Автор | Сообщение |
Mon@x
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 24)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
ЗЛБ
|
| moderator
|
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация:
8
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 11.04.18 10:59. Заголовок: Y пишет: Возможно я..
Y пишет: цитата: | Возможно я не точно написал. Амортизация, быстроизнашуючие, энергоносители, ремонт, перебазировка выводятся всего в грн., а - зарплата всего на 1 маш.час. - гидравлическая жидкость всего на 1 маш.час. - смазочные всего на 1 маш.час. (по данным подрядчика) так не выводится (надо писать формулы, а зачем если можно все данные уже посчитанные перенести из таблицы "Сводная таблица расчета цены эксплуатации строительных машин" (Таблиця 2-1. Розрахункова вартiсть експлуатацiї 1 машино-години машин) там ведь уже все посчитано). А потом формулами себе можно добавить админку, ЗВВ, прибыль, НДС и всего. |
| Здесь выводятся данные только на единицу. Данная информация рассчитана на печать документов типа "локальная смета". В ближайших обновлениях появится еще один раздел с условным названием "Итоги". В этом разделе Пользователю будет дана возможность выбрать и распечатать "Итоговые данные " по стройке.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 09:22. Заголовок: По РРР: Ідея і реалі..
По РРР: Ідея і реалізація класна - дякую і респект! Уточнення: Позиція 600 "Приготування бетонного розчину для фундаменту" - розчин і бетон різні речі. Варто написати "Приготування бетонної суміші для фундаменту", Не дуже зручно щоб редагувати ресурси переходити вже в складові розцінки. На мою думку краще б всі ресурси, які входять до даної РРР коригувтаи разом. Тобто доРРР входять Е1, Е2, Е3 - всі вони відображаються в списку РРР, а не треба заходити по черзі в Е1, Е2, Е3, оскільки в даному випадк уза одиницю ми розглядаємо РРР, а не її складові. Оскільки РРР, слава Богу, не регламентуються Мінрегіоном, то і погоджувати їх у разі створення своїх розцінок користувачу не треба. Я правильно розумію, що функцію "Створити позицію" тут відіграє "Створити варіант на основі поточного", так? Не знаходжу нічого по крокв'яних системах... Покрівлі бачу. решетування бачу... Крокв щось не знаходжу...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 09:46. Заголовок: Також в РРР не знайш..
Також в РРР не знайшла: монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах Мурування стовпчиків під лаги Укладання лаг
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3389
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 09:56. Заголовок: Дегні2017 пишет: По..
Дегні2017 пишет: цитата: | Позиція 600 "Приготування бетонного розчину для фундаменту" - розчин і бетон різні речі. Варто написати "Приготування бетонної суміші для фундаменту", |
| Всі розцінки запозичені із сайту: https://www.vserabotniki.com/price/ разом з наіменуваннями для зручності. Також на цьому сайті можна слідкувати за актуальними цінами на роботи в різних регіонах країни. Можливість задання ціни роботи "в лоб" із збереженням її в регіоні з"явится в наступних редакціях АВК5. Дегні2017 пишет: цитата: | Не дуже зручно щоб редагувати ресурси переходити вже в складові розцінки. На мою думку краще б всі ресурси, які входять до даної РРР коригувтаи разом. Тобто доРРР входять Е1, Е2, Е3 - всі вони відображаються в списку РРР, а не треба заходити по черзі в Е1, Е2, Е3, оскільки в даному випадк уза одиницю ми розглядаємо РРР, а не її складові. |
| Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали. Дегні2017 пишет: цитата: | Я правильно розумію, що функцію "Створити позицію" тут відіграє "Створити варіант на основі поточного", так? |
| Є два варіанти створення: на основі поточного і з нуля. Дегні2017 пишет: цитата: | Не знаходжу нічого по крокв'яних системах... Покрівлі бачу. решетування бачу... Крокв щось не знаходжу... |
| Якщо на сайті немає, то і в базі немає. Створюйте свої РРР на базі інших комерційних збірників і зберігайте їх в інформаційніх моделях для подальшого введення в наступні редакції АВК.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3390
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 09:58. Заголовок: Дегні2017 пишет: мо..
Дегні2017 пишет: цитата: | монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах |
| Ц8000-2000-1; Ц8000-11000-1
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 10:13. Заголовок: А можна розцінку РРР..
А можна розцінку РРР просто "укладання бетонної суміші в опалубку простої форми" - бо зараз доводиться для цього брати"укладання бетонної суміші у фундаменти".
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 10:14. Заголовок: Пошук хочеться в РРР..
Пошук хочеться в РРР.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3391
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 11:26. Заголовок: Дегні2017 пишет: А ..
Дегні2017 пишет: цитата: | А можна розцінку РРР просто "укладання бетонної суміші в опалубку простої форми" - бо зараз доводиться для цього брати"укладання бетонної суміші у фундаменти". |
| Робите на основі даної свою, змінюєте назву, якщо треба, коректуєте ресурси. Закордонних обгрунтованих збірників, наповнених актуальними ресурсами, у нас немає і не купиш ні за які гроші. Тому, якщо Ви надибали десь на сайтах цікаві в цьому плані підприємства, то на їх підгрунтті можна створювати свою базу РРР, яка в АВК5 буда мати надзвичайно велику міць (АУТ, ув"язка, регіони, конструктор документів, обмін інформацією і т.і.). В ЕКСЕЛІ такі кошториси та їх обслуговування робити набагато довше та складніше. Доречі, РРР -це все своє, що носиться в кішені і має власну комерційну таємницю. Дегні2017 пишет: .дійсно, дуже-дуже хочеться.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
АБорис
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.03.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 15:28. Заголовок: к примеру: Ц5000-400..
к примеру: Ц5000-4000-1 зп - 215грн/куб www.vserabotniki.com/price/ 320грн/куб при "Предупреждаем: Цена ниже средне рыночной" Ц5000-4000-1 кран башенный 5т 137грн/час (51грн./куб) www.vserabotniki.com/price/ АРЕНДА АВТОКРАНА (ЗИЛ И ТД.) Средняя цена 550грн/час Ц5000-4000-1 стоит понижающий коеф. 0,83 к т.з. ? Ц22000-9000-1 зп 366грн. www.vserabotniki.com/price/ Средняя цена 1410 грн./шт. Ц22000-9000-1 начинка: асбестовый картон, сурик, олифа, оцинковка 1,6мм т.з. повышающий коеф. 1,5? и.т.д. Вопрос, что общего с рыночными расценками имеют эти коэффициенты, зарплаты и материальные составляющие?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3392
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 15:42. Заголовок: АБорис пишет: Ц5000..
АБорис пишет: цитата: | Ц5000-4000-1 зп - 215грн/куб www.vserabotniki.com/price/ 320грн/куб при "Предупреждаем: Цена ниже средне рыночной" |
| В отношении ссылок на сомнительные цены нужно быть очень осторожным.. Я попытаюсь пользователей АВК провести по подворотням базарного ЦО. Поэтому примеры из сайта здесь пока не обсуждаются... со временем все поймем ху есть ху и на каком ху. АБорис пишет: цитата: | Ц22000-9000-1 начинка: асбестовый картон, сурик, олифа, оцинковка 1,6мм т.з. повышающий коеф. 1,5? |
| Здесь нет никакой начинки!! +никакие внутренние коэффициенты не имеют никакого отношения к расценкам РРР (это внутренние расчеты). В РРР выведены ТЗ на основании существующих прайсовых расценок, которые рассчитаны по алгоритмам ДСТУ (разряд, ЗП, Ч-Час) (хотя это и не по европейски). Все материалы, вплоть до тряпок, выброшены за пределы расчета стоимости работ, благодаря их обозначениям, как МАТ-Заказчика. Т,Е. РР (рыночная расценка работ) соответствует в итоге прайсовой цене только работ. Если в расценке присутствуют ненужные материалы- удаляем, если есть нужные- переносим в затраты Подрядчика, каких не хватает-добавляем.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.04.18 16:05. Заголовок: АБорис пишет: Ц2200..
АБорис пишет: цитата: | Ц22000-9000-1 зп 366грн. www.vserabotniki.com/price/ Средняя цена 1410 грн./шт. |
| В "работниках" нет сведений о ЗП (это-секрет и не только, это внутренне дело подрядной организации, которое никогда не выносится за рамки ее деятельности)!!! 1410 - это цена установки котла с учетом ЗП+НАКЛ+ПРИБ+ПРОЧ+НДС ЗП основных рабочих, просчитанная в АВК, как раз и составляет 366грн (расчетно) и не коим боком не сопоставима и не пропорциональна с итогом всех затрат на установку котла в 1410 грн. Смотрите любую РРР только по итогу всех затрат с учетом (или нет) НДС! и она должна соответствовать прайсу т.е. цене коммерческого предложения.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3396
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 14.04.18 21:41. Заголовок: АБорис пишет: Вопро..
АБорис пишет: цитата: | Вопрос, что общего с рыночными расценками имеют эти коэффициенты, зарплаты и материальные составляющие? |
| Абсолютно ничего общего, если рыночная расценка имеет статус базарной, т.е. высосана из пальца. Рыночная расценка должна быть не просто конкурентна в цене, но и обоснована составом ресурсов при высоком качестве выполняемых работ. По вопросам: 1. В РРР нет никаких коэффициентов (К- в теле РРР лишь корректируют принятую норму к итоговым значениям расценки). 2. В РРР есть данные о зарплате (справочно), рассчитанные от стоимости расценки, включая все обязательные платежи. 3. В РРР есть не полные данные о материальных составляющих, которые !ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уточнять в конкретной работе.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 14:07. Заголовок: В.Н. пишет: Всі роз..
В.Н. пишет: Ну в нас і в ДСТУ пьорли зустрічаються... ;-) Але якщо пьорли в ДСТУ доводиться використовувати - все-таки офіційний документ, то в даному випадку сайт має довідковий, а не обов'язковий характер, тобто виправити неточність сайта цілком логічно.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 14:07. Заголовок: В.Н. пишет: Ви може..
В.Н. пишет: цитата: | Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали. |
| Власне, це КП, правильно я розумію?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 14:08. Заголовок: В.Н. пишет: Створюй..
В.Н. пишет: цитата: | Створюйте свої РРР на базі інших комерційних збірників і зберігайте їх в інформаційніх моделях для подальшого введення в наступні редакції АВК. |
| Тобто як і раніше...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 14:09. Заголовок: В.Н. пишет: Дегні2..
В.Н. пишет: цитата: | Дегні2017 пишет: цитата: монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах Ц8000-2000-1; Ц8000-11000-1 |
| Дякую!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 14:12. Заголовок: В.Н. пишет: 3. В РР..
В.Н. пишет: цитата: | 3. В РРР есть не полные данные о материальных составляющих, которые !ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уточнять в конкретной работе. |
| Чесно кажучи хотілося б більш реальне наповнення матеріалами РРР... Бо на даному етапі ми йдемо старим шляхом - набиваємо базу в інформаційній моделі з відкоригованими матеріалами і потім копіюємо в потрібну будову...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 18.04.18 17:55. Заголовок: Дегні2017 пишет: В...
Дегні2017 пишет: цитата: | В.Н. пишет: цитата: Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали. Власне, це КП, правильно я розумію? |
| Ні, це РРР, в якому є тіло (норми, на основі яких створені РРР) Дегні2017 пишет: цитата: | Чесно кажучи хотілося б більш реальне наповнення матеріалами РРР... Бо на даному етапі ми йдемо старим шляхом - набиваємо базу в інформаційній моделі з відкоригованими матеріалами і потім копіюємо в потрібну будову... |
| Наповнити реальними ресурсами РРР - неможливо. РРР - це досвід конкретної фірми. Кожен користувач здатен наповнити свої РРР саме тими !РЕАЛЬНИМИ і обгрунтованими ресурсами, якими займається його підприємство. В цьому і є секрет комерційного ціноутворення в умовах здорової конкуренції.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Дегні2017
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 19.04.18 08:02. Заголовок: В.Н. пишет: Кожен к..
В.Н. пишет: цитата: | Кожен користувач здатен наповнити свої РРР саме тими !РЕАЛЬНИМИ і обгрунтованими ресурсами, якими займається його підприємство. В цьому і є секрет комерційного ціноутворення в умовах здорової конкуренції. |
| Що, повторюся. ми вже проходили, створюючи свою базу-будову в АВК...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
В.Н.
|
| |
Сообщение: 3398
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация:
16
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 19.04.18 09:19. Заголовок: Дегні2017 пишет: Що..
Дегні2017 пишет: цитата: | Що, повторюся. ми вже проходили, створюючи свою базу-будову в АВК... |
| І не тільки в АВК. Так працює весь світ з ринковою економікою. Доречі, в АВК ніяк не впихнути те, що хоче Дегні2017 . Для цього потрібен дуже потужний сервер.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|