Отправлено: 02.03.09 22:49. Заголовок: Выявленные недочеты в работе АВК5

Читаю форум - ничего не пойму! Теоретические высказывания в пользу/непользу непонятных (для работы с комплексом) третьих лиц. А где конструктивные претензии к работе комплекса? Кто-нибудь работал вплотную с АВК5 как с каждодневным инструментом для создания смет/КБ2, долбался каждый день с кучей недоработок интерфейса и вида выходных документов? Простые (элементарные) функции: перенос названия Заказчика и Подрядчика из ДЦ в Ф2, дата создания ДЦ и ЛС не зависят друг от друга никак (демократия, блин), генерация имен выходных документов и дублирование их (имен), Учет возврата стоимости материалов Заказчика в промежуточной кнопке в панели Итог ДЦ, постоянные сбои при открытии скопированных смет (неверен номер лог файла ) и при массе других действий, неверное заполненные поля месяц/номер/дата договора и пр. Невозможность получить реальную (или хотя бы адекватную) стоимость материалов (в том числе возвращаемых) в ДЦ и КБ2 без различного рода ухищрений с настройками... Корявые попытки изменить нормально-привычный сгруппированный интерфейс АВК3 (6) на предмет группировки часто употребляемых функций... Типа - "новый интерфейс со строкой меню в верхней части экрана". Больше (со злости, неделю закрывал Акты и делал субподряды в условиях цейтнота) вспомнить сразу не могу! Интересно, этот бардак разрулят к эпохальной корректировке стоимости ресурсов в марте/апреле путем раздачи новой версии, или это непреодолимо? Если "непреодолимо" - то ответьте, как получить деньги назад за этот программистский креатив, созданный явно непрофессиональной (рекрутской) командой разработчиков? Или они работают и набираются опыта на благо нам всем, вложившим свои деньги в их обучение?

 Отправлено: 05.03.09 16:43. Заголовок: не согласен с такой ..

не согласен с такой постановкой ответа, проще один раз задать вопрос на форуме, дать там же на него ответ, а остальные пускай читают; всем же интересно с чем они могут столкнуться, да и разработчиков с дилерами меньше будут беспокоить одним и тем же вопросом...

 Отправлено: 05.03.09 16:48. Заголовок: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША С..

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША
С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум.
Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.

 Отправлено: 05.03.09 17:06. Заголовок: ГП РђР’Рљ пишет: ..

ГП АВК пишет:

цитата:

С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.

тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8.....

 Отправлено: 05.03.09 17:08. Заголовок: ГП РђР’Рљ пишет: ..

ГП АВК пишет:

цитата:

В моем нике прописано, откуда я. В Вашем нет данных. Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались?

В моем тоже только я непонимаю почему он не светится.. но все равно есть кнопочка ПРОФИЛЬ.
и повторно в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса?????(только без воды) и на чом он ваше пишеться?

 Отправлено: 05.03.09 17:11. Заголовок: ГП АВК пишет: Неуже..

ГП АВК пишет:

цитата:

Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь?

он ваше какойто мягко говоря нервный штрих ,пущай персен пьет!

Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать.

 Отправлено: 06.03.09 08:22. Заголовок: scooter По поводу 2..

scooter
По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc.
"Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем.
"тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8"
Да нет! Все. Но Ваш случай исключительный и его надо в первую очередь проверить отдельно. Я со своими пользователями работаю в другом режиме. Такие стройки сначала проверяю я.

 Отправлено: 06.03.09 09:21. Заголовок: ГП АВК пишет: "..

ГП АВК пишет:

цитата:

"Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем

все вы понимаете не придуривайтесь.
ГП АВК пишет:

цитата:

По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc.

я же просил без воды

 Отправлено: 06.03.09 09:45. Заголовок: scooter Вы меня пор..

scooter
Вы меня поражаете!
Во-первых, фраза"не придуривайтесь" для меня оскорбительна. Попросил бы Вас отслеживать впредь свои послания. Я действительно не понимаю, о чем Вы писали.
Во-вторых, а что Вы хотите еще получить по поводу документа "readme5_280r"?, где все подробно описано? Или необходимо готовить несколько таких документов, расчитанных на разный менталитет и восприятие информации отдельными Пользователями?

 Отправлено: 06.03.09 09:56. Заголовок: я вас понял..

я вас понял

 Отправлено: 06.03.09 14:16. Заголовок: Увы! Уважаемые польз..

Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!

 Отправлено: 06.03.09 14:45. Заголовок: Абракадабра пишет: ..

Абракадабра пишет:

цитата:

и пользуемся сырым продуктом!

учитесь готовить

 Отправлено: 06.03.09 14:49. Заголовок: СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ..

СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ!

Под праздник, под воскресный день,
Пред тем, как на ночь лечь,
Хозяйка жарить принялась,
Варить, тушить и печь.

Стояла осень на дворе,
И ветер дул сырой.
Старик старухе говорит:
- Старуха, дверь закрой!

- Мне только дверь и закрывать,
Другого дела нет.
По мне - пускай она стоит
Открытой сотню лет!

Так без конца между собой
Вели супруги спор,
Пока старик не предложил
Старухе уговор:

- Давай, старуха, помолчим.
А кто откроет рот
И первый вымолвит словцо,
Тот двери и запрет!

Проходит час, за ним другой.
Хозяева молчат.
Давно в печи погас огонь.
В углу часы стучат.

Вот бьют часы двенадцать раз,
А дверь не заперта.
Два незнакомца входят в дом,
А в доме темнота.

- А ну-ка, - гости говорят, -
Кто в домике живет? -
Молчат старуха и старик,
Воды набрали в рот.

Ночные гости из печи
Берут по пирогу,
И потроха, и петуха, -
Хозяйка - ни гуту.

Нашли табак у старика.
- Хороший табачок! -
Из бочки выпили пивка.
Хозяева - молчок.

Все взяли гости, что могли,
И вышли за порог.
Идут двором и говорят:
- Сырой у них пирог!

А им вослед старуха: - Нет!
Пирог мой не сырой! -
Ей из угла старик в ответ:
- Старуха, дверь закрой!
(Самуил Маршак)

 Отправлено: 06.03.09 14:51. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 06.03.09 18:22. Заголовок: Абракадабра пишет: ..

Абракадабра пишет:

цитата:

Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!

Покупайте ИВК-оно изначально не содержит глюков и приятно в обращении для любого пользователя! Обновлений после демоверсии 1.0 не будет ибо ИВК со старта достигла совершенства!

 Отправлено: 06.03.09 22:28. Заголовок: Вот что писал Ежи Ст..

Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК:
"Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают".
"Кто хромает, тот идет".

По поводу ИВК:
"Сперва расплатись, а потом уже падай в обморок".

И по поводу форума ИНПРОЕКТ:
"Там, где запрещен смех, обычно и плакать не разрешается."

 Отправлено: 07.03.09 00:03. Заголовок: Valentin пишет: Вот..

Valentin пишет:

цитата:

Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет".

Я думаю поэт писал точно не про АВК, но ваши паралели понятны.
По поводу ИВК. тоже самое.

Но волнует Другое!
Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! Это же не винда что каждый раз переписывают ядро, или придумываю новый алгоритм. В конце концов это специализированое По оно направлено на узкий круг...
«Деятельность - великая вещь. Если люди решительно будут делать то, что нужно, то со временем им это понравится.»
Джеф Раскин


Джеф Раскин (Jef Raskin; 09.03.1943 - 26.02.2005) - американский специалист по интерфейсам. Автор интерфейса Apple Macintosh. Ему же принадлежит и само название компьютера "Apple". Раскин отмечал, что в своей работе над созданием идеологии "дружественного интерфейса" он использовал "первый закон робототехники", Айзека Азимова который переформулировал так: "Никакая система не должна вредить контенту или своим бездействием допускать, чтобы контенту был нанесен вред". В 2000 году опубликовал книгу "The Humane Interface", которая сразу же стала бестселлером.

 Отправлено: 07.03.09 13:32. Заголовок: scooter Не спится В..

scooter
Не спится Вам, 3 минуты как сегодня наступило- а Вы все ищете Правду

 Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: scooter пишет: Поче..

scooter пишет:

цитата:

Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса!

постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам...
ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта,
и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию.
хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

 Отправлено: 08.03.09 20:56. Заголовок: Глюки в любом ПК (см..

Глюки в любом ПК (сметном или нет) были есть и будут. Важно чтобы эти глюки появлялись в тех местах в которых любой сметчик сможет распознать глюк.

 Отправлено: 08.03.09 22:01. Заголовок: Глюки в АВК - совсем..

Глюки в АВК - совсем не глюки.
Это халатная забывчивость программеров: то что работало безотказно в предидущей версии - не работает в настоящей. Выключил включатель, забыл включить выключатель. (примеров масса).

 Отправлено: 09.03.09 01:57. Заголовок: Анегдот. Едет авто, ..

Анегдот.
Едет авто, в нем 3 человека: автослесарь, програмист и Вася.
Заглохло авто . Что делать будем Спрашивает Вася? Автослесарь- Нада открыть капот и может починим.
-Програмист- " А давайте выйдем и войдем! "

 Отправлено: 10.03.09 20:41. Заголовок: Сергей.К пишет: пос..

Сергей.К пишет:

цитата:

постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

 Отправлено: 10.03.09 21:32. Заголовок: Уважаемый Сергей К. ..

Уважаемый Сергей К. , по моему, правильно оценивает ситуацию! Респект! Я сам в недалеком прошлом КОДЕР! И последнее мое (в составе коллектива кодеров) КОДЕРОВСКОЕ задание было написание сметной программы. В Харьковском регионе было продано несколько десятков копий (не спешите злословить, продукт обновлялся и поддерживается среди "фанатов" более 5-ти лет, при этом обновления касались всех опубликованных изменений/дополнений к нормативной базе и способам расчета накруток). И мы всегда делали упор в своих разработках на удобство конечного пользователя при работе со своим продуктом: максимально уменьшить/упростить рутинные действия при работе с продуктом, за минимальное количество операций получить максимальную отдачу при формировании конечного продукта... И всегда учитывали пожелания своих пользователей. Это, кстати, самое простое, как и говорят многие из присутствующих на форуме: например, стартовая папка (последняя вызванная) при сохранении/считывании всех этих ДЦ, моделей и т.п. Пойми, Кодер АВК5, тебя заценят не за учет наценки за работу при температуре окружающего воздуха более 80 гр.С., а если я смогу быстро сделать свою работу в нормальных (пока еще) условиях окружающей среды. Расчеты все равно никто проверять не будет (марка фирмы АВК), но если в ДЦ и ВР разные цифры стоимости материалов - это бросится в глаза.
О чем бишь я... Установил обновление до 2.8.1, прочитал список исправленных ошибок (как было сказано в аннотации, взятых частично из следующего релиза). Поверил, что новая "версия" позволяет сделать выбор: пересчет/непересчет по сравнению с 2.80. Ввожу - "не пересчитывать". Результат - данные пересчитаны! Сумма изменилась существенно. А как я Акты буду делать по уже сформированным на этот период ДЦ? Процесс то идет, и все надо делать быстро, пока деньги у Заказчика есть! Это - по-быстрому, за один сегодняшний проход. Вроде, названия документов генерируются нормально, разбивка по страницам идет и в экселе и в ворде, но опять при редактировании цены ресурсов (из тех, что как-бы оборудование, но нужно вставит, как материалы) появляется "лист аут оф ордер и т.п. Хорошо еще, что вся смета не обнулилась, как бывало ранее).
ИТОГО: Господа разработчики, мы знаем, как вам не легко. Переписывать куски, объединять их в фреймы. следить за инициализацией переменных... Все знаем. Но тестируйте, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!

 Отправлено: 10.03.09 21:48. Заголовок: exde Если стройки ..

exde

Если стройки на стадии выполнения !!НИКОГДА не переносите их в новые версии.
Результаты больше связаны не с глюками, а с изменением в новых версиях нормативной базы, продолжения рабочего времени и пр.

 Отправлено: 10.03.09 22:00. Заголовок: А мне кажется что см..

А мне кажется что сметный ПК не должен ничего менять в существующих стройках - любые изменения должны вноситься только по указанию пользователя. Более того, после внесения изменений должен появляться к каждой стройке файл-протокола, в котором бы указывалось что именно изменилось и на сколько.

 Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Но обещали ведь СОХР..

Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. Но так задрали глюки с выходными документами... Хорошо хоть, есть записи строек в БДД. Попробую оттуда вытащить изначальные цифры. Спасибо за коммент

 Отправлено: 10.03.09 22:05. Заголовок: exde В 2.8.0 время..

exde

В 2.8.0 время 167,58 а в 2.8.1. =167 ч-час
Проверьте соответствие, если что переустановите время, может поможет.

 Отправлено: 10.03.09 22:07. Заголовок: urec Вы правы, но ..

urec

Вы правы, но увы.
Я тысячу раз убеждаюсь: свои мозги никому не вставишь.
Все почему то мыслят по-разному.
Что русскому хорошо - немцу смерть ...

 Отправлено: 10.03.09 22:15. Заголовок: Время было установле..

Время было установлено 167,00, как положено в 2009. Стоимость материалов и машин не изменилась, вроде, в ВР. А дальше копать при горячей стройке времени не было. Вроде, что-то нахимичили с ценой знергоносителей, до 9-го знака, но такой эффект - вряд-ли. На 10 тыс. ОПР, наверное. Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)

 Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: exde пишет: Зализыв..

exde пишет:

цитата:

Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)

За одного битого двУм небитым дают...

 Отправлено: 10.03.09 22:26. Заголовок: exde Не расстраива..

exde

Не расстраивайтесь, живем в мире парадоксов:
сама программа АВК очень хорошая , а программеры г-ки тоже очень хорошие.

 Отправлено: 10.03.09 22:37. Заголовок: Сделана на хорошей Б..

Сделана на хорошей БД. А дальше - тюнинг. Программеры- не факт, что г-ки. Скорее, работают на временном контракте, и, соответственно, не хотят/могут/оплачиваются соответственно. А Хозяин после сдачи/приемки продукта с разработных зарплат грозит/намекает на поддерживальчские деньги. Проходили :-(

 Отправлено: 10.03.09 22:44. Заголовок: exde пишет: Но обещ..

exde пишет:

цитата:

Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление.

я не знаю как у вас так произошло, специально только что проверил...
была стройка на 280,624 тыс. и время 167, 58
при заходе вышло окно пересчитывать? нажал НЕТ...в регистрационном номере появилась надпись 6 (2.8.0)
зашел, вышел, пересчитал(сменилося регистрационный номер и кнопка пересчет активировалась)осталось столько же 280,624 тыс и время 167,58

 Отправлено: 10.03.09 23:00. Заголовок: В моей изначальной с..

В моей изначальной стройке уже было забито вручную 167.00. Может, туплю...? Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. Спасибо, и спокойной ночи

 Отправлено: 10.03.09 23:04. Заголовок: exde пишет: Если да..

exde пишет:

цитата:

Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками.

ksilit@yandex.ua

 Отправлено: 11.03.09 11:20. Заголовок: Поразбирался с утра ..

Поразбирался с утра со своей стройкой, "непересчитанной" в 281. Там вообще чума, держите меня четверо! Стоимость материалов и машин ВА-А-ЩЕ не совпадают в ДЦ и ВР. Если задать "брать цены из ВР", то хоть как-то, и то, не до конца. Кстати, та же стройка, восстановленная из БДД, перенеслась идеально. Посылаю обе на е-мейл
А я вчера новую смету набрал в 281 и отправил Заказчику. А там 12 тыс. лишних... И кого они будут считать дебилом или жуликом, если/когда заметят? Вот удружили обновители

 Отправлено: 11.03.09 15:19. Заголовок: exde Было много сл..

exde

Было много случаев, когда в АВК попадали ИБД ломаных программ.
Тогда получается то, о чем Вы пишите: и с материалами и с машинами.
Заметьте: такая чихарда пока только у Вас.

 Отправлено: 11.03.09 17:34. Заголовок: exde сметы получил,..

exde
сметы получил, там написано 3181_из_бдд
вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ?
кстати, кто у вас дилер?
у вас в 3180, бъет расхождение цен на оборудовании, которое вы заменили кодом работ, ровно на 1,11 %
если мне не изменяет память, такое наблюдалось в ломанной АВК

 Отправлено: 11.03.09 17:44. Заголовок: Сергей.К Отож и я ..

Сергей.К

Отож и я об этом

 Отправлено: 11.03.09 22:19. Заголовок: Сергей.К пишет: так..

Сергей.К пишет:

цитата:

такое наблюдалось в ломанной АВК

Намек понял
Ситуация, по ходу, начинает проясняться. Я связался с разработчиками, мы пообщались, выяснили, что новые расценки в программу вносятся правильно. Чтобы не повторяться, приведу свое последнее письмо к ним (завтра узнаю ответ на него):

Доброе утро! Посылаю вам с нормальной почты ехе-шник. Но, как мне кажется, уже всем все понятно: у вас неправильно сработала защита на стройки, созданные не непосредственно в АВК5. Кстати, смысл метить ИМД? Если программа не работает (идет косяк с ресурсами), то какой смысл в ней что-либо создавать и двигать дальше? Не заметить это невозможно, особенно обмениваясь информацией с заказчиками/подрядчиками. Или она правильно работает, только ИМД метится?
Еще раз повторю, все мои ИМД были созданы в легальных АВК3 6, 6.1. ( до 7 дело не дошло)и перетащены в АВК5. И все нормально работали до обновления. А сейчас все не работают, кроме пары-тройки, созданных с нуля. Как быть? :-( Переустанавливать 280 и т.д.? А надо срочно акты закрывать, и новое ваять, пока есть, для кого...
Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает. Их никто уже давно не "ломает", не сидит бородатый хакер ночами над дизассемблером, потроша исходник :-) Последнюю сломанную я видел много лет назад: АВК3 3.0, кажется. Прогрессивная технология - добыть генератор паролей в команде разработчиков (вы, наверное, в курсе). Или попробовать его создать.
С нетерпением жду вашего ответа, что же все-таки делать, как поступить. Думаю, я не один в таком положении оказался.
С уважением, Виктор Григорьевич
ПС. Если подтвердится, что я прав, сделаете перенос названий заказчика/подрядчика из ДЦ в КБ2? И выбор папки для сохранения всех файлов начинать с последней открытой :-)