Отправлено: 02.12.08 12:29. Заголовок: Мастер-класс и полезные функции АВК-5

 Отправлено: 01.12.08 17:39. Заголовок: Как заставить редакцию 2.7.0 рассчитать правильно зимнее удорожание

В АВК-3 не реализовано опубликованное уже после выхода редакции 2.7.0 Изменение №5 к ДБН Д.1.1.-1-2000.
В Изменение №5 не изменены числовые значения показателя затрат на зимнее удорожание (см. в Г9, П91, параметр С2) – в отличие от измененного значения параметра затрат на летнее удорожание Л910 (см. в Г9, П92)-, но изменено значение показателя расчетной трудоемкости зимнего удорожания (см. его в Г13, П130, параметр КЗ). Изменен и сам способ определения расчетной Трудоемкости Зимнего Удорожания (обозначим ее ТЗУ).
Если раньше ТЗУ рассчитывалась от стоимости Зимнего Удорожания (обозначим ее ЗУ) -умножением ее на параметр-коэффициент КЗ, (ТЗУ = КЗ х ЗУ ), то согласно Изменению №5, расчетная трудоемкость зимнего удорожания определяется через Процентный показатель (обозначим его КЗП) от Трудоемкости в Прямых затратах (обозначим - ТП) (ТЗУ = КЗП : 100 х ТП).
Наша задача:
«Обмануть» программу в части расчета трудоемкости зимнего удорожания: заставить ее считать не по формуле: ТЗУ = КЗ х ЗУ; (1), а по формуле: ТЗУ = КЗП : 100 х ТП; (2)
Для этого достаточно для параметра КЗ из формулы (1) задать числовое значение, равное:
КЗ = КЗП : 100 х ТП : ЗУ; (3). Действительно, подставив КЗ в формулу (1), мы получим формулу (2).
Задачу решается в 2 этапа:
1. Выполнить расчет итогового документа и записать полученные значения ЗУ, и ТП (ТП см. в Итоговых стоимостных параметрах – параметр П731);
2. Рассчитать по формуле (3) «обманное» значение параметра КЗ; задать это значение КЗ в Г13 – П130, выполнить окончательный счет.
О том, что повторный счет выполнен корректно, можно убедиться, умножив процент КЗП на ТП и сравнив результат (расчетную сметную трудоемкость в дополнительных затратах при производстве работ в зимний период) с соответствующим Итоговым стоимостным параметром П11И.
Летнее удорожание с учетом Изменения №5 в АВК-3 определяются аналогично. Однако перед первым счетом здесь следует в Г9 – П92 задать новый усредненный процентный показатель летнего удорожания согласно Изменению 5 (0,27 или 0,61), а «обманное» значение (на 2-м шаге счета) задается для параметра КЛ (Г9 – П92).
Неправильно определенная трудоемкость сезонного удорожания это - неправильная общая расчетная трудоемкость строительства и, как следствие, неправильная прибыль и административные расходы.

Пример.
1. Выпустим ССР для контрольного примера ред. 2.7.0.
Запишем нужные нам результаты:
- ЗУ (зимнее удорожание) – 8,343 тыс. грн.
- ТП (трудоемкость в прямых затратах, итоговый показатель П731) – 20,393 тыс. чел-ч.
- Прибыль (для сравнения) – 71,650 грн.

2. Из Изменения № 5 уточним значение КЗП (усредненного показателя расчетной трудоемкости работ зимнего удорожания) – для II зоны он равен 5%.
Рассчитываем по формуле (3) значение для КЗ.
КЗ = КЗП : 100 х ТП : ЗУ = 5 :100 х 20,393 : 8,343 = 0,1222;
Вносим рассчитанный показатель КЗ в окно Г13, П130. Выполняем окончательный расчет ССР.
Новая прибыль – 70,614 (было 71,650) несколько уменьшилась.
В Итоговых стоимостных параметрах приведена «Расчетная сметная трудоемкость в дополнительных затратах при производстве работ в зимний период» ( параметр П11И).
П11И = 1,02 тыс. чел.-ч. В наших обозначениях это – параметр ТЗУ.
Выполняем проверку по формуле (2): ТЗУ = КЗП : 100 х ТП = 5 :100 х 20,393 = 1,02.

 Отправлено: 03.12.08 15:11. Заголовок: К расчету зимнего удорожания в ред. 2.7.0

Я отредактировал предыдущий пост:
- убрал упоминание о корректировке Пояснительной Записки: если мы раньше не упоминали в ней о показателях трудоемкости сезонного удорожания, нет необходимости делать это и сейчас. Главное - обеспечить правильность счета;
- указал способ проверки правильности нового счета;
- привел пример действий пользователя для обеспечения правильного счета.
Тот, кто выполнит самостоятельно уточненный расчет зимнего удорожания, сможет выполнить и аналогичный расчет летнего удорожания. Все это - только для ССР и ДЦ.

 Отправлено: 10.12.08 14:04. Заголовок: Демо-версия АВК5 раб..

Демо-версия АВК5 работает даже на флешке, поэтому удобно носить ее с собой и демонстрировать ее возможности всем желающим.

 Отправлено: 10.12.08 15:15. Заголовок: В меню "Справка&..

В меню "Справка" не доступна опция "новое в редакции 2.8.0". Считаю это упущением разработчиков.
Не совсем понятна функция КП. Это что-то вроде фрагментов? Подскажите, где можно почитать поподробнее. (В справке к 2.8.0 прочитал, но ничего не понял

 Отправлено: 10.12.08 15:19. Заголовок: Это один из способов..

Это один из способов параметризации процесса составления смет. Похоже на стандартные фрагменты. Интересно, будет ли этот инструмент поддерживаться при создании ИБД? И как в демоверсии создать новую КП?

 Отправлено: 10.12.08 15:21. Заголовок: springy пишет: В ме..

springy пишет:

цитата:

В меню "Справка" не доступна опция "новое в редакции 2.8.0". Считаю это упущением разработчиков. Не совсем понятна функция КП. Это что-то вроде фрагментов? Подскажите, где можно почитать поподробнее. (В справке к 2.8.0 прочитал, но ничего не понял

Для уменьшения объема демоверсии из нее исключены все документы, которые можно выгрузить отдельно с нашего сайта РУКОВОДСТВО К ПРОГРАММНОМУ КОМПЛЕКСУ АВК-5 РЕДАКЦИЯ 2.8.0

О КП достаточно подробно написано в теме "Комплексная позиция" и в руководстве. Если после прочтения возникнут вопросы, то публикуйте их в соответствующей теме "Комплексная позиция".

 Отправлено: 10.12.08 15:23. Заголовок: urec пишет: И как в..

urec пишет:

цитата:

И как в демоверсии создать новую КП?

Читайте HELP. Для создания КП необходимо выделить нужные позиции текста ЛС. Только после этого становится доступным соответствующий пункт меню.

 Отправлено: 10.12.08 15:59. Заголовок: ЗЛБ, а где функция п..

ЗЛБ, а где функция пеоехода в Ехсеl?

 Отправлено: 10.12.08 16:02. Заголовок: Она есть, только она..

Она есть, только она недоступна в демоверсии. Блин, хотелось посмотреть как конвертируется в Ексель, а нифига.

 Отправлено: 10.12.08 16:23. Заголовок: КП-мечта сметчика, в..

КП-мечта сметчика, вещь суперовая.
Она предполагает освободить сметчика от работы (это и моя повседневная мечта).
Лень-двигатель прогресса.
Спасибо разработчикам, скоро сметы на дома будем составлять нгажатием на две-три кнопки.

В этой теме будут по шагам расписаны методы автоматизации составления смет.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 10.12.08 16:24. Заголовок: Виталий Печать в Е..

Виталий

Печать в ЕКСЕЛЬ заблокирована для ДЕМО.

 Отправлено: 10.12.08 16:43. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

КП-мечта сметчика, вещь суперовая

У меня уже лет пять есть копилка смет-аналогов по видам работ на внутрянку. Я ее корректирую время от времени с появлением новых технологий и материалов. Чем КП будем отличаться от моих аналогов?

 Отправлено: 10.12.08 16:49. Заголовок: СПАСИБО!..

СПАСИБО!

 Отправлено: 10.12.08 16:55. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

У меня уже лет пять есть копилка смет-аналогов по видам работ на внутрянку. Я ее корректирую время от времени с появлением новых технологий и материалов. Чем КП будем отличаться от моих аналогов?

mikaella2007 Возможностью сказать - если длина забора меньше 1 метра - столбы не ставить?

 Отправлено: 10.12.08 16:57. Заголовок: Раечка, когда берёшь..

Раечка, когда берёшь свой аналог сметы, скажем на устройство подвесного потолка, то все позиции (объёмы) надо откорректировать ручками. А если вводить с помощью КП, то достаточно при вводе указать площадь потолка, и все позиции , входящие в эту КП , автоматически пересчитаются при вводе..
Как я понял, именно для таких случаев КП и предусмотрено

 Отправлено: 10.12.08 16:58. Заголовок: stslam пишет: mikae..

stslam пишет:

цитата:

mikaella2007 Возможностью сказать - если длина забора меньше 1 метра - столбы не ставить?

Я прошу прощения, я Вашего английского юмора не поняла. Эта фраза расчитана на прапорщиков?

 Отправлено: 10.12.08 17:01. Заголовок: springy, да я это уж..

springy, да я это уже поняла, но после того, как задала вопрос, поупражнялась с КП. А вот stslam почему-то слишком заносчив, прямо с места - карьер.

 Отправлено: 10.12.08 17:01. Заголовок: mikaella2007 Почему ..

mikaella2007 Почему на прапорщиков? В КП кроме формул для пересчета объемов действительно есть возможность задать условие. Т.е. учесть весьма непростые изменения "окружающей обстановки", в которую КП будет вставлена.

 Отправлено: 10.12.08 17:02. Заголовок: Пример: 1. В КП: КП2..

Пример:
1. В КП: КП2244- Полы - ед изм=м2
в ее состав входит весь набор соответствующих расценок и материалов.

Пишем: КП2244` 2185,2
Вы получаете целую смету на устройство полов 2185,2м2.
Все объемы в соответствии с примененными Коеф. перемножаютя.

2. Находим смету-аналог (если вспомним где, в каком периоде мы ее применяли).
Набор работ и материалов (полы) будет в виде раздела.
К разделу можно применить К. Попробуйте применить К=1,046 и посмотрите на смету.
От хвостов Вам станет плохо.
Смета аналог как плохо, так и неплохо.

А вот, если разработчики доработают систему ввода в АВК, тогда КП можно будет управлять из вне.

Ваш прораб напишет выполнение: КП2244/242,2 -Ваш КБ2 автоматом попадет прямо в печать.
Либо при разработке конструктивных элементов, Вы дома лежа на боку вводите на бумажке объемы конструктивов, а завтра на работе в блокнотике набрали - и смета готова.

Продолжение следует....

 Отправлено: 10.12.08 17:04. Заголовок: Давно знакомый, спас..

Давно знакомый, спасибо, я разобралась с принципом работы КП. Вы правы, это удобнее смет-аналогов.

 Отправлено: 10.12.08 17:09. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Продолжение следует....

тобто, така посада, як інженер-кошторисник, стане не потрібною?
Видно пророком є наш бухгалтер пенсійного віку. Говорить: "що на тому комп'ютері працювати - натиснув кнопку воно і вискочило".

 Отправлено: 10.12.08 17:16. Заголовок: yaol Молодец, прав..

yaol

Молодец, правильно понял.
Кстати, данные из автокада будут скоро поступать прямо в АВК через систему КП.
Секретарь вполне справится с тем, чтобы распечатать документ.
По статистике сметчиков в десятки раз больше, чем слесарей.

 Отправлено: 10.12.08 17:22. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Секретарь вполне справится с тем, чтобы распечатать документ.

Та навіщо тоді ще й секретарю ЗП платити? І виконроб не потрібен. Потрібен тільки слюсар.
а мені, до речі, мені Ваш англійський гумор подобається

 Отправлено: 10.12.08 17:24. Заголовок: Ну это да, для инвес..

Ну это да, для инвесторской сметы так и будет...
А вот для акта выполненных работ придётся по очереди подключать все строительные машины, механизмы и человеко-людей

 Отправлено: 10.12.08 17:29. Заголовок: К актам выполненных ..

К актам выполненных работ, согласно должностной инструкции, сметчик никакого!!! отношения не имеет.
Прораб (исполнитель работ) на бумажке проставит объемы выполненных укрупненных КП, бухгалтер проставит цены на ресурсы, гл.инж. все проверит и даст команду серетарю:
"А ты налей и отойди"...

Все, работа сделана.

 Отправлено: 10.12.08 17:40. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

К актам выполненных работ, согласно должностной инструкции, сметчик никакого!!! отношения не имеет. Прораб (исполнитель работ) на бумажке проставит объемы выполненных укрупненных КП, бухгалтер проставит цены на ресурсы, гл.инж. все проверит и даст команду серетарю: "А ты налей и отойди"... Все, работа сделана.

Ну прямо четыре сна Веры Павловны.
Я думаю на наш век работы еще хватит.

 Отправлено: 10.12.08 17:47. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

ЗЛБ, а где функция пеоехода в Ехсеl?

Поскольку это демо-версия, то блокированы все функции "связи с внешним миром".

 Отправлено: 10.12.08 17:47. Заголовок: Ее (работы) уже нет...

Ее (работы) уже нет.

А еще и проектантов сократят.
По факту КБ2 бросаем в ДЦ потом в СС и отдаем смету на утвержение (секретарь пойдет).
Сметы и Акты тють в тють.
На собраниях медали вручают.
Вера Павловна как в воду смотрела...

 Отправлено: 10.12.08 17:50. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

А вот, если разработчики доработают систему ввода в АВК

Что Вы имеете ввиду ? Текстовый ввод ?

 Отправлено: 10.12.08 17:53. Заголовок: Именно!..

Именно!

 Отправлено: 10.12.08 17:54. Заголовок: Давно знакомый, сраз..

Давно знакомый, сразу видно, что Вы больше теоретик. На практике все более прозаично.

 Отправлено: 10.12.08 17:56. Заголовок: Наоборот! Я практик ..

Наоборот!
Я практик почти с 40-летним стажем.

 Отправлено: 10.12.08 18:13. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

К актам выполненных работ, согласно должностной инструкции, сметчик никакого!!! отношения не имеет. Прораб (исполнитель работ) на бумажке проставит объемы выполненных укрупненных КП, бухгалтер проставит цены на ресурсы, гл.инж. все проверит и даст команду серетарю: "А ты налей и отойди"... Все, работа сделана.

Если события так и дальше будут развиваться, то достаточно будет только одного прораба, на всю Украину..
Вот только с бумажкой недоработка..кнопку ему надо посолиднее, нажал-и пошло выполнение

 Отправлено: 10.12.08 18:21. Заголовок: springy Ну это же ..

springy

Ну это же мастер-класс, а Вы о грустном...
Должен же пользователь хоть как-то представить работу механизма КП??
Вот когда он сам все освоит в АВК5, тогда и убедится в вышесказанном.

 Отправлено: 11.12.08 08:39. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

По факту КБ2 бросаем в ДЦ потом в СС

А кто же КПшки для прораба разработает? Да в реале столько нюансов возникает, что существующей НСИ не охватить, не только КП. Неееет, на наш век еще хватит.

 Отправлено: 11.12.08 09:57. Заголовок: Это ж надо, какие ут..

Это ж надо, какие утром мысли

 Отправлено: 11.12.08 10:13. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Это ж надо, какие утром мысли

Практически круглосуточно.

 Отправлено: 11.12.08 10:24. Заголовок: Так и до флуда недал..

Так и до флуда недалеко

 Отправлено: 12.12.08 00:59. Заголовок: springy пишет: когд..

springy пишет:

цитата:

когда берёшь свой аналог сметы, скажем на устройство подвесного потолка, то все позиции (объёмы) надо откорректировать ручками. А если вводить с помощью КП, то достаточно при вводе указать площадь потолка, и все позиции , входящие в эту КП , автоматически пересчитаются при вводе.. Как я понял, именно для таких случаев КП и предусмотрено

Идея - хорошая, но без корректировки, не обойтись : во - первых, при одинаковой площади потолка - различное количество комплектующих элементов, во-вторых цены - гуляют. Повозиться придётся ненамного меньше, чем с аналогами.

 Отправлено: 12.12.08 09:01. Заголовок: Цены всегда можно по..

Цены всегда можно подключить к ценовому региону, который периодически обновляется.
Относительно площади потолка, тк в КП есть логика (формулы).
Elion , Вы наверняка не работали с фрагментами.
Попробуйте со стандартными...