Отправлено: 28.07.11 08:48. Заголовок: Общепроизводственные по усредненным

Ув., коллеги !
В 2008 г. наша фирмочка выиграла тендер, выполнила работы и т.д.
Сейчас нас проверяет УБЕЗ - требуют расчет ОПР
А мы и в инвесторской документации и КБ-2 брали по усредненным, рекомендованным Госстроем - можно ли было так делать ?
Или надо было по факту рассчитывать ?
Где почитать ?

 Отправлено: 28.07.11 09:00. Заголовок: 4.2.1.5 При составле..

ДБН Д.1.1-1-2000

4.2.1.5 При составлении предложений по определению стоимости строительства подрядные организа-ции – претенденты на выполнение строительно-монтажных работ – расчетно-аналитическим методом опре-деляют средства на:
– заработную плату работников, указанных в приложении 19, с учетом структурного состава организа-ции и уровня заработной платы, которую планируют получать на объекте заказа;
– покрытие остальных статей ОП расходов, исходя из затрат предыдущего отчетного периода по этим статьям, с учетом мощности организации и объема предлагаемых к выполнению работ.
В цену предложения также включаются отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от заработной платы рабочих, занятых на строительно-монтажных работах и на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и работников, средства на заработную плату которых учитываются в ОП расходах.
4.2.1.6 На основании расчетов подрядной организации, выполненных на стадии определения цены предложения, усредненные показатели для определения общепроизводственных расходов, предоставлен-ные Госстроем, могут уточняться на стадии согласования договорной цены в порядке, установленном конт-рактом.

 Отправлено: 28.07.11 09:06. Заголовок: Спс так получается, ..

Спс
так получается, что мы не правы
нельзя было в КБ-2 по усредненным ??
Заказчик подписал, КРУ проверило
бл, после УБЕз кто придет

 Отправлено: 28.07.11 09:27. Заголовок: возможно Ваш расчетн..

возможно Ваш расчетный ОПР больше, чем рекомендованный Госстроем.
либо в договоре было отражено какие показатели применять, прибыль, зарплату, ОПР ?

 Отправлено: 28.07.11 10:00. Заголовок: К сожалению в догово..

К сожалению в договоре не было оговорено
Расчет по факту должен быть за отченый месяц (т.е. тот же в котором выполнялись работы) ? или прошлый год ?
не подскажете где мона посмотреть как руками рассчитатть - а то у нас бухгалтер че-то не рвется разбираться, а оч.нада

 Отправлено: 28.07.11 10:10. Заголовок: В АВК параметры- выб..

В АВК параметры- выбор расчетных параметров ОПР и Админ затрат-ввод исходных данных в диалоговом режиме. По ка что не паникуйте, если расчетные данные будут выше усредненных- все вопросы к вам сразу отпадут. Расчет за прошлый год

 Отправлено: 28.07.11 10:20. Заголовок: А руками как рассчит..

А руками как рассчитать ОПР ? - дело было в 2008 г. - сметчик уволен, документы есть не все - токо акты + КБ-3 вот сейчас восстанавливаю
насколько я понимаю надо выйти на коэф. ОПР выше нежели был заложен
Подскажите, плз, как имея токо КБ-2 руками просчитать какой ОПР в акте и как считается за прошлый год

 Отправлено: 28.07.11 10:25. Заголовок: можно еще скачать на..

можно еще скачать на стройсмете екселевский файлик
Расчет ОПР и админрасходов

 Отправлено: 28.07.11 10:25. Заголовок: там нужны многие пок..

там нужны многие показатели, в бухгалтерии наверняка есть эти данные

 Отправлено: 28.07.11 10:26. Заголовок: Здесь есть в екселе ..

Здесь есть в екселе
http://stroysmeta.com.ua

 Отправлено: 28.07.11 10:29. Заголовок: Спс..

Спс

 Отправлено: 28.07.11 11:18. Заголовок: подскажите, пожалуйс..

подскажите, пожалуйста почему в авк5 версии 2,10,6 нет Н38 и Н9? Понижающие коєффициенты действуют?Н 35 и Н36

 Отправлено: 28.07.11 11:22. Заголовок: Илона а продолжение ..

Илона а продолжение вопроса?

 Отправлено: 28.07.11 11:38. Заголовок: Илона есть и Н38 и Н..

Илона есть и Н38 и Н9. Понижающие действуют.

 Отправлено: 28.07.11 11:41. Заголовок: эти коэф. присутству..

эти коэф. присутствуют, возможно вы их не нашли?
их можно найти в группе "Числовые параметры расчета ОПР"

 Отправлено: 28.07.11 11:49. Заголовок: Сергей.К Нашла и зна..

Сергей.К Нашла и знаю, и про Н38,и про Н39. Сейчас смотрю смету, там не редактируется Н8 ИН 39 вообще. Вот и подумала, что их отменили.

 Отправлено: 28.07.11 11:50. Заголовок: но.. в этой смете пр..

но.. в этой смете применены Н36 и Н35 ...кто-то подскажет, зачем их вообще применять????

 Отправлено: 28.07.11 11:59. Заголовок: В инвесторской сметн..

В инвесторской сметной ставят понижающие Н36 и Н35 если у организации нет обособленных структурных подразделений

 Отправлено: 28.07.11 15:33. Заголовок: Wanderer пишет: В и..

Wanderer пишет:

цитата:

В инвесторской сметной ставят понижающие Н36 и Н35 если у организации нет обособленных структурных подразделений

Абалдеть!
И как только Чукотскому мальчику удается всех околпачивать, быть при этом на 100% уверенным в своей правоте и ожидать от всех благодарности???

 Отправлено: 28.07.11 15:39. Заголовок: наверняка ошибся, им..

наверняка ошибся, имел ввиду Н38 и Н39

 Отправлено: 28.07.11 15:46. Заголовок: Сергей.К пишет: нав..

Сергей.К пишет:

цитата:

наверняка ошибся, имел ввиду Н38 и Н39

Да не одна тема уже была ошибочна, где спецы сломали в споре свои копья и головы.
Но нет же..... я прав..

 Отправлено: 28.07.11 17:09. Заголовок: Да, я ошибся. Имел в..

Сергей.К спасибо что поправили, вы правы, я ошибся. Имел в виду Н38 и Н39. Илона простите, ввел вас в заблуждение. Н35 и Н36 у вас в смете стоят по обобщенному коду определения вида работ, смотрите по Н34
P.S. В.Н. вам не удивляюсь. Хамство- ваш обычный метод общения. Только мне как то ... наплевать на ваши амбиции и истерические визги... Порадовались моей ошибке? На душе полегчало? Вот и хорошо... А почему же не подправили, типа "Илона, Wanderer ошибся, это понижающие Н38 и Н39 если у организации нет обособленных структурных подразделений"? НЕТ! ВЫ ЧУТЬ ДО ПОТОЛКА ОТ СЧАСТЬЯ НЕ ЗАПРЫГАЛИ! Детский садик...
Да, время то ПОКАЗАЛО кто прав был... И извинений я не услышал.

 Отправлено: 28.07.11 21:38. Заголовок: Wanderer , дитина, т..

Wanderer , дитина, ти дитина необтесанная.
Хоть бы раз на себя со стороны посмотрел.
Хамее и наглее поискать на форуме.
Между женщин есть такая поговорка: целочку из себя корчит.
Да, ладно. Бог с тобой.

 Отправлено: 28.07.11 22:29. Заголовок: Илона пишет: но.. в..

Илона пишет:

цитата:

но.. в этой смете применены Н36 и Н35 ...кто-то подскажет, зачем их вообще применять????

Это результат фактического расчета ОПР по данным бухгалтерии.
Проверить Вы эти данные никогда не сможете, т.к. доступ к бухгалтерии Подрядчика возможен только ч-з прокуратуру.
1. Если Н35 и Н36 ( а это К1- к первому блоку и К2 к третьему ОПР) по отношению к ДБН-овским завышены, Вы вправе применять рекомендованные Госстроем показатели (т.е. ДБН), но расчет на Н35 и Н36 должен у Вас быть, как обоснование этих коеффициентов.
2. Если же Вы приняли на уровне Договора решение о применении усредненных норм на ОПР (ДБН), то тогда, если у Подрядчика нет структурных подразделений, нужно применять понижающие Н38 и Н39.
3. Если же Вас устроит фактический показатель Н35 и Н36, то Н38 и Н39 теряют силу и их в данном случае применять нельзя, т.к. применены ФАКТИЧЕСКИЕ показатели ОПР.

 Отправлено: 29.07.11 09:06. Заголовок: Не обязательно факти..

Не обязательно фактические. Если стоят понижающие Н38 и Н39 и есть Н35 и Н36 то они применены по Н34 (обобщенному коду определения вида работ)
В.Н. я еще раз вас прошу вести себя корректно. И я не являюсь вашим близким другом, на "ты" с вами не переходил

 Отправлено: 31.07.11 16:21. Заголовок: Илона пишет: там не..

Илона пишет:

цитата:

там не редактируется Н8 ИН 39 вообще. Вот и подумала, что их отменили.

как можно отменить то, что никогда официально не вводили

 Отправлено: 07.11.11 10:26. Заголовок: подскажите, а если в..

подскажите, а если в смете применены понижающие коэффициенты Н39, Н38, можно не рассчитывать ОПР по данным бухучета? Заказчик требует расчеты по бухучету, а я не знаю, права ли я, что ссылаюсь только на данные сметы в АВК.

 Отправлено: 07.11.11 10:43. Заголовок: в акте желательно ст..

в акте желательно ставить все по факту. Ваш Заказчик просит расчет фактических ОПР по некоторым соображениям(как вариант)
1. Если факт окажется больше усредненных, он(Заказчик) может оставить усредненные+понижающие к ним
2. Если факт окажется меньше усредненных, заказчик оставит фактический ОПР
есть такие "вумные" заказчики к сожалению

 Отправлено: 07.11.11 10:57. Заголовок: Anneesa, из сказанно..

Anneesa, из сказанного выше Сергеем К Вы должны сделать вывод: предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится.
К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ.

 Отправлено: 07.11.11 11:18. Заголовок: я в АВК и сметном де..

я в АВК и сметном деле в целом самоучка, директор сказал нужно заняться. поэтому как рассчитать в ручную не очень понимаю пока. Я предоставила заказчику просто все мои данные по бухучету о составе ОПР. Пусть сами посчитают. Не очень красиво по отношению к заказчику, но надеюсь так подойдет.

 Отправлено: 07.11.11 11:51. Заголовок: Вы могли в самой про..

Вы могли в самой программе расчитать ОПР, по тем же данным что скинули Заказчику.
Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР
далее
колонка 2 - вводите название своей организации
колонка 3 - вводите период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011)
колонка 4 - кликаете правой клавишей мышки и выбираете Вод исходных данных в диалоговом режиме
Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ) куда Вы по очереди вводите данные(отосланные Заказчику)
по итогу программа сама все посчитает

 Отправлено: 07.11.11 13:41. Заголовок: Сергей.К, Спасибо, я..

Сергей.К, Спасибо, я все занесла в АВК

 Отправлено: 07.11.11 13:48. Заголовок: получается. что з/п ..

получается. что з/п аппарата управления заносится для расчета и ОПР, и админ. затрат?

 Отправлено: 07.11.11 14:32. Заголовок: АВК пишет: предоста..

АВК пишет:

цитата:

предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится. К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ.

Действительно, не может.
Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость).
Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем:
- Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства";
- Подрядчик делает вид, что он выполняет все требования Заказчика и свято блюдет "Правила...".
Освоить эту игру не сложно, заполняй себе соответствующую таблицу и контролируй автоматически получаемый результат.
Следующая из игр - в "минимальные цены ресурсов". Здесь правила игры посложнее, зато и ставки игроков повыше.

 Отправлено: 07.11.11 14:51. Заголовок: О, с моей честностью..

О, с моей честностью и привычкой докапываться до истины, я делаю дырку себе в голове и всем вокруг, пока не получится результат. А ОПР действительно выше по факту, спасибо всем, кто потратил время на мою неграмотность в этом вопросе

 Отправлено: 07.11.11 15:32. Заголовок: Метод расчета фактич..

Метод расчета фактического ОПР напоминает анекдот, когда игроки в покер говорят русскому, что у них не принято вскрывать и они полагаются на честность игрока. После этого русскому карта поперла!
То, что фактические ОПР выше усредненных, говорит лишь о том, что подрядчика обдирают самым бесстыжим образом, вынуждая его при этом химичить, дабы не работать себе в убыток. Нормальная ситуация, как для нашей страны.

 Отправлено: 07.11.11 21:45. Заголовок: Б. Н. пишет: Заказч..

Б. Н. пишет:

цитата:

Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость). Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем: - Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства";

Так то оно так, но последняя информация о проверках КРУ говорит о том, что если работник КРУ хоть на йоту усомнится в правильности расчетов ОПР, он подмигивает прокуратуре, которая и проверяет такого подрядчика по полной.
..здесь лучше воздержаться от шуток.

Ведь ДБН не такой дурной, как нам кажется.
На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей.

 Отправлено: 08.11.11 08:33. Заголовок: В.Н. пишет: На его ..

В.Н. пишет:

цитата:

На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей

Вряд ли можно назвать людей, которые питаются на МАРАЗМАХ, хорошими и правильными.
Они (маразмы) и созданы для того, чтобы из правильных и хороших людей превращать лицемеров и фарисеев.

 Отправлено: 08.11.11 09:26. Заголовок: АВК пишет: Вряд ли ..

АВК пишет:

цитата:

Вряд ли можно назвать людей, которые питаются на МАРАЗМАХ, хорошими и правильными.

Та ото ж -забыл кавычки поставить:
"хорошие" и "правильные"

 Отправлено: 08.11.11 09:41. Заголовок: Ха-ха... Кавычки дор..

Ха-ха... Кавычки дорогого стоят!