Отправлено: 28.07.11 08:48. Заголовок: Общепроизводственные по усредненным
Ув., коллеги ! В 2008 г. наша фирмочка выиграла тендер, выполнила работы и т.д. Сейчас нас проверяет УБЕЗ - требуют расчет ОПР А мы и в инвесторской документации и КБ-2 брали по усредненным, рекомендованным Госстроем - можно ли было так делать ? Или надо было по факту рассчитывать ? Где почитать ?
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Украина
Репутация:
3
Отправлено: 28.07.11 09:00. Заголовок: 4.2.1.5 При составле..
ДБН Д.1.1-1-2000
4.2.1.5 При составлении предложений по определению стоимости строительства подрядные организа-ции – претенденты на выполнение строительно-монтажных работ – расчетно-аналитическим методом опре-деляют средства на: – заработную плату работников, указанных в приложении 19, с учетом структурного состава организа-ции и уровня заработной платы, которую планируют получать на объекте заказа; – покрытие остальных статей ОП расходов, исходя из затрат предыдущего отчетного периода по этим статьям, с учетом мощности организации и объема предлагаемых к выполнению работ. В цену предложения также включаются отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от заработной платы рабочих, занятых на строительно-монтажных работах и на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и работников, средства на заработную плату которых учитываются в ОП расходах. 4.2.1.6 На основании расчетов подрядной организации, выполненных на стадии определения цены предложения, усредненные показатели для определения общепроизводственных расходов, предоставлен-ные Госстроем, могут уточняться на стадии согласования договорной цены в порядке, установленном конт-рактом.
Отправлено: 28.07.11 10:00. Заголовок: К сожалению в догово..
К сожалению в договоре не было оговорено Расчет по факту должен быть за отченый месяц (т.е. тот же в котором выполнялись работы) ? или прошлый год ? не подскажете где мона посмотреть как руками рассчитатть - а то у нас бухгалтер че-то не рвется разбираться, а оч.нада
Отправлено: 28.07.11 10:10. Заголовок: В АВК параметры- выб..
В АВК параметры- выбор расчетных параметров ОПР и Админ затрат-ввод исходных данных в диалоговом режиме. По ка что не паникуйте, если расчетные данные будут выше усредненных- все вопросы к вам сразу отпадут. Расчет за прошлый год
Отправлено: 28.07.11 10:20. Заголовок: А руками как рассчит..
А руками как рассчитать ОПР ? - дело было в 2008 г. - сметчик уволен, документы есть не все - токо акты + КБ-3 вот сейчас восстанавливаю насколько я понимаю надо выйти на коэф. ОПР выше нежели был заложен Подскажите, плз, как имея токо КБ-2 руками просчитать какой ОПР в акте и как считается за прошлый год
Отправлено: 28.07.11 15:33. Заголовок: Wanderer пишет: В и..
Wanderer пишет:
цитата:
В инвесторской сметной ставят понижающие Н36 и Н35 если у организации нет обособленных структурных подразделений
Абалдеть! И как только Чукотскому мальчику удается всех околпачивать, быть при этом на 100% уверенным в своей правоте и ожидать от всех благодарности???
Отправлено: 28.07.11 17:09. Заголовок: Да, я ошибся. Имел в..
Сергей.К спасибо что поправили, вы правы, я ошибся. Имел в виду Н38 и Н39. Илона простите, ввел вас в заблуждение. Н35 и Н36 у вас в смете стоят по обобщенному коду определения вида работ, смотрите по Н34 P.S. В.Н. вам не удивляюсь. Хамство- ваш обычный метод общения. Только мне как то ... наплевать на ваши амбиции и истерические визги... Порадовались моей ошибке? На душе полегчало? Вот и хорошо... А почему же не подправили, типа "Илона, Wanderer ошибся, это понижающие Н38 и Н39 если у организации нет обособленных структурных подразделений"? НЕТ! ВЫ ЧУТЬ ДО ПОТОЛКА ОТ СЧАСТЬЯ НЕ ЗАПРЫГАЛИ! Детский садик... Да, время то ПОКАЗАЛО кто прав был... И извинений я не услышал.
Wanderer , дитина, ти дитина необтесанная. Хоть бы раз на себя со стороны посмотрел. Хамее и наглее поискать на форуме. Между женщин есть такая поговорка: целочку из себя корчит. Да, ладно. Бог с тобой.
но.. в этой смете применены Н36 и Н35 ...кто-то подскажет, зачем их вообще применять????
Это результат фактического расчета ОПР по данным бухгалтерии. Проверить Вы эти данные никогда не сможете, т.к. доступ к бухгалтерии Подрядчика возможен только ч-з прокуратуру. 1. Если Н35 и Н36 ( а это К1- к первому блоку и К2 к третьему ОПР) по отношению к ДБН-овским завышены, Вы вправе применять рекомендованные Госстроем показатели (т.е. ДБН), но расчет на Н35 и Н36 должен у Вас быть, как обоснование этих коеффициентов. 2. Если же Вы приняли на уровне Договора решение о применении усредненных норм на ОПР (ДБН), то тогда, если у Подрядчика нет структурных подразделений, нужно применять понижающие Н38 и Н39. 3. Если же Вас устроит фактический показатель Н35 и Н36, то Н38 и Н39 теряют силу и их в данном случае применять нельзя, т.к. применены ФАКТИЧЕСКИЕ показатели ОПР.
Отправлено: 29.07.11 09:06. Заголовок: Не обязательно факти..
Не обязательно фактические. Если стоят понижающие Н38 и Н39 и есть Н35 и Н36 то они применены по Н34 (обобщенному коду определения вида работ) В.Н. я еще раз вас прошу вести себя корректно. И я не являюсь вашим близким другом, на "ты" с вами не переходил
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 03.06.11
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 07.11.11 10:26. Заголовок: подскажите, а если в..
подскажите, а если в смете применены понижающие коэффициенты Н39, Н38, можно не рассчитывать ОПР по данным бухучета? Заказчик требует расчеты по бухучету, а я не знаю, права ли я, что ссылаюсь только на данные сметы в АВК.
Отправлено: 07.11.11 10:43. Заголовок: в акте желательно ст..
в акте желательно ставить все по факту. Ваш Заказчик просит расчет фактических ОПР по некоторым соображениям(как вариант) 1. Если факт окажется больше усредненных, он(Заказчик) может оставить усредненные+понижающие к ним 2. Если факт окажется меньше усредненных, заказчик оставит фактический ОПР есть такие "вумные" заказчики к сожалению
Отправлено: 07.11.11 10:57. Заголовок: Anneesa, из сказанно..
Anneesa, из сказанного выше Сергеем К Вы должны сделать вывод: предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится. К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.06.11
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 07.11.11 11:18. Заголовок: я в АВК и сметном де..
я в АВК и сметном деле в целом самоучка, директор сказал нужно заняться. поэтому как рассчитать в ручную не очень понимаю пока. Я предоставила заказчику просто все мои данные по бухучету о составе ОПР. Пусть сами посчитают. Не очень красиво по отношению к заказчику, но надеюсь так подойдет.
Отправлено: 07.11.11 11:51. Заголовок: Вы могли в самой про..
Вы могли в самой программе расчитать ОПР, по тем же данным что скинули Заказчику. Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР далее колонка 2 - вводите название своей организации колонка 3 - вводите период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011) колонка 4 - кликаете правой клавишей мышки и выбираете Вод исходных данных в диалоговом режиме Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ) куда Вы по очереди вводите данные(отосланные Заказчику) по итогу программа сама все посчитает
предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится. К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ.
Действительно, не может. Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость). Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем: - Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства"; - Подрядчик делает вид, что он выполняет все требования Заказчика и свято блюдет "Правила...". Освоить эту игру не сложно, заполняй себе соответствующую таблицу и контролируй автоматически получаемый результат. Следующая из игр - в "минимальные цены ресурсов". Здесь правила игры посложнее, зато и ставки игроков повыше.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.06.11
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 07.11.11 14:51. Заголовок: О, с моей честностью..
О, с моей честностью и привычкой докапываться до истины, я делаю дырку себе в голове и всем вокруг, пока не получится результат. А ОПР действительно выше по факту, спасибо всем, кто потратил время на мою неграмотность в этом вопросе
Отправлено: 07.11.11 15:32. Заголовок: Метод расчета фактич..
Метод расчета фактического ОПР напоминает анекдот, когда игроки в покер говорят русскому, что у них не принято вскрывать и они полагаются на честность игрока. После этого русскому карта поперла! То, что фактические ОПР выше усредненных, говорит лишь о том, что подрядчика обдирают самым бесстыжим образом, вынуждая его при этом химичить, дабы не работать себе в убыток. Нормальная ситуация, как для нашей страны.
Отправлено: 07.11.11 21:45. Заголовок: Б. Н. пишет: Заказч..
Б. Н. пишет:
цитата:
Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость). Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем: - Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства";
Так то оно так, но последняя информация о проверках КРУ говорит о том, что если работник КРУ хоть на йоту усомнится в правильности расчетов ОПР, он подмигивает прокуратуре, которая и проверяет такого подрядчика по полной. ..здесь лучше воздержаться от шуток.
Ведь ДБН не такой дурной, как нам кажется. На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей.
Отправлено: 08.11.11 08:33. Заголовок: В.Н. пишет: На его ..
В.Н. пишет:
цитата:
На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей
Вряд ли можно назвать людей, которые питаются на МАРАЗМАХ, хорошими и правильными. Они (маразмы) и созданы для того, чтобы из правильных и хороших людей превращать лицемеров и фарисеев.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет