько сметчиков успеет получить заветный документ; 3.насколько востребована будет бумажка у заказчиков; 4.как быстро отработается схема работы без сертификата (в обход закона, как у нас обычно делается). А финальным аккордом этой эпопеи вполне может быть отмена сертификата без компенсации затрат на его приобретение. Сегодня не имеющий сертификат (пока) ничего не теряет. Теряют только те, за чей счет они приобретаются. Если хотят тратить деньги, пущай тратят.
Отправлено: 07.07.12 08:26. Заголовок: АВК пишет: Более то..
АВК пишет:
цитата:
Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума.
Точно так же все думали и про сертификат на технадзор
АВК пишет:
цитата:
А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы;
А Вы еще сомневаетесь думаете они зря покупают вебкамеры на один миллиард гривен чтобы проследить как проголосуют бюджетники на 34 тысячах избирательных участков?
Отправлено: 07.07.12 12:55. Заголовок: АВК пишет: есть как..
АВК пишет:
цитата:
есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума.
вот-вот! Когда мыто соберут, все вернется на круги своя. Еще раз повторюсь: высшее образование сегодня никому не нужно!! Выбросьте свои дипломы!! Нужны способности тянуть определенную работу. С сертификатом через год будет та же история.
Пошел проверить курсы (у меня стаж работы 20 лет). Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. Попросил калькуляцию на их расценки (2400+2800 - обучение, 1100(без НДС)- экзамен, 660(без НДС) - бланк, 400- вступление в гильдию, 660-удостоверение), посмотрели удивлено, я им про ДБН, где все должно подверждатся подрядчиком и приобретатся по минимальной цене и еще окатыватся заказчику. По моему не поняли. Этож сколько ж фантазии надо иметь чтобы так народ разводить пред выборами. Остап отдыхает. Может в антимонопольный комитет ООН обратится, достали уже руководители эти. Думаю создать партию "Понедельник" (программа понедельник выходной) и пойти на выборы
Отправлено: 07.07.12 16:54. Заголовок: Вит пишет: Точно та..
Вит пишет:
цитата:
за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые
А вот почему никто из форумчан, прошедших процесс сертификации, не рассказывает о том, какие были вопросы? Говорят - не сложные для практикующего.... А конкретнее? Самые заковыритстые вопросы, сканы или ссылки ссылки на интернет, мало ли... Моя личность, например, не имеет профильного образования, и я себе вообще не могу представить, что там могут спрашивать. Почитал форумы проектировщиков - та же картина: без подробностей. Оглашают только цены и сроки выдачи ксивы. Или там берут подписку о неразглашении? Так тут же все свои Вдруг мне на старости лет придется вспоминать, что такое - экзамен
для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн)
Так ее ж в ИНЕТЕ и задарма никто не скачивает! За такие вещи и в Европейский Суд не слабо подать будущим Европейцам? ИНПРОЕКТ переходит уже из МАРАЗМатика в стадию ШИЗОфреника!! (ИМХО)
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 03.06.11
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 10.07.12 14:14. Заголовок: "Разом з тим, у ..
"Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою."
Я правильно понимаю, что теперь для работы с бюджетниками нужно иметь квалиф. сертификат?
Отправлено: 10.07.12 15:11. Заголовок: а бог його знає як к..
а бог його знає як кому що доказувати, автори цього дурдому ще мабудь самі не знають всіх нюансів. Зате знають як гроші косити. Ось так і живем. Іди туди не знаю куди, принеси то не знаю що , але знаю що воно буде коштувати 10000 грн.
Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх)
тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua
===== Судя по ФИО эта особа побрезговала большей частью сметчиков Украины -пользователями ПК АВК5:
Ирина Петровна пишет:
цитата:
Не хочу писать на том форуме, где этот бред написан, но промолчать не могу. Некто написал: цитата: Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. -- Абсолютная ложь! Почему он(она) не написали город и организацию, где его(ее) так встретили? Если бы эта чушь имела хоть малейший намек на правду, то этому человеку было бы известно, что Инпроект не принимает никакие экзамены и тем более никому ничего не навязывает. И, к слову, за все время проведения нами занятий по подготовке наши преподаватели ничего, кроме слов благодарности в адрес Инпроекта, не слышали. Просто на том форуме всякий «ГЕРОЙ», кто оболжет или оговорит ИНПРОЕКТ, вроде неадекватного В.Н.
=========== Я не сумел ответить на форуме ИНПРОЕКТА нашей стеснительной даме, т.к. эта "научная бригада" (ИНПРОЕКТ) любыми методами борется за "чистоту" своих рядов, и вырезает все и вся, что против ее шерсти. Мое сообщение публикую для тех, кто здесь еще не "ГЕРОЙ":
Пробегал мимо и какой-то странный чужой запах остановил меня. Пригляделся: точно не наша. Приходит новобранец в коллектив и вместо "здрастьте", обгаживает и "тот" и этот форум своим присутствием (хам по природе). Ирина Петровна, к ИНПРОЕКТУ я давно уже отношусь более, чем отрицательно. Это отношение имеет под собой почву. Я о нем высказываюсь публично и открыто, без всякого "геройства". Это есть мое личное мнение и отношение. Нравится оно кому-то или нет. Я об этом говорю не одному-второму, а тысячам специалистов, предостерегая их об отношениях с этой "научной бригадой", чтобы донести правду до уважающих чужое мнение людей. А теперь о вас. Какое дело вам до этого?? ВЫ захотели перед сбором податей бесплатно пропиариться?? ИНПРОЕКТ нуждается в моей "неадекватности" намного больше, чем в вашей "невостребованной" защите, адекватная "героиня" вы наша. Новенькие певцы в хоре обычно долгое время прислушиваются к пению, настраиваются на волну хора, а уж потом открывают свой рот. Непонимающих неких правил и канонов, которые случайно где-то и куда-то "сходили" неправильно, обычно крутит по жизни, не понятно потом - почему? Успокойтесь, ИНПРОЕКТ даже здесь не уважает своих пользователей. Дату обновлений ИВК на подаренном "аукционом" форуме и то не может три с половиной года привести в чувство.
Да и здешних 90% заседателей к ИНПРОЕКТУ относятся не лучше, чем я (просто привыкли к площадке).
ПС: чем больше ИНПРОРЕКТ будет заниматься вырезанием правды, тем хуже он будет чувствовать себя на просторах интернета - в лучшем случае, в худшем - в головах не заангажированных специалистов...
ПС: Не выдержал ИНПРОЕКТ такой СЛАВЫ... Запретил мне вход в свою обитель после программы "Время"... Впервые??? Надолго??? Время покажет..
Внимательно прочитала темы о сертификации на разных форумах, но однозначного ответа на вопросы для себя не нашла. Мое личное мнение - на стадии проектирования объекта архитектуры и составления инвестор.сметы - сертификация сметчиков, ГИП, ГАП и т.д. - возможно и нужное дело, я пока оценить не могу (может быть это связано с безопасностью объекта проектирования и всех кто им будет пользоваться, что бы проектировщики более грамотно проектировали и описывали подробно детали, узлы, технологии в проектах, правильно делали расчеты, может им не хватает уровня знаний по новым материалам и технологиям, а тут при прохождении предварительного обучения перед экзаменом чему-то научат, хотя не факт). Пусть на меня не обижаются профессиональные проектировщики (мои высказывания не в их адрес), я как гл.инженер на спец.предприятии по ремонту и обслуживанию электроустановок утверждаю проекты потребителей на присоединение объектов к электросетям и, проверив проекты более двадцати проектных организаций, не могу назвать какую-нибудь из них, у которой проект соответствует нормативным требованиям или хотя бы нашим тех.условиям на подключение. Эти проекты хочется обнять и плакать, но чаще приходится согласовывать этот бред, так как жаль потребителей - заказчиков. Но это отдельная тема. Возвращаюсь к теме форума. Когда проекты разработаны, согласованы и утверждены, подрядной организацией разрабатывается сметная документация договорной цены и потом при взаиморасчетах по факту выполненных работ - это по ДБН, т.е. с конкретными цифрами подрядчика (прибыль, ОПР, налоги, машины и т.д.). Почему сметная документация на этих этапах приравнивается к проектной, вследствие чего сметчик подрядчика должен пройти сертификацию, т.к. именно он в данном случае и является исполнителем отдельного вида работы по созданию объекта архитектуры. Затем сметы проходят экспертизу у сертифицированного сметчика, а в итоге выполняется небольшой капремонт по замене эл.сетей в помещении, например музея (уже созданного архитектурного объекта), но за бюджетные деньги. А не жирно ли три сертифицированных сметчика. Если так пойдет дальше, то бюджетные деньги останутся в бюджете неосвоенными, больницы, школы, садики и т.д. останутся без ремонтов, тепла, эл.энергии и т.д., небольшие подрядные организации исчезнут, а останутся крупные частные строительные корпорации. Может я чего-то не допонимаю в этом строительной бизнесе, но вопрос все таки открыт - как работать дальше?
Отправлено: 13.07.12 14:45. Заголовок: По идее сертифициров..
По идее сертифицированными должны быть ВСЕ сметчики. И сертификаты эти надо выдавать в ВУЗах после окончания соответствующего обучения. И сертификаты эти должны называться ДИПЛОМ. Всё остальное - от лукавого. Но даже если и принять факт сертификации как случившееся и неизбежное, то получается, что сертифицированный сметчик призван быть переводчиком с древне-советских норм на современно-продвинутые. Таким образом министерство показало свою беспомощность перед проблемой обновления нормативной базы, а нашло "выход" и деньжат заработать и переложить ответственность с себя на держателей сертификатов. Не завидна участь этих счастливчиков!
Отправлено: 22.07.12 21:58. Заголовок: Вопрос к тем, кто уж..
Вопрос к тем, кто уже прошел сертификацию. Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний?
Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям.
Если фактов отказа от выдачи сертификата не наблюдалось, сие означает, что вся эта компания сертификации есть лишь ничто иное, как бессовестное узаконенное вытягивание денег из инженеров-строителей.
Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан.
Отправлено: 22.07.12 22:03. Заголовок: Б. Н. пишет: Извест..
Б. Н. пишет:
цитата:
Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний?
Отправлено: 22.07.12 23:22. Заголовок: Б. Н. спрашивал о то..
Спрашивал о том же. Вит ответил так(наверное в правилах по аттестации есть такое)
цитата:
Особа вважається такою, що склала іспит, якщо вона дала правильні відповіді не менше ніж на 2/3 питань кожного блоку завдання. У разі позитивного результату за базовим блоком питань оцінюються результати відповідей на спеціальні блоки питань. По кожному блоку питань результат вираховується окремо. Особа може скласти іспит за декількома (але не менш ніж одним, не рахуючи базового) блоком питань. На прохання особи, яка не склала іспит, екзаменаційна комісія може надати їй для ознайомлення завдання з відповідями без здійснення виписок з нього. У разі помилкового зарахування відповіді як невірної, до протоколу вносяться відповідні виправлення, а особова картка підлягає заміні. Результати іспиту може бути оскаржено до відповідної секції Комісії в місячний строк з дня їх отримання. Особи, які не склали іспит, можуть звернутися до екзаменаційної комісії щодо повторного його складання не пізніше дня, наступного за днем складання іспиту. Повторне складання іспиту допускається лише один раз не раніше, ніж через місяць з дати попереднього іспиту. Екзаменаційна комісія може відмовити у проведенні повторного іспиту в разі порушення особою Порядку проведення іспиту. У разі якщо особа з поважних причин не з’явилась для проведення іспиту у визначений термін, за її заявою може бути визначено іншу дату і час проведення іспиту.
походу, если не сдашь повторно, то могут и не дать сертификат
Отправлено: 23.07.12 06:34. Заголовок: Б. Н. пишет: Извест..
Б. Н. пишет:
цитата:
Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям.
Вопросы по сметному модулю не сложные для практикующего специалиста сметчика, подводные камни спрятаны в общих вопросах
Б. Н. пишет:
цитата:
Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан.
Радоваться тут нечему. Представьте себе такую ситуацию: организация оплатила и отправила своего сотрудника (работает не первый год, специалист в своем деле) на аттестацию. Сотрудник не сдает экзамен и не получает сертификат. Как потом такому сотруднику возвращаться на работу, и что делать организации которая заплатила за обучение?
Нет-нет, Вит, я стараюсь даже на аптеку не работать. Ни сдавать ни кормить "нищих" я не собираюсь. Хотя и учусь ежедневно, но не тестируюсь из принципа.
Согласен. Я здесь высказался не точно. Просто хотелось бы думать, что компания сертификации задумана не только для выкачивания денег из инженеров-строителей. С другой стороны, факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства.
Отправлено: 23.07.12 12:32. Заголовок: А кто знает, где офи..
А кто знает, где официально написано до какого времени необходимо получить сертификат-граничный срок уже есть или можно сметы по тек.ремонту составлять без сертификата до конца года?
Отправлено: 23.07.12 13:15. Заголовок: В Запорожье эксперти..
В Запорожье экспертиза уже не принимает на рассмотрение документы, если нет сертификата у сметчика, который составлял смету (если ее не проектаны делают).
Отправлено: 23.07.12 20:16. Заголовок: Б. Н. пишет: факт п..
Б. Н. пишет:
цитата:
факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства
Б. Н. , когда намечается "Наш ответ Керзону/Чемберлену"? Денюжки пока не надо тратить на текущую сертификацию? Тут все свои
Отправлено: 24.07.12 21:46. Заголовок: А теперь, действител..
А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? Впрочем, к данной теме это отношения не имеет
Отправлено: 24.07.12 22:19. Заголовок: exde пишет: А тепер..
exde пишет:
цитата:
А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"?
Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"?
"Дельных вещей", практически, не было. Был лишь голый лозунг "пахать надо больше". Был предвзятый враждебный настрой на фоне низкого знания сметного и строительного дела.
После неоднократных предупреждений о необходимости корректного поведения на Форуме я предложил забанить mаrgаritа(85).
Отправлено: 28.07.12 21:34. Заголовок: Б. Н. пишет: Вопрос..
Б. Н. пишет:
цитата:
Вопрос к тем, кто уже прошел сертификацию. Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний?
Такой исход маловероятен. Потому что отбор претендентов очень жесткий. Сам недавно прошел обучение сдал оба теста.
Отправлено: 31.07.12 17:02. Заголовок: Ира пишет: Да про..
Ира пишет: а в чём именно ? как проверяют : образование , опыт работы или просто всё знает?
Да проверяют все. Образование, стаж работы. Если возникали сомнения по поводу опыта претендента, собеседование по сметному делу перед началом спец. модуля. В нашей группе были и не прошедшие собеседование.
"Текст письма подобный как от 26.06.2012, но без текущего ремонта в последнем абзаце." (С) Валерия С. Будем надеяться, не последнее письмо счастья на эту тему
Текущий ремонт можете делать опять без участия Валерии. Он и раньше не подпадал под "строительство". А на капитальный ремонт и раньше нужен был проект. А где проект, там - ГИП. Сертифицированный. Они там в умных словах уже запутались, похоже
Текущий ремонт можете делать опять без участия Валерии.
Без участия Валерии можно делать все, что угодно, если специалист.. Но без участия Госэкспертизы ремонт не получится!! Если в ремонте затронута хоть одна гривна бюджетных коштив (повесить портрет Иллича на стену [1гвоздь=25коп+ забивка=12 коп] и т. п.), такой ремонт обязатально должен пройти Экспертизу!!, а там без сертификата уже ни гу-гу...
Отправлено: 31.07.12 22:43. Заголовок: Да, поточний ремонт ..
Да, поточний ремонт сейчас без сертификата и экспертизы не сделаешь. Благодаря новшествам с сертификатом экспертиза сейчас важно надувает щеки и поднялась в цене
Отправлено: 31.07.12 22:51. Заголовок: Ключевое слово - кап..
Ключевое слово - капитальный. Если портрет замещает несущие конструкции здания, тады - да. Иначе - никакой экспертизы. Ремонт - поточный. Поклейка обоев не требует экспертизы, что бы они не говорили. Нет?
Отправлено: 31.07.12 23:02. Заголовок: exde ЗАКОН УКРАЇНИ ..
exde ЗАКОН УКРАЇНИ Про регулювання містобудівної діяльності Стаття 31. Проектна документація на будівництво Скрытый текст
1. Проектна документація на будівництво об'єктів розро[Вырезано цензурой!]ється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури, з урахуванням вимог містобудівної документації та вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, державних будівельних норм, стандартів і правил та затверджується замовником.
До проектної документації на будівництво об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку, а також об'єктів, які підлягають оцінці впливу на навколишнє природне середовище у транскордонному контексті, додається оцінка існуючого чи передбачуваного впливу на стан навколишнього природного середовища. Перелік таких об'єктів визначається Кабінетом Міністрів України.
2. Експертиза проектів будівництва проводиться в установленому Кабінетом Міністрів України порядку експертними організаціями незалежно від форми власності, які відповідають критеріям, визначеним центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури. При цьому до проведення експертизи залучаються (в тому числі на підставі цивільно-правових договорів) експерти з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, які пройшли професійну атестацію, що проводилася із залученням представників відповідних центральних органів виконавчої влади, та отримали відповідний кваліфікаційний сертифікат. Порядок проведення професійної атестації таких експертів встановлюється Кабінетом Міністрів України.
3. Не підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва об'єктів I - III категорій складності.
4. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, які:
1) належать до IV і V категорій складності, - щодо додержання нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності та необхідної довговічності;
2) споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, - в частині міцності, надійності та довговічності;
3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо кошторисної частини проектної документації.
За рішенням замовника може проводитися також експертиза проектів будівництва інших об'єктів, ніж передбачені у цій частині.
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
6. Проектна документація на будівництво об'єктів не потребує погодження державними органами, органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, юридичними особами, утвореними такими органами.
Президент України В. ЯНУКОВИЧ м. Київ 17 лютого 2011 року N 3038-VI click here
. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, які:
1) належать до IV і V категорій складності
А дальше - подробности про это пункт. Хотя, при наличии творческого мЫшления... (в органах экспертизы. имеется ввиду) Или " споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо кошторисної частини проектної документації. " по степени опасности приравнивается в попередним пунктам?
Отправлено: 01.08.12 06:03. Заголовок: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УК..
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА
від 27 квітня 2011 р. N 557
Київ Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності ПОРЯДОК віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності
1. Цей Порядок визначає механізм віднесення об'єктів будівництва різного функціонального призначення до IV і V категорій складності.
2. Віднесення об'єкта будівництва до відповідної категорії складності здійснюється проектувальником і замовником.
3. Категорія складності об'єкта будівництва визначається відповідно до будівельних норм та державних стандартів на підставі класу наслідків (відповідальності) такого об'єкта будівництва.
4. Клас наслідків (відповідальності) об'єкта будівництва визначається згідно з вимогами ДБН В.1.2-14-2009 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ" за рівнем можливих економічних збитків і (або) інших втрат, пов'язаних з припиненням експлуатації або втратою цілісності об'єкта.
5. До IV категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак:
1) розраховані на постійне перебування більш як 300 осіб та (або) періодичне перебування більше 500 осіб;
2) становлять можливу небезпеку для більш як 10000 осіб, які перебувають поза об'єктом;
3) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації:
можуть спричинити збитки в обсязі понад 15000 мінімальних розмірів заробітних плат;
можуть призвести до припинення функціонування об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж регіонального рівня;
можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини місцевого значення.
6. До V категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак:
1) згідно із Законом України "Про об'єкти підвищеної небезпеки" є об'єктами підвищеної небезпеки;
2) розраховані на постійне перебування більш як 400 осіб та (або) періодичне перебування понад 1000 осіб;
3) становлять можливу небезпеку для більш як 50000 осіб, які перебувають поза об'єктом;
4) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації:
можуть спричинити збитки в обсязі понад 150000 мінімальних розмірів заробітних плат;
можуть призвести до припинення функціонування об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж загальнодержавного значення;
можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини національного значення.
7. Під час проведення державного архітектурно-будівельного контролю на об'єктах самочинного будівництва (у разі відсутності проектної документації) категорія складності таких об'єктів визначається посадовими особами Держархбудінспекції та її територіальних органів, а в разі необхідності - шляхом проведення експертизи експертною організацією чи експертом, що має відповідний сертифікат.
8. Юридичні та фізичні особи, які беруть участь у визначенні категорії складності об'єктів будівництва, несуть відповідно до закону відповідальність за порушення вимог цього Порядку.
9. Контроль за дотриманням вимог цього Порядку здійснюється спеціально уповноваженими органами у сфері містобудування та архітектури.
Отправлено: 01.08.12 08:50. Заголовок: И теперь все топочны..
И теперь все топочные с бытовыми котлами даже до 100 кВт, которые обслуживают только один объект (например здание сельсовета около 200 квадратов) экспертиза относит к 4 и 5 категории- АТОМНЫЕ РЕАКТОРЫ, и с другой категорией не принимают.
Отправлено: 01.08.12 09:16. Заголовок: Категория и набор до..
Категория и набор документов в обеих случаях одинаков как для бытовых котлов так и для "атомных реакторов"-экспертиза по всем направлениям-одним словом ДУРДОМ! Каким местом думают писатели наших законов?
Отправлено: 07.08.12 14:32. Заголовок: Подскажите, а для то..
Подскажите, а для того чтобы подать документы на аттестацию, куда надо обращаться.Если у меня стаж работы более 15лет, но образование не высшее (техникум), то что не допустят.
квалификационные требования: высшее строительное образование и 3 года работы сметчиком по трудовой или любое образование и 10 лет работы сметчиком по трудовой).
Отправлено: 25.09.12 10:00. Заголовок: Nokia пишет: Хор..
Nokia пишет:
цитата:
квалификационные требования: высшее строительное образование и 3 года работы сметчиком по трудовой или любое образование и 10 лет работы сметчиком по трудовой).
Хорошо, а как же быть, если должность в трудовой звучит не "сметчик", а "инженер по подготовке производства"?
Отправлено: 28.09.12 10:42. Заголовок: Направление деятельн..
Направление деятельности: строительство новых бассейнов и саун, их ремонты и обслуживание (осмечиваются и проекты и работы, в т.ч. и за счет бюджетных средств). Необходима ли аттестация такому сметчику?
Отправлено: 28.09.12 17:20. Заголовок: т.е. смета проектант..
т.е. смета проектантов полностью соответствует смете подрядчика? но есть многое, что проектанты не учитывают, захочет ли ГИп проекта ставить свою печать в этом случае на "чужой" смете
Отправлено: 01.10.12 09:07. Заголовок: Сергей.К есть проект..
Сергей.К есть проект и проектная смета. Потом составляем ДЦ по этому же поекту, да, она отличается от проектной, но фирма то одна, вот ГИП и поставит печать под ДЦ.
есть проект и проектная смета. Потом составляем ДЦ по этому же поекту, да, она отличается от проектной, но фирма то одна, вот ГИП и поставит печать под ДЦ.
А если проект делает одна контора, а строительсво ведет другая фирма (и составляет сметы к ДЦ)? Кому же печать ставить?
Помогите разобраться. При получении сертификата проектировщика (сметчика) можно ставить печать на сметной документации (экспертиза), а для проверки Актов необходим сертификат технадзора (сметчика). Получается Подрядчику необходимо два сертификата!!! Растолкуйте
в которой напрягли сметчиков получить некий сертификат...
но после обращения от граждан, учреждений, организаций и предприятий сферы градостроительства министерство сделало шаг назад в виде писем... вот последнее письмо
главное здесь:
Вместе с тем в случае выполнения проектной документации на капитальный ремонт, который предусматривается осуществить за счет государственных средств по упрощенной документации, основными составными частями которой являются дефектный акт и смета, наличие у инженера-сметчика соответствующего квалификационного сертификата является обязательным условием.
т.е., сертификат актуален только для сметчика от ЗАКАЗЧИКА по бюджету... заказчик составляет дефектный акт о необходимости некоего капремонта... дальше заказчик составляет ССР... ну, якобы они это все делают... но мы же знаем, что на самом деле все делает подрядчик, а они печать шлепают... свою сертифицированную...
тогда ЗАЧЕМ сметчику от подрядчика эта печать вместе с сертификатом?
это вопрос к некоему builder, который в теме "МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА" пишет:
цитата:
Для antonina-17-07
С интересом прочитал содержание Ваших постов. Для себя сделал вывод что Вы обиженный демагог скорей всего не очень высокого профессионального уровня. Если и выдающий на свет перлы своей фантазии в виде смет то под чужим именем (сертификатом). Как вы заметили уже полтора года специалисты "отвечающие за свои дела " работают официально с сертификатами а рассуждения надо не надо, нужен не нужен от зависти или невозможности его получения.
builder, поясните пожалуйста - на кого мне обижаться? на письмо министерства, которое четко определило НЕНУЖНОСТЬ сертификатов для всех сметчиков? или мне нужно обижаться на себя за то, что я не обманула шефа и не напрягла свою фирму на НЕНУЖНЫЕ затраты? или мне нужно обижаться на заказчиков, которые мои перлы, как вы выразились, с удовольствием подписывают от своего имени и даже отдают на экспертизу? это кстати к вашему замечанию о моем не очень высоком профессиональном уровне... корректировок и возвратов с экспертизы не было...
но, если уж в следующем году придут с проверкой по объектам 2013 года и что-то их не устроит, то в рамках п. 20 упомянутой ПОСТАНОВЫ сметчика могут лишить сертификата на основании:
- виявлення контролюючими органами фактів порушення виконавцем вимог нормативно-правових актів та нормативних документів у сфері містобудування;
так что ... сметчики от заказчика на бюджете, ставя печать - если уж ленитесь сами составлять дефектные акты и сметы, то хотя бы проверяйте перлы от не очень высокого профессионального уровня сметчиков от подрядчика... в конце-концов - это ваша работа...
Отправлено: 07.04.14 08:41. Заголовок: Что нового с атестац..
Что нового с атестацией, после отмены ДБНа? Заказчик бюджет, берет себе на работу сметчика. Хочет его сертифицировать. Куда обращаться и обращаться ли в связи с отменой ДБНа и введения ДСТУ?
Отправлено: 09.04.14 10:18. Заголовок: djurka я получала се..
djurka я получала сертификат в последней группе в конце 2013 г., и никто не отменял его действие-еще чего столько денег и усилий , в связи с новым ДСТУ-он не настолько изменился(те же яйца только в профиль), чтобы считать утерянной квалификацию, так что ерундой не страдайте, просто внесут коррективы в лекционный материал и тесты для новых групп....а прежние пока действуют-вроде говорили лет 5 точно
Дорогие коллеги,обращусь здесь..Я уже спрашивала и на архитектурном форуме и на стройсмете...Может здесь,на этом форуме есть те,кто аттестовывался после сентября 2015 года?Есть такие?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет