On-line: O2, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 415
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь, Донецк
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:29. Заголовок: Правомерность ДБН Д.1.1-1-2000


думаю, что спонтанно возникший вопрос (как оказалось наш ДБН Д.1.1-1-2000 не прошел регистрацию в МИНЮСТЕ в соответствии с http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=731-92-%EF) нужно выделить в отдельную тему...

разместила на сайте Минрегионбуда http://www.minregionbud.gov.ua/guestbook/guestbook.php

если в ближайшее время не последует вразумительного ответа - придется в соответствии с

п. 1 П О С Т А Н О В И КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 28 грудня 1992 р. N 731 Скрытый текст


и п. 2 этой же ПОСТАНОВИ Скрытый текст


информировать МИНЮСТ об использовании не легитимных нормативно-правовых актов...



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 14 [только новые]





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:54. Заголовок: так это они самодеят..


так это они самодеятельностью занимаются

Не вобще по тексту ДБНа видно, что это халтура, но не до такой же степени

Если это правда, надо в минюст обращатся, будет весело если не зарегистрируют (вполне кстати реально)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 416
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь, Донецк
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:47. Заголовок: kc пишет: вобще по ..


kc пишет:

 цитата:
вобще по тексту ДБНа видно, что это халтура



да уж...

настолько халтура, что возникает постоянно много не стыковок с законодательной базой ...

особенно стройки на бюджете с этим сталкиваются (после разночтений одного и того же пункта ДБН строителями и проверяющими, да и сами инпроектовцы в своих ЦО по разному трактуют одно и тоже)...

и мало того, абсолютно всех строителей толкают на преступление...

не единожды на форумах поднимали такие вопросы...

например,

из ДБН Д.1.1-1-2000

3.3.13 При взаиморасчетах за объемы выполненных работ возвратные суммы от разборки конструкций, сноса зданий и сооружений, вследствие чего получены материальные ресурсы, пригодные для дальнейшего использования* на той же стройке, определяются на основании их номенклатуры, количества и обоснованных цен.

* При решении вопроса о возможности дальнейшего использования (по первоначальному или другому назначению) на той же стройке полученных от разборки материалов, изделий, конструкций составляется трехсторонний акт (заказчик, проектировщик, подрядчик), в котором методом экспертной оценки определяются номенклатура указанных материальных ресурсов, их количество, технические или качественные характеристики и обоснованные цены, учитывающие указанные в акте характеристики этих материальных ресурсов.


имеем из ЦО №9 2004 стр.39

Наша организация выполняет работы по строительству объекта. В соответствии с выданными техническими условия-ми в составе работ проводится переустройство отдельных участков линий электропередачи, сетей связи, газопроводов и т.п., которые проходят по территории, отведенной под строительство.
Просим дать разъяснение относительно порядка передачи строительных изделий, пригодных для дальнейшего использования, полученных в процессе разборки участков указанных коммуникаций.


Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации. При определении стоимости их разборки определяется стоимость материалов, изделий и конструкций, пригодных для дальнейшего использования (возвратные суммы), на которую уменьшаются затраты заказчика нового строительства по переустройству таких коммуникаций.

Стоимость пригодных к применению строительных изделий определяется специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщика и организации, эксплуатирующей указанные сети. Эти строительные изделия могут быть приобретены организацией, эксплуатирующей инженерные сети, или реализованы другим способом, решение о чем принимается заказчиком.


возражения из первичных, основополагающих нормативных актов

1. Выведенные из эксплуатации участки коммуникации не всегда снимаются с баланса эксплуатирующей организации., а следовательно - не могут уменьшають затраты заказчика нового строительства... и принудительно производить отчуждение имущества ни заказчик ни подрядчик не имеют права...

2. Стоимость пригодных к применению строительных изделий не может определяться специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщика и организации, эксплуатирующей указанные сети.

Законом об оценочной деятельности вряд ли эти предприятия могут производить оценку стоимости вышеназванного имущества...

3. Эти строительные изделия не могут быть приобретены организацией, эксплуатирующей инженерные сети, или реализованы другим способом, решение о чем принимается заказчиком.

т.к., у заказчика на бюджете очень сомнительное право на торговую деятельность...
у нас, так уж точно, его нет...


и в итоге, согласно одного только пункта ДБН нас толкают на нарушение трех статей, как минимум...


Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:11. Заголовок: вот чем должны закан..


вот чем должны заканчивать подобные документы

click here

там в самом конце, раздел видмовлено п.1 и п.4 похожие створиння

Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 80
Настроение: 50 на 50
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: НАША ВСЕЛЕННАЯ
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:27. Заголовок: kc , что же там можн..


kc , что же там можно искать, если ДБН Д.1.1-1-2000 вышел в 2001 году? А на сайте Минюста документы только с 2002г.

Будьте здоровы! Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:39. Заголовок: Аэронаташа пишет: ч..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
что же там можно искать, если ДБН Д.1.1-1-2000 вышел в 2001 году? А на сайте Минюста документы только с 2002г.


а змины?

вобще я в качестве примера там в конце ,в разделе видмовленно
Нормативы составления сметной документации, разработанные Минприроды
по сути документ такой же, как и строительный ДБН и утверждают его уже очень очень долго

Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 81
Настроение: 50 на 50
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: НАША ВСЕЛЕННАЯ
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:42. Заголовок: kc , согласна..


kc , согласна

Будьте здоровы! Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:52. Заголовок: kc пишет: Не вобще..



kc пишет:

 цитата:
Не вобще по тексту ДБНа видно, что это халтура, но не до такой же степени


С одной стороны двойственность и размытость формулировок ДБН производит впечатление его халтурности, а с другой стороны - это возможность некого люфта для некоторых людей, возможность выпутаться из неизбежных сложных ситуаций. Похоже, что в разработке ДБН участвовали и мудрые люди.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:01. Заголовок: Elion пишет: - это..


Elion пишет:

 цитата:
- это возможность некого люфта для некоторых людей, возможность выпутаться из неизбежных сложных ситуаций. Похоже, что в разработке ДБН участвовали и мудрые люди.

что умные спорить не буду, но на практике
двойственность и размытость часто работает и в обратном направлении и загоняет людей в сложные ситуации
У меня вобще к ДБНу претензии несколько иного плана он регламентирует то, что
по сути могут регламентировать только законы, а никак не постановления различных Министерств.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 419
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь, Донецк
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 14:25. Заголовок: еще один прикол от М..


еще один прикол от Минрегионбуда...

file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Тест/Мои%20документы/wrd985423353.html

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ

НАКАЗ

від 13 січня 2009 року N 2
Про оприлюднення Рекомендацій зі складання додатків до договору підряду в капітальному будівництві


т.е., http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=668-2005-%EF

ЗАГАЛЬНІ УМОВИ
укладення та виконання договорів
підряду в капітальному будівництві


утверждает КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 2005 р. N 668
Київ


а разные навороты к нему - уже Минрегионбуд, причем без согласования с Кабмином...



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 420
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь, Донецк
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 11:30. Заголовок: нужно разместить и з..


нужно разместить и здесь, на всяк случай...
получается, если:


kc пишет:

 цитата:

5. На державну реєстрацію не подаються акти:

е) нормативно-технічні документи (національні та регіональні стандарти, технічні умови, будівельні норми і правила, тарифно-кваліфікаційні довідники, кодекси усталеної практики, форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші).





и Минрегионстрой наш ДБН не подал на регистрацию в МИНЮСТ

то, следовательно, ДБН Д.1.1-1-2000 можно рассматривать только как нормативно-технический документ,
и ни в коем случае нельзя им руководствоваться для определения стоимости строительства...
т.е., можно считать их НЕ обов'язковими для інших міністерств, органів виконавчої влади, а також підприємств, установ і організацій, що не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт. в соотв. с:



 цитата:
Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти будь-якого виду (постанови, накази, інструкції тощо), якщо в них є одна або більше норм, що:

б) мають міжвідомчий характер, тобто є обов'язковими для інших міністерств, органів виконавчої влади, а також підприємств, установ і організацій, що не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт.



и поскольку, все проверяющие, в том числе КРУ и Счетная палата не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт, то и претензии со ссылкой на этот ДБН они предъявлять НЕ могут...



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 11:35. Заголовок: а я страничку скопип..


а я страничку скопипастил, если порежут там

Сайт сметчиков: вопросы, ответы и помощь в составлении сметной документации

Заочные курсы
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 12:19. Заголовок: antonina-17-07 Юрис..


antonina-17-07
Юристов от станка в Украине много, в т.ч. и в нашем министерстве. А разные там Зварычи в нашей стране - это уже не фамилия, а диагноз...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 12:35. Заголовок: antonina-17-07 , опя..


antonina-17-07 , опять Вы за этот долбанный ДБН?
Уже года три мы толчем воду в ступе и никак не утвердимся в том,
что ДБН - не нормативно-правовой документ и никогда им не был и юридической силы не имеет и никогда не имел.
Все ссылки на него - пища для наперстночников, а ЛОХОВ среди нас хватает, за три года общения на форуме убедился на все 100%.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 421
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь, Донецк
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 13:50. Заголовок: Valentin пишет: ДБН..


Valentin пишет:

 цитата:
ДБН - не нормативно-правовой документ



а нормативно-технический...

правильно...


Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 794
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет