Отправлено: 02.03.09 22:49. Заголовок: Выявленные недочеты в работе АВК5

Читаю форум - ничего не пойму! Теоретические высказывания в пользу/непользу непонятных (для работы с комплексом) третьих лиц. А где конструктивные претензии к работе комплекса? Кто-нибудь работал вплотную с АВК5 как с каждодневным инструментом для создания смет/КБ2, долбался каждый день с кучей недоработок интерфейса и вида выходных документов? Простые (элементарные) функции: перенос названия Заказчика и Подрядчика из ДЦ в Ф2, дата создания ДЦ и ЛС не зависят друг от друга никак (демократия, блин), генерация имен выходных документов и дублирование их (имен), Учет возврата стоимости материалов Заказчика в промежуточной кнопке в панели Итог ДЦ, постоянные сбои при открытии скопированных смет (неверен номер лог файла ) и при массе других действий, неверное заполненные поля месяц/номер/дата договора и пр. Невозможность получить реальную (или хотя бы адекватную) стоимость материалов (в том числе возвращаемых) в ДЦ и КБ2 без различного рода ухищрений с настройками... Корявые попытки изменить нормально-привычный сгруппированный интерфейс АВК3 (6) на предмет группировки часто употребляемых функций... Типа - "новый интерфейс со строкой меню в верхней части экрана". Больше (со злости, неделю закрывал Акты и делал субподряды в условиях цейтнота) вспомнить сразу не могу! Интересно, этот бардак разрулят к эпохальной корректировке стоимости ресурсов в марте/апреле путем раздачи новой версии, или это непреодолимо? Если "непреодолимо" - то ответьте, как получить деньги назад за этот программистский креатив, созданный явно непрофессиональной (рекрутской) командой разработчиков? Или они работают и набираются опыта на благо нам всем, вложившим свои деньги в их обучение?

 Отправлено: 02.03.09 22:54. Заголовок: Неужели все так плох..

Неужели все так плохо? А сколько тогда глюков будет в свежеиспеченной ИВК?

 Отправлено: 02.03.09 23:04. Заголовок: Вы не работали в Рос..

Вы не работали в России, там больше двух десятков рекомендованных Госстроем программ. Можно такой гарем себе собрать...
Какой сметный ПК Вам больше нравится (из украинских)?

 Отправлено: 02.03.09 23:19. Заголовок: Вы сегодня дежурный ..

Вы сегодня дежурный психолог от разработчиков, в ночную? Критерии "нравится": интуитивный (шутка, не меняющийся от версии к версии) интерфейс, отсутствие конфликтов с ОС и антивирусами, учет стоимости материалов до 3-го знака (борьба с ценой без НДС), "прозрачные" критерии округления стоимости, совпадение стоимости материалов в ДЦ/Ф" с их стоимостью в ВР, и т.п. "мелочи. Пока подгонишь все цифры в бумажках, семь потов... А Заказчик на все цифры смотрит и недоумевает, если что не сходится. О правильности самих расчетов я молчу, .т.к. их правильность "гарантируется" расчетным комплексом. О предпочтениях - пока не будем, речь о АВК5

 Отправлено: 02.03.09 23:47. Заголовок: Завтра появится БН и..

Завтра появится БН и все Вам разъяснит и я не сомневаюсь, что все то что сегодня Вам казалось недостатками програмного комплекса, завтра будет восприниматься как наилучшие качества.... Это шутка.
К разработчикам я не имею никакого отношения.

 Отправлено: 03.03.09 09:25. Заголовок: exde Так Вы, батен..

exde

Так Вы, батенька, совсем не умеете работать с ПК.
Такому б я не только деньги вернул, но....
АВК-5-программа для профессионалов, это не табличка ЕКСЕЛЬ и не кнопочкой тыкать куда попадя...
"Хто правопис твердо зна,
Той і пише сміло,
І ніколи не пеня
На перо й чорнило"..

 Отправлено: 03.03.09 09:43. Заголовок: exde Не вдаваясь в ..

exde
Не вдаваясь в подробности напомню высказывание древних: - Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!
Сообщаю, что в ближайшее недели пользователям будет передаваться АВК-5 ред. 2.8.1, являющаяся обновлением редакции 2.8.0. Здесь исправлены более полутора десятка различных ошибок, выявленных при эксплуатации редакции 2.8.0.
Установка обновления 2.8.1 не потребует специального вывода-ввода строек, созданных в редакции 2.8.0.

 Отправлено: 03.03.09 10:29. Заголовок: Б. Н. пишет: Сообща..

Б. Н. пишет:

цитата:

Сообщаю, что в ближайшее недели пользователям будет передаваться АВК-5 ред. 2.8.1, являющаяся обновлением редакции 2.8.0. Здесь исправлены более полутора десятка различных ошибок, выявленных при эксплуатации редакции 2.8.0. Установка обновления 2.8.1 не потребует специального вывода-ввода строек, созданных в редакции 2.8.0.

ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается …

 Отправлено: 03.03.09 10:35. Заголовок: Valka пишет: ураа! ..

Valka пишет:

цитата:

ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается …

Почему так?

 Отправлено: 03.03.09 10:37. Заголовок: все в сад.....

все в сад...

 Отправлено: 03.03.09 10:37. Заголовок: Valka! фирма всё уже..

Valka! фирма всё уже купила?

 Отправлено: 03.03.09 13:12. Заголовок: DOOZER пишет: Почем..

DOOZER пишет:

цитата:

Почему так?

фирма скоро идет в декрет...
и сметчик быстренько за ней...

 Отправлено: 03.03.09 13:51. Заголовок: Та просто весь проек..

Та просто весь проектно-сметный отдел строительной компании, в которой я работаю, сокращают! Пошла вторая волна сокращений уже специалистов .

 Отправлено: 03.03.09 17:06. Заголовок: Valka пишет: ураа! ..

Valka пишет:

цитата:

ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается

Так может быть что-то будете продавать?

 Отправлено: 04.03.09 20:06. Заголовок: оббббббааааааалдеть...

оббббббааааааалдеть....
что не день - то новость !!!
сколько помню АВК такого єшо не было....
в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!!
неужели за столько лет разработки этого комплекса разработчики так ничему и не научились ???
а я чисто принципиально отказался от ИВК - говорю директору "надо доверять проверенному - берем АВК !!!"
а тут.......
.....успел сделать только 3 сметы на дюджет
будем ждать, посмотрим что там нового.....

 Отправлено: 04.03.09 20:22. Заголовок: yura_sa4uk А чего ..

yura_sa4uk

А чего Вас пугают новые версии??
Можете работать в 2.7.0
А когда все устаканится - перейдете на 2.8.0
Я так делаю с Офисами.
Пока работаю в 2003, а лет ч-з пять перейду на 2007 - если интересно будет.
К тому-же зарплата и накрутки в отрасли пошли на убыль, может в этом году будем массово переходить на 1.5.0

 Отправлено: 04.03.09 22:34. Заголовок: Valentin пишет: Пок..

Valentin пишет:

цитата:

Пока работаю в 2003, а лет ч-з пять перейду на 2007 - если интересно будет.

Уже можно выбрасывать (или хранить в резерве ) офис_2003. Офис_2007 - намного лучше, один ленточный интерфейс - это уже шаг вперед. Сняты ограничения на количество проверяемых условий при условном форматировании (и множество других ограничений)... В 1000 раз увеличен размер рабочего листа.
Вобщем я установил, недельку привыкал к новшествам и теперь доволен. VBA практически не изменился.

 Отправлено: 04.03.09 22:36. Заголовок: yura_sa4uk пишет: в..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!!

Вы поздновато купили АВК5 2.8

 Отправлено: 04.03.09 22:38. Заголовок: yura_sa4uk пишет: в..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!!

Не путайте новую версию с обновлением

 Отправлено: 05.03.09 09:03. Заголовок: Не вижу ничего страш..

Не вижу ничего страшного в новой версии, тем более, если это исправление ошибок! Программа без ошибок, не программа, это говорит о том, что люди работают, в отличие от некоторых, которые только письма рассылают и иконки делают. Покажите хоть одно ПО без замечаний.

 Отправлено: 05.03.09 09:39. Заголовок: yura_sa4uk пишет: в..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!!

Так это же здорово, что разработчики так быстро реагируют на обращение пользователей!

 Отправлено: 05.03.09 09:50. Заголовок: главное чтобы разраб..

главное чтобы разработчик не давал повода для новых обращений пользователей...
я про ошибки...

 Отправлено: 05.03.09 11:00. Заголовок: 1. Сделал стройку ск..

1. Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн
2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться!
Зато есть перенос в ДЦ. и куча кнопок до сих пор теряюсь с выбором кнопки....

Ув. Ребята програмисты. Вы хоть тестируйте проги перед реализацией. А то получаетья продаете сырой хлеб

 Отправлено: 05.03.09 11:22. Заголовок: scooter пишет: 1. С..

scooter пишет:

цитата:

1. Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн 2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться!

Где "сделал"... Куда "перетащил"... Уточните! И, если Вы пользователь АВК, то должны знать, что переносить стройки из более поздних редакции в ранние, нельзя! Если Вы при этом, пользуетесь аппаратом АВК, то увидете соответствующее предупреждение!

 Отправлено: 05.03.09 11:34. Заголовок: scooter пишет: Сдел..

scooter пишет:

цитата:

Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн

Уточните, пожалуйста - в какой подсистеме "скопировал" стройку, куда и в каком режиме ее "перетащил".
scooter пишет:

цитата:

2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться!Зато есть перенос в ДЦ. и куча кнопок до сих пор теряюсь с выбором кнопки....

Уточните, о какой редакции идет речь, что и как "перетаскивается".
А еще лучше - отправьте программисту (zagov@creator.dp.ua) информационную модель стройки и четко опишите в письме Ваши проблемы.
А с кнопками Вы разберетесь, привыкните.
scooter пишет:

цитата:

Ув. Ребята програмисты. Вы хоть тестируйте проги перед реализацией. А то получаетья продаете сырой хлеб

Тестируем. Только вот дело в том, что Законы программирования таковы, что сколько не тестируй, любая программа содержит минимум одну ошибку. И беда в том, что каждый пользователь наталкивается почему-то на новую ошибку. Шутка.

 Отправлено: 05.03.09 11:37. Заголовок: И.Ш. пишет: Где ..

И.Ш. пишет:

цитата:

Где "сделал"... Куда "перетащил"... Уточните! И, если Вы пользователь АВК, то должны знать, что переносить стройки из более поздних редакции в ранние, нельзя! Если Вы при этом, пользуетесь аппаратом АВК, то увидете соответствующее предупреждение!

смотри сам... а то если если..


1.Есть амд на 639 т.грн скопировал... кнопка перещитать.. щитаем и там 53 млн грн и становиться и видает ошибку №99 и блабла... потом понял она сама себе дублирует позиции материалов а потом сбиваеться и наноново и я так понимаю при достижении 99 раз она аставляет всесвои попытки в суме
2. Есть у меня закащик у него 2.7. стоит. как открыть из 2.8.? а вот так создаем информационный блок данных... она открываететься без пытань и сума и нси и то се, но вот смотриш прочие затраты там есть ПДВ 20 % но есть ешо возня прочие затраты стоит сума сами попробуйте!!!!! и все время бымает экран при работе с авк.. шо 3,14здец? работаю в другой проге все норма.

Так что дайте какойто птчик плиз. а то у нас походу только у меня стоит 5 версия . шеф сказал если понравиться поставим все остальным нет.. будем думать

 Отправлено: 05.03.09 12:17. Заголовок: scooter пишет: Так ..

scooter пишет:

цитата:

Так что дайте какойто птчик плиз.

Для того, чтобы что-то Вам "дать" надо от Вас что-то получить! Но с отправкой информационной модели Вы почему-то не спешите! Ждём инф. модель из редации 2.7.0 в адрес (zagov@creator.dp.ua)!

 Отправлено: 05.03.09 12:37. Заголовок: И.Ш. пишет: Для тог..

И.Ш. пишет:

цитата:

Для того, чтобы что-то Вам "дать" надо от Вас что-то получить! Но с отправкой информационной модели Вы почему-то не спешите! Ждём инф. модель из редации 2.7.0 в адрес (zagov@creator.dp.ua)!

отправил

 Отправлено: 05.03.09 15:19. Заголовок: А можна сделать так ..

А можна сделать так чтобы не перечитывало постаянно. А то переименуеш и опять перещитай. Авообще лучше штоб само перещитывало

 Отправлено: 05.03.09 15:38. Заголовок: Уважаемый scooter! Н..

Уважаемый scooter! Не могли бы Вы более внятно излагать свои пожелания?

 Отправлено: 05.03.09 15:42. Заголовок: Пример есть стройка..

Пример
есть стройка називаетьяс так то и так на суму 630т
изменил название.. сразу появляеться кнопка перещитать (типа наново)

 Отправлено: 05.03.09 15:43. Заголовок: Спасиба за помощь! :..

Спасиба за помощь!

 Отправлено: 05.03.09 16:12. Заголовок: Хотелось бы обратить..

Хотелось бы обратиться ко всем участникам форума.
Многие Ваши проблеммы, которые Вы выносите на форум, могли бы решаться элементарно и быстро, если бы Вы обращались в первую очередь к Вашим дилерам. У Дилера задача - помочь Вам в работе с программой и решить Ваши затруднения. Поверьте, подготовка у них к этому хорошая. Если дилер не сможет решить эту проблемму самостоятельно, он обратится за помощью к разработчикам. При этом Вашу проблемму он опишет понятным для разработчика языком.
А на нашем форуме, чуть что не так, сразу выкладываем на форум, "Караул!, Не работает".
Это при работе с Инпроектом Вы по всякой ерунде звонили им. Сейчас привыкайте работать с Вашим дилером в первую очередь.

 Отправлено: 05.03.09 16:16. Заголовок: А нафиг тогда форум?..

А нафиг тогда форум?

 Отправлено: 05.03.09 16:17. Заголовок: И всем стало смешно!..

И всем стало смешно!

 Отправлено: 05.03.09 16:21. Заголовок: scooter пишет: изме..

scooter пишет:

цитата:

изменил название.. сразу появляеться кнопка перещитать (типа наново)

Да! Вы ведь изменили информацию, формирующую сводный сметный расчёт. Ваши претензии понятны и мы подумаем, как усовершенствовать эту функцию!

 Отправлено: 05.03.09 16:29. Заголовок: ГП АВК пишет: И вс..

ГП АВК пишет:

цитата:

И всем стало смешно!

Посмотрите что написано вверху Обсуждение программного комплекса АВК-5

а потом смейтесь... простите но это не мы пишем АВК и через месяц выпускаем патчи с изминениями. Мы как пользователи и ваши клиенты( потому как в итоге все равно вы за это от нас деньги берете ) имеем право на вопросы и ответы? если вы создали форум для галочки то так и скажите.. а то сразу к ДИЛЕРАМ!... Вы сами то с ними говорили? Я почемуто уверен что больше багов найду я чем ваши . А то у них то занято то перезвоните попожже.
У меня вопрос? в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса????? за что Л.В.

 Отправлено: 05.03.09 16:32. Заголовок: И.Ш. пишет: Да! Вы ..

И.Ш. пишет:

цитата:

Да! Вы ведь изменили информацию, формирующую сводный сметный расчёт. Ваши претензии понятны и мы подумаем, как усовершенствовать эту функцию

ДА я понял что вношу изминения. Но тектовые ! не числовые же

 Отправлено: 05.03.09 16:34. Заголовок: Да ни кто не запреща..

Да ни кто не запрещает Вам работать на форуме.
Но большинство вопросов, которые здесь поднимались, могли бы решаться элементарно с помощью Дилеров.
Мы же дергаем по поводу и без повода разработчиков.
Кстати, а кто у Вас дилер? Что-то плохо он с Вами работает.
С Дилерами я говорю постоянно, к тому же я и сам Дилер.

 Отправлено: 05.03.09 16:37. Заголовок: Женя питерский мой д..

Женя питерский мой дилер, вы что не видете откуда я? или у вас несколько ДИЛЛЕРОВ ПО г.Киеву

 Отправлено: 05.03.09 16:43. Заголовок: В моем нике прописан..

В моем нике прописано, откуда я.
В Вашем нет данных.
Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались?

 Отправлено: 05.03.09 16:43. Заголовок: не согласен с такой ..

не согласен с такой постановкой ответа, проще один раз задать вопрос на форуме, дать там же на него ответ, а остальные пускай читают; всем же интересно с чем они могут столкнуться, да и разработчиков с дилерами меньше будут беспокоить одним и тем же вопросом...

 Отправлено: 05.03.09 16:48. Заголовок: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША С..

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША
С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум.
Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.

 Отправлено: 05.03.09 17:06. Заголовок: ГП РђР’Рљ пишет: ..

ГП АВК пишет:

цитата:

С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.

тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8.....

 Отправлено: 05.03.09 17:08. Заголовок: ГП РђР’Рљ пишет: ..

ГП АВК пишет:

цитата:

В моем нике прописано, откуда я. В Вашем нет данных. Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались?

В моем тоже только я непонимаю почему он не светится.. но все равно есть кнопочка ПРОФИЛЬ.
и повторно в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса?????(только без воды) и на чом он ваше пишеться?

 Отправлено: 05.03.09 17:11. Заголовок: ГП АВК пишет: Неуже..

ГП АВК пишет:

цитата:

Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь?

он ваше какойто мягко говоря нервный штрих ,пущай персен пьет!

Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать.

 Отправлено: 06.03.09 08:22. Заголовок: scooter По поводу 2..

scooter
По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc.
"Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем.
"тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8"
Да нет! Все. Но Ваш случай исключительный и его надо в первую очередь проверить отдельно. Я со своими пользователями работаю в другом режиме. Такие стройки сначала проверяю я.

 Отправлено: 06.03.09 09:21. Заголовок: ГП АВК пишет: "..

ГП АВК пишет:

цитата:

"Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем

все вы понимаете не придуривайтесь.
ГП АВК пишет:

цитата:

По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc.

я же просил без воды

 Отправлено: 06.03.09 09:45. Заголовок: scooter Вы меня пор..

scooter
Вы меня поражаете!
Во-первых, фраза"не придуривайтесь" для меня оскорбительна. Попросил бы Вас отслеживать впредь свои послания. Я действительно не понимаю, о чем Вы писали.
Во-вторых, а что Вы хотите еще получить по поводу документа "readme5_280r"?, где все подробно описано? Или необходимо готовить несколько таких документов, расчитанных на разный менталитет и восприятие информации отдельными Пользователями?

 Отправлено: 06.03.09 09:56. Заголовок: я вас понял..

я вас понял

 Отправлено: 06.03.09 14:16. Заголовок: Увы! Уважаемые польз..

Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!

 Отправлено: 06.03.09 14:45. Заголовок: Абракадабра пишет: ..

Абракадабра пишет:

цитата:

и пользуемся сырым продуктом!

учитесь готовить

 Отправлено: 06.03.09 14:49. Заголовок: СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ..

СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ!

Под праздник, под воскресный день,
Пред тем, как на ночь лечь,
Хозяйка жарить принялась,
Варить, тушить и печь.

Стояла осень на дворе,
И ветер дул сырой.
Старик старухе говорит:
- Старуха, дверь закрой!

- Мне только дверь и закрывать,
Другого дела нет.
По мне - пускай она стоит
Открытой сотню лет!

Так без конца между собой
Вели супруги спор,
Пока старик не предложил
Старухе уговор:

- Давай, старуха, помолчим.
А кто откроет рот
И первый вымолвит словцо,
Тот двери и запрет!

Проходит час, за ним другой.
Хозяева молчат.
Давно в печи погас огонь.
В углу часы стучат.

Вот бьют часы двенадцать раз,
А дверь не заперта.
Два незнакомца входят в дом,
А в доме темнота.

- А ну-ка, - гости говорят, -
Кто в домике живет? -
Молчат старуха и старик,
Воды набрали в рот.

Ночные гости из печи
Берут по пирогу,
И потроха, и петуха, -
Хозяйка - ни гуту.

Нашли табак у старика.
- Хороший табачок! -
Из бочки выпили пивка.
Хозяева - молчок.

Все взяли гости, что могли,
И вышли за порог.
Идут двором и говорят:
- Сырой у них пирог!

А им вослед старуха: - Нет!
Пирог мой не сырой! -
Ей из угла старик в ответ:
- Старуха, дверь закрой!
(Самуил Маршак)

 Отправлено: 06.03.09 14:51. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 06.03.09 18:22. Заголовок: Абракадабра пишет: ..

Абракадабра пишет:

цитата:

Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!

Покупайте ИВК-оно изначально не содержит глюков и приятно в обращении для любого пользователя! Обновлений после демоверсии 1.0 не будет ибо ИВК со старта достигла совершенства!

 Отправлено: 06.03.09 22:28. Заголовок: Вот что писал Ежи Ст..

Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК:
"Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают".
"Кто хромает, тот идет".

По поводу ИВК:
"Сперва расплатись, а потом уже падай в обморок".

И по поводу форума ИНПРОЕКТ:
"Там, где запрещен смех, обычно и плакать не разрешается."

 Отправлено: 07.03.09 00:03. Заголовок: Valentin пишет: Вот..

Valentin пишет:

цитата:

Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет".

Я думаю поэт писал точно не про АВК, но ваши паралели понятны.
По поводу ИВК. тоже самое.

Но волнует Другое!
Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! Это же не винда что каждый раз переписывают ядро, или придумываю новый алгоритм. В конце концов это специализированое По оно направлено на узкий круг...
«Деятельность - великая вещь. Если люди решительно будут делать то, что нужно, то со временем им это понравится.»
Джеф Раскин


Джеф Раскин (Jef Raskin; 09.03.1943 - 26.02.2005) - американский специалист по интерфейсам. Автор интерфейса Apple Macintosh. Ему же принадлежит и само название компьютера "Apple". Раскин отмечал, что в своей работе над созданием идеологии "дружественного интерфейса" он использовал "первый закон робототехники", Айзека Азимова который переформулировал так: "Никакая система не должна вредить контенту или своим бездействием допускать, чтобы контенту был нанесен вред". В 2000 году опубликовал книгу "The Humane Interface", которая сразу же стала бестселлером.

 Отправлено: 07.03.09 13:32. Заголовок: scooter Не спится В..

scooter
Не спится Вам, 3 минуты как сегодня наступило- а Вы все ищете Правду

 Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: scooter пишет: Поче..

scooter пишет:

цитата:

Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса!

постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам...
ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта,
и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию.
хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

 Отправлено: 08.03.09 20:56. Заголовок: Глюки в любом ПК (см..

Глюки в любом ПК (сметном или нет) были есть и будут. Важно чтобы эти глюки появлялись в тех местах в которых любой сметчик сможет распознать глюк.

 Отправлено: 08.03.09 22:01. Заголовок: Глюки в АВК - совсем..

Глюки в АВК - совсем не глюки.
Это халатная забывчивость программеров: то что работало безотказно в предидущей версии - не работает в настоящей. Выключил включатель, забыл включить выключатель. (примеров масса).

 Отправлено: 09.03.09 01:57. Заголовок: Анегдот. Едет авто, ..

Анегдот.
Едет авто, в нем 3 человека: автослесарь, програмист и Вася.
Заглохло авто . Что делать будем Спрашивает Вася? Автослесарь- Нада открыть капот и может починим.
-Програмист- " А давайте выйдем и войдем! "

 Отправлено: 10.03.09 20:41. Заголовок: Сергей.К пишет: пос..

Сергей.К пишет:

цитата:

постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

 Отправлено: 10.03.09 21:32. Заголовок: Уважаемый Сергей К. ..

Уважаемый Сергей К. , по моему, правильно оценивает ситуацию! Респект! Я сам в недалеком прошлом КОДЕР! И последнее мое (в составе коллектива кодеров) КОДЕРОВСКОЕ задание было написание сметной программы. В Харьковском регионе было продано несколько десятков копий (не спешите злословить, продукт обновлялся и поддерживается среди "фанатов" более 5-ти лет, при этом обновления касались всех опубликованных изменений/дополнений к нормативной базе и способам расчета накруток). И мы всегда делали упор в своих разработках на удобство конечного пользователя при работе со своим продуктом: максимально уменьшить/упростить рутинные действия при работе с продуктом, за минимальное количество операций получить максимальную отдачу при формировании конечного продукта... И всегда учитывали пожелания своих пользователей. Это, кстати, самое простое, как и говорят многие из присутствующих на форуме: например, стартовая папка (последняя вызванная) при сохранении/считывании всех этих ДЦ, моделей и т.п. Пойми, Кодер АВК5, тебя заценят не за учет наценки за работу при температуре окружающего воздуха более 80 гр.С., а если я смогу быстро сделать свою работу в нормальных (пока еще) условиях окружающей среды. Расчеты все равно никто проверять не будет (марка фирмы АВК), но если в ДЦ и ВР разные цифры стоимости материалов - это бросится в глаза.
О чем бишь я... Установил обновление до 2.8.1, прочитал список исправленных ошибок (как было сказано в аннотации, взятых частично из следующего релиза). Поверил, что новая "версия" позволяет сделать выбор: пересчет/непересчет по сравнению с 2.80. Ввожу - "не пересчитывать". Результат - данные пересчитаны! Сумма изменилась существенно. А как я Акты буду делать по уже сформированным на этот период ДЦ? Процесс то идет, и все надо делать быстро, пока деньги у Заказчика есть! Это - по-быстрому, за один сегодняшний проход. Вроде, названия документов генерируются нормально, разбивка по страницам идет и в экселе и в ворде, но опять при редактировании цены ресурсов (из тех, что как-бы оборудование, но нужно вставит, как материалы) появляется "лист аут оф ордер и т.п. Хорошо еще, что вся смета не обнулилась, как бывало ранее).
ИТОГО: Господа разработчики, мы знаем, как вам не легко. Переписывать куски, объединять их в фреймы. следить за инициализацией переменных... Все знаем. Но тестируйте, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!

 Отправлено: 10.03.09 21:48. Заголовок: exde Если стройки ..

exde

Если стройки на стадии выполнения !!НИКОГДА не переносите их в новые версии.
Результаты больше связаны не с глюками, а с изменением в новых версиях нормативной базы, продолжения рабочего времени и пр.

 Отправлено: 10.03.09 22:00. Заголовок: А мне кажется что см..

А мне кажется что сметный ПК не должен ничего менять в существующих стройках - любые изменения должны вноситься только по указанию пользователя. Более того, после внесения изменений должен появляться к каждой стройке файл-протокола, в котором бы указывалось что именно изменилось и на сколько.

 Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Но обещали ведь СОХР..

Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. Но так задрали глюки с выходными документами... Хорошо хоть, есть записи строек в БДД. Попробую оттуда вытащить изначальные цифры. Спасибо за коммент

 Отправлено: 10.03.09 22:05. Заголовок: exde В 2.8.0 время..

exde

В 2.8.0 время 167,58 а в 2.8.1. =167 ч-час
Проверьте соответствие, если что переустановите время, может поможет.

 Отправлено: 10.03.09 22:07. Заголовок: urec Вы правы, но ..

urec

Вы правы, но увы.
Я тысячу раз убеждаюсь: свои мозги никому не вставишь.
Все почему то мыслят по-разному.
Что русскому хорошо - немцу смерть ...

 Отправлено: 10.03.09 22:15. Заголовок: Время было установле..

Время было установлено 167,00, как положено в 2009. Стоимость материалов и машин не изменилась, вроде, в ВР. А дальше копать при горячей стройке времени не было. Вроде, что-то нахимичили с ценой знергоносителей, до 9-го знака, но такой эффект - вряд-ли. На 10 тыс. ОПР, наверное. Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)

 Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: exde пишет: Зализыв..

exde пишет:

цитата:

Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)

За одного битого двУм небитым дают...

 Отправлено: 10.03.09 22:26. Заголовок: exde Не расстраива..

exde

Не расстраивайтесь, живем в мире парадоксов:
сама программа АВК очень хорошая , а программеры г-ки тоже очень хорошие.

 Отправлено: 10.03.09 22:37. Заголовок: Сделана на хорошей Б..

Сделана на хорошей БД. А дальше - тюнинг. Программеры- не факт, что г-ки. Скорее, работают на временном контракте, и, соответственно, не хотят/могут/оплачиваются соответственно. А Хозяин после сдачи/приемки продукта с разработных зарплат грозит/намекает на поддерживальчские деньги. Проходили :-(

 Отправлено: 10.03.09 22:44. Заголовок: exde пишет: Но обещ..

exde пишет:

цитата:

Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление.

я не знаю как у вас так произошло, специально только что проверил...
была стройка на 280,624 тыс. и время 167, 58
при заходе вышло окно пересчитывать? нажал НЕТ...в регистрационном номере появилась надпись 6 (2.8.0)
зашел, вышел, пересчитал(сменилося регистрационный номер и кнопка пересчет активировалась)осталось столько же 280,624 тыс и время 167,58

 Отправлено: 10.03.09 23:00. Заголовок: В моей изначальной с..

В моей изначальной стройке уже было забито вручную 167.00. Может, туплю...? Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. Спасибо, и спокойной ночи

 Отправлено: 10.03.09 23:04. Заголовок: exde пишет: Если да..

exde пишет:

цитата:

Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками.

ksilit@yandex.ua

 Отправлено: 11.03.09 11:20. Заголовок: Поразбирался с утра ..

Поразбирался с утра со своей стройкой, "непересчитанной" в 281. Там вообще чума, держите меня четверо! Стоимость материалов и машин ВА-А-ЩЕ не совпадают в ДЦ и ВР. Если задать "брать цены из ВР", то хоть как-то, и то, не до конца. Кстати, та же стройка, восстановленная из БДД, перенеслась идеально. Посылаю обе на е-мейл
А я вчера новую смету набрал в 281 и отправил Заказчику. А там 12 тыс. лишних... И кого они будут считать дебилом или жуликом, если/когда заметят? Вот удружили обновители

 Отправлено: 11.03.09 15:19. Заголовок: exde Было много сл..

exde

Было много случаев, когда в АВК попадали ИБД ломаных программ.
Тогда получается то, о чем Вы пишите: и с материалами и с машинами.
Заметьте: такая чихарда пока только у Вас.

 Отправлено: 11.03.09 17:34. Заголовок: exde сметы получил,..

exde
сметы получил, там написано 3181_из_бдд
вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ?
кстати, кто у вас дилер?
у вас в 3180, бъет расхождение цен на оборудовании, которое вы заменили кодом работ, ровно на 1,11 %
если мне не изменяет память, такое наблюдалось в ломанной АВК

 Отправлено: 11.03.09 17:44. Заголовок: Сергей.К Отож и я ..

Сергей.К

Отож и я об этом

 Отправлено: 11.03.09 22:19. Заголовок: Сергей.К пишет: так..

Сергей.К пишет:

цитата:

такое наблюдалось в ломанной АВК

Намек понял
Ситуация, по ходу, начинает проясняться. Я связался с разработчиками, мы пообщались, выяснили, что новые расценки в программу вносятся правильно. Чтобы не повторяться, приведу свое последнее письмо к ним (завтра узнаю ответ на него):

Доброе утро! Посылаю вам с нормальной почты ехе-шник. Но, как мне кажется, уже всем все понятно: у вас неправильно сработала защита на стройки, созданные не непосредственно в АВК5. Кстати, смысл метить ИМД? Если программа не работает (идет косяк с ресурсами), то какой смысл в ней что-либо создавать и двигать дальше? Не заметить это невозможно, особенно обмениваясь информацией с заказчиками/подрядчиками. Или она правильно работает, только ИМД метится?
Еще раз повторю, все мои ИМД были созданы в легальных АВК3 6, 6.1. ( до 7 дело не дошло)и перетащены в АВК5. И все нормально работали до обновления. А сейчас все не работают, кроме пары-тройки, созданных с нуля. Как быть? :-( Переустанавливать 280 и т.д.? А надо срочно акты закрывать, и новое ваять, пока есть, для кого...
Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает. Их никто уже давно не "ломает", не сидит бородатый хакер ночами над дизассемблером, потроша исходник :-) Последнюю сломанную я видел много лет назад: АВК3 3.0, кажется. Прогрессивная технология - добыть генератор паролей в команде разработчиков (вы, наверное, в курсе). Или попробовать его создать.
С нетерпением жду вашего ответа, что же все-таки делать, как поступить. Думаю, я не один в таком положении оказался.
С уважением, Виктор Григорьевич
ПС. Если подтвердится, что я прав, сделаете перенос названий заказчика/подрядчика из ДЦ в КБ2? И выбор папки для сохранения всех файлов начинать с последней открытой :-)

 Отправлено: 11.03.09 22:37. Заголовок: exde пишет: Кстати,..

exde пишет:

цитата:

Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0),

вы просто не введете буквы З, О, Ч есть цифры 3,4,0
и еще...для того чтобы разработчики правильно могли разобраться с проблемой, желательно им переслать ту стройку с которой произошли неполадки(исходную, а не конечную) и кратное описание(можно по действиям) что и как вы делали...это для того, чтобы они (разработчики) могли воссоздать такую же ситуацию, как и у вас.

 Отправлено: 11.03.09 22:52. Заголовок: Сергей.К пишет: сме..

Сергей.К пишет:

цитата:

сметы получил, там написано 3181_из_бдд вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ?

Из 2.8.0., делал для заказчика с Лоджиком. После обновления. Разработчики сказали, что их метки через бдд не передаются. Вот и возможность для злоупотреблений :-)

Все им переслал, всю последовательность действий пересказал. Действий-то и не было никаких, сплошное удивление.

 Отправлено: 11.03.09 23:28. Заголовок: если не ошибаюсь, то..

если не ошибаюсь, то при вводе стройки через ИБД сохраняются параметры пользователя.
только что ввел стройку через ИБД из АС4, никаких глюков не наблюдалось...время и ЗП сохранилась, материалы и прочее не смотрел

 Отправлено: 12.03.09 14:57. Заголовок: Сергей.К пишет: есл..

Сергей.К пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, то при вводе стройки через ИБД сохраняются параметры пользователя. только что ввел стройку через ИБД из АС4, никаких глюков не наблюдалось.

Они ведь в свою, АВКашную ИБД пишут какую-то инфу. Ее потом и проверяют

 Отправлено: 12.03.09 22:16. Заголовок: exde пишет: Кстати,..

exde пишет:

цитата:

Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает.