Отправлено: 15.12.08 17:15. Заголовок: Вопросы по индивидуальной норме с новыми механизмами

в ДБН имеем

3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом измененных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекта.

далее в Сборнике «Ценообразование» за 2005 год № 1, стр.40 приведена расчетная стоимость, где кол-во маш-часов работы механизма определено по результатам проведенных подрядчиком нормативных наблюдений за технологическим процессом.

вопрос:

а если при проведении подрядчиком нормативных наблюдений за технологическим процессом указанного механизма нормы были занижены либо завышены (в зависимости от профессионализма машиниста, да и его адекватности в день проведения наблюдений)?

не правильнее было бы брать количество маш-часов для выполнения опреденных операций по паспортным данным механизма ???

например, если работает импортная техника с навесным оборудованием, как Caterpillar 422E (выполняет операции бульдозера, экскаватора и погрузчика), то для него нужно иметь данные по всем операциям...

есть ли в программе АВК3 такие данные по маш-часам для новой импортной техники (для составления индивидуальных норм)?

 Отправлено: 15.12.08 18:24. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

есть ли в программе АВК3 такие данные по маш-часам для новой импортной техники (для составления индивидуальных норм)?

Эти данные есть в "нехороших" книгах о новых технологиях - в так называемых "нестандартизированных" нормах, на которые сегодня Минрегионстроем Украины наложен запрет. Ждем, когда запрет отменят и эти нормы можно будет использовать для своих изначальных целей - как полезное справочное пособие по составлению индивидуальных норм. Только вот, умеет ли государственная машина давать задний ход?

 Отправлено: 15.12.08 19:01. Заголовок: Б. Н., спасибо.....

Б. Н.,


спасибо...

и еще забыла спросить:

а разряд для рабочих тоже есть в этих нормах?

и существует методика как его определять?

 Отправлено: 16.12.08 08:15. Заголовок: И разряд в этих норм..

И разряд в этих нормах так же есть.

 Отправлено: 16.12.08 11:07. Заголовок: Б. Н. пишет: Эти да..

Б. Н. пишет:

цитата:

Эти данные есть в "нехороших" книгах о новых технологиях - в так называемых "нестандартизированных" нормах,

посмотрела - нужного ничего нет ...

У одного из субподрядчиков на объекте работы выполняют
Экскаваторы-погрузчики 422E Backhoe Loader

Для учета в новых расценках по смете необходимы данные по производительности данного экскаватора-погрузчика в вариантах с навесным оборудованием (в машино-часах):

- бульдозера при перемещении 1000м3 грунта (1, 2, 3, 4 группы)
- экскаватора с ковшом 0,23м3 при погрузке 100м3 грунта (1, 2, 3, 4 группы)
- экскаватора с ковшом 1,03м3 при погрузке 100м3 грунта (1, 2, 3, 4 группы)

причем, нужны те же данные в варианте с учетом налипающего грунта.

на сайте дилера http://rossiya.cat.com/cda/layout/cda/layout?m=234494&x=97&f=226815 таких данных, к сожалению, тоже нет...
сделала запрос... жду ответа...

и остается открытым вопрос о разряде...

 Отправлено: 16.12.08 11:44. Заголовок: Это потому, что прои..

Это потому, что производителям и реализаторам такой техники совершенно "по барабану" предоставлять такие данные строителям для составлению индивидуальной нормы, зачастую они и сами не владеют подобной информацией и на вопросы строителей отвечает, "Вы у нас купите и будет Вам счастьье!"

 Отправлено: 17.12.08 13:29. Заголовок: Инд. норму за денежк..

Инд. норму за денежки нужно составлять в и тогда есть шанс что вы ее заказчику протолкнете, а так у вашей индивидуалки никаких шансов нет!!!

 Отправлено: 17.12.08 14:33. Заголовок: ОЛЬГА:% пишет: Инд...

ОЛЬГА:% пишет:

цитата:

Инд. норму за денежки нужно составлять в и тогда есть шанс что вы ее заказчику протолкнете, а так у вашей индивидуалки никаких шансов нет!!!

во-первых, я сама заказчик (бюджет) и меня ЭТА информация интересует в качестве проверки предоставленных смет в ДЦ
во-вторых, по ДБН 1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных сметных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего проекта) с обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту.

и теперь вопрос к Вам:

а Ваша организация ВСЕ нормы с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов за денежки составляет?

 Отправлено: 05.02.09 17:21. Заголовок: Моя бывшая организац..

Моя бывшая организация раз за денежки составила, а потом за денежки и проталкивает каждый раз, и это ей удаеться...