Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 2)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1

 Отправлено: 20.03.09 10:46. Заголовок: Valentin пишет: Пол..

Valentin пишет:

цитата:

Политика округления цены до N знаков - полнейший абсурд (ИМХО). Точность цены на рынке Украины =1копейка. Многие бухгалтера приходуют материалы в 1шт. К примеру, у нас в бухгалтерии кирпич оприходуется тоже в шт. 983,44/1000=0,98344грн за 1шт. В АВК я могу обозначить цену только 0,98грн/шт. И это правильно!! = 98коп. В итоге ИВР будет всегда рвать по суммам с бухгалтерией. А ведь если действовать по правилам бухгалтерии, то списывается не сумма, а количество (см. М29). И если бухгалтер будет вводить в программе то количество, что и в акте, то все спишется тютинька в тютиньку. Если же вы получили от Заказчика такую же цену? Округление до 3-х знаков вам ничего не даст. В таких случаях я обнуляю цену всех материалов заказчика и в "Текстовой позиции" и в итоге пишу: "Материалы поставки Заказчика на сумму ....грн (Акт передачи №1 от....)". Ведь заказчик списывает у себя тоже количественно да + по первому событию. Заказчик вообще может давать материалы без цены и суммы лишь обозначив их своими бухгалтерскими кодами для правильного списания. Если мы будем писать в официальных документах КБ3 (возврат) , накладной, ВР и пр. цену или сумму с десятью знаками после запятой да еще и настаивать перед разработчиками на воплощении такой глупости в АВК -мы лишь пополним статьи "Книги Маразмов Украины"

Приятно подискутировать с интеллигентным человеком

Выкрутиться можно по-разному. И все как-то выкручиваются, не дожидаясь "открытия Америки" ... нашим уважаемым всезнайкой. Три знака достаточно для правильного хранения цены без НДС, и ее достаточно просто ввести в нужном формате. Отображать в выходных документах достаточно два знака, но при этом возврат стоимости с учетом НДС будет правильным. И, соответственно, "Всего к оплате"

 Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: exde Ладно, незнай..

exde

Ладно, незнайка.
Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда.

 Отправлено: 20.03.09 10:58. Заголовок: Valentin пишет: Лад..

Valentin пишет:

цитата:

Ладно, незнайка. Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда

 Отправлено: 20.03.09 11:26. Заголовок: Б. Н. пишет: если ..

Б. Н. пишет:

цитата:

если в АВК нужно было в Акте выйти по материалам поставки заказчика на сумму с точностью до копейки, достаточно было ввести нужную сумму стоимости материалов заказчика в Г17 затрату П132

Да, достаточно. Вкупе с признаком "Брать стоимость из ВР". Но этот способ кажется каким-то "искусственным"

Б. Н. пишет:

цитата:

В редакции 2.9.0 попробуем учесть и сегодняшние бухгалтерские реалии и не ограничивать пользователя в количестве знаков после запятой

Дело не простое! (ИМХО) Ведь, скорее всего, это повлечет за собой массу переделок в форматах хранимых/передаваемых в программе данных и окошках ввода. Подтвердите, пожалуйста, готовность именно программистов (не разработчиков) этим заняться. Какой процент "вероятности наступления события"?

 Отправлено: 20.03.09 11:38. Заголовок: Юта пишет: Алярм, ..

Юта пишет:

цитата:

Алярм, алярм! При выводе КБ-3 в 2.8.1. выдает ошибку

Если бы только там
Похоже, происходит какая-то ошибка ввода-вывода при обращении к диску. Причем не прогнозируемая (мало-ли, что в системе в данный момент происходит), и поэтому трудно выявляемая. Но ведь при всем этом в любой программной среде предусмотрены обработки нестандартный ситуаций для нейтрализации их последствий.
Проблема не новая, тянется от версии к версии. Правда, раньше пропадала вся стройка целиком (программа не могла ее открыть с выдачей красного окошка), а теперь, и в 280 и в 281, открывает, но смета там пустая...
Последний раз - вчера. При редактировании стоимости материала (на самом деле, оборудования с измененным кодом) выскочило все по полной программе: начиная с "лист индекс аут..." "акцесс виолейшн" и до финального "абнормал завершейшн" Хорошо, не много исправлений сделать успел. И ИМД была сохранена на флеше. И не только со мной такое случалось.

Попросим разработчиков обратить повышенное внимание на обработку возможных ошибок, даже способом "перебдеть" ?

И обратить, таки, аналогичное внимание на формирование имен выходных документов! Проблема ведь была известна в 280, но в 281 решена только частично. Если нужны примеры - мы все скинемся.

 Отправлено: 20.03.09 13:32. Заголовок: exde пишет: Какой п..

exde пишет:

цитата:

Какой процент "вероятности наступления события"?

Говорить о "проценте" рано. Здесь, как говорят моряки: Упремся - разберемся!

 Отправлено: 20.03.09 14:04. Заголовок: А еще: кнопка в ДЦ -..

А еще: кнопка в ДЦ - внутри локальной сметы - "Итог договорной цены" выдает неверный результат при наличии возврата мат. заказчика и установке признака "По рекомендации налоговой"

Тоже просим!

 Отправлено: 20.03.09 14:18. Заголовок: в признаках уберите ..

в признаках уберите эту опцию...там все правильно считает

 Отправлено: 20.03.09 14:22. Заголовок: Сергей.К пишет: в п..

Сергей.К пишет:

цитата:

в признаках уберите эту опцию...там все правильно считае

Спасибо. Но мне то нужна "По рекомендациям..."

 Отправлено: 20.03.09 15:54. Заголовок: exde пишет: Три зна..

exde пишет:

цитата:

Три знака достаточно для правильного хранения цены без НДС,

Здесь exde на Нобелевскую не тянет, но переворот в налоговом учете наверняка грядет, если наука узнает, что он затеял.
Valentin пишет:

цитата:

Ладно, незнайка. Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда.

Сотня-сотней, а одного достаточно для "понятия".
На остатке склада (см. оборотку: Сальдо на кінець періоду -Дебет) тот же кирпич (Цегла червона повнотіла)
Сумма = 94384,55грн; кол = 100000 шт.
Вы определили цену из оборотки (цена может быть средневзвешенная в зависимости от кол. партий и цен)
Цена =94384,55/100000 =0,9438455грн за шт.
Мы уложили в текущем периоде в дело 100000шт (для удобства представления ситуации).
В ВР показали 100000 по 0,94грн.
Получили итоговую сумму =94000грн.
В Акте КБ2 (в текущих редакциях АВК) мы взяли с Заказчика на 384,55грн. меньше. Здесь и КРУ и Держава-все довольны.
Бухгалтерия также списала 100000 по номеру субконто (11233) именно то, что было в оборотке. Но списание получилось на 94384,55 грн. При проверке налоговой -эта нестыковка компенсируется частью заготскладских 94384,55*2%=1887,69-384,55=1503,14грн. Т.е. за такую математическую нестыковку фирма заплатит из собственного кармана.
Здесь и Налоговая и Держава и КРУ -всем счастье.

Если же кирпич оказался Заказчика и мы должны вернуть точную сумму:94384,55грн., то следуя логике exde -заокруглив в АВК цену до 3-х знаков мы получим:
0,944*100000=94400грн +15,45грн .

А вот здесь:
1. По шапке от Заказчика (в лучшем случае).
2. Если удалось убедить Заказчика, что виновата программа, то:
2.1 Штраф от имени Налоговой за математические ошибки.
3. Держать Лауреата Нобелевской с убытками для предприятия (+15,45 -это только одна позиция) никто не будет.
При округлении же цены в меньшую сторону-меньше возврат Заказчику - проблемы с КРУ -обман Державы

 Отправлено: 20.03.09 15:55. Заголовок: exde пишет: А еще: ..

exde пишет:

цитата:

А еще: кнопка в ДЦ - внутри локальной сметы - "Итог договорной цены" выдает неверный результат при наличии возврата мат. заказчика и установке признака "По рекомендации налоговой"

Прошу еще раз сравнить Итоговые суммы с итогами выходного документа ДЦ. Суммы совпадают.
Если у Вас они, действительно, не совпадают, передайте ИМДЦ стройки своему дилеру.

 Отправлено: 20.03.09 16:32. Заголовок: exde пишет: "п..

exde пишет:

цитата:

"перебдеть" ?

 Отправлено: 20.03.09 16:33. Заголовок: exde пишет: мы все ..

exde пишет:

цитата:

мы все скинемся.

 Отправлено: 20.03.09 16:34. Заголовок: exde пишет: И не то..

exde пишет:

цитата:

И не только со мной такое случалось

 Отправлено: 20.03.09 17:29. Заголовок: Valentin пишет: Зде..

Valentin пишет:

цитата:

Здесь exde на Нобелевскую не тянет

Согласен, плохо проверил про 3 знака ... Но перед этим Вы так отбивались от 10 знаков, что я хотел хоть что-нибудь у Вас сторговать
Придется признать, что существуют настолько разносторонне одаренные люди

В таком случае, обладатель вышеуказанных качеств наверняка сможет объяснить по Фрейду содержимое 3-х своих следующих постов.

И вообще: караул, остановите хулигана!!!

 Отправлено: 20.03.09 17:41. Заголовок: exde пишет: объясни..

exde пишет:

цитата:

объяснить по Фрейду содержимое 3-х своих следующих постов.

Замечу: не следующих, а предидущих и там выдержки из постов exde и объяснить их даже по Кулону мне не под силу. В них что-то с Черномырдиным есть общее.

exde пишет:

цитата:

И вообще: караул

.. да, да.. тема уже не в тему.

 Отправлено: 20.03.09 17:56. Заголовок: Valentin пишет: там..

Valentin пишет:

цитата:

там выдержки из постов

Ошибся я в специалисте: Фрейда с Кулоном перепутал. Вероятно, Буравчик попутал

Я вижу, что Вы по выдержкам специализируетесь. Над надерганным из контекста только и можете поглумиться
Свои посты никогда не перечитывали, про "кнопочкой тыкать", например. Впрочем, перлов везде достаточно, где больше двух фраз подряд

Вот это уже в тему

 Отправлено: 20.03.09 18:03. Заголовок: "кнопочкой тыкат..

"кнопочкой тыкать" - это классика, над ней грех глумиться.
Ладно, замечания принимаются.

 Отправлено: 21.03.09 11:26. Заголовок: Valentin , в свою бы..

Valentin , в свою бытность подрядчиком из подобных ситуаций, когда вместо цены 0,9438455грн за шт. приходилось ставить
0,94грн. я выкручивалась, прося у заказчика отавить мне в ресурсной части какой-то материал, который реально на стройке никогда не использовался и использоваться никогда не будет. Но это отступление.

Ваше предложение - ставить то количество знаков после запятой, которое удобно и заказчику, и подрядчику? Так?

 Отправлено: 21.03.09 12:11. Заголовок: Аэронаташа Нет. К..

Аэронаташа

Нет.
Количество знаков после запятой должно быть только 2 (коп).
Расчетная цена может быть любая (хоть 5 знаков после зпт).
Разработчики АВК уже приняли во внимание такое несоответствие и если внедрят полноценный продукт ввода-вывода информации в программы БУХ, то вопросов подобных возникать не будет.
На данный момент нужно просить разработчиков установить возможность изменения суммы материала в независимости от цены.
Т.е. Вы устанавливаете в АВК цену =0,94, а сумма за 1000 шт. будет не 940,00 а Вам будет дано право изменить ее на 943, 85 (к примеру) для соответствия с БУХ (т.е. установить сумму, которая в оборотке).
Есть еще один прекрасный способ:
Вы создаете ползовательскую расценку на проблемный материал, ставите ед.измерен. то количество которого уложено в дело (10000шт) , а цену = сумму этого кол. в сооветствии с бухучетом =98384,55. Тогда и заготскладские и транспортные начислятся правильно, суммы и цены будут состоять и 2-х знаков после зпт. и будет полнейшее соответствие с БУХ. В поле "обоснование" пишите бухгалтерский код субконто этого материала (для проверяющих).
Также, если кол. =852 или 564 -его же и берите в Ед.измерения

 Отправлено: 21.03.09 16:40. Заголовок: Есть еще один способ..

Есть еще один способ освобождения сметчиков от никому не нужных манипуляций с теми разрядами, которые реальной жизни ценности не представляют. Для этого достаточно чтобы были везде согласованные единицы измерения: если в бух. учете - штуки, то и в сметном ПК - штуки. Но этот путь, мне кажется, наиболее сложный - кто-то должен будет сдавать свои позиции - либу бухгалтера, либо сметчики.

 Отправлено: 21.03.09 17:14. Заголовок: urec ,чуть-чуть не т..

urec ,чуть-чуть не так: Минфин или Минрегионстрой. И единая система единиц учёта по всей цепочке, начиная с производителя.

 Отправлено: 21.03.09 20:20. Заголовок: urec С кем бы Вы н..

urec

С кем бы Вы не согласовывали штуки всегда в бухгалтерии будут ньюансы с остатками сумм, которые автоматически разбрасываются программой на остатки материалов и получается средневзвешенная расчетная цена, которая не имеет двух знаков после зпт.
Если же закруглять цену, то баланса в бухгалтерии не будет никогда.
Выход один: брать сметной программой данные из бухгалтерии (сумма-кол), расчитывать цену, отображать в ВР с округлением до двух знаков, а при подсчете итогов пользоваться ценой с "хвостом". Результаты будут точные.
Т.е. все вопросы к разработчикам ПК.
Вместо ненужных наворотов с округлением до 3-х знаков стыковка сметных ПК с бухгалтерскими программами есть одна из первоочередных важнейших задач. То что существует сейчас, на мой взгляд, нужно предать Анафеме из-за сложности в работе с модулем и его непопулярности среди пользователей.
Я у себя на предприятии состыковал 1С и АВК настолько просто, что работать с КБ2 стало как играть в детскую игру.
Какие там дроби, какие цены? меня это совершенно не интересовало. Получил файл, ввел в АВК, отобрал материалы, разнес по позициям, сформировал акт и файл для 1С -отдал в бухгалтерию.
Бухгалтер и сама почувствовала, что она уже на предприятии лишняя.
Но вскоре крыза сделала еще лучшую стыковку и теперь ни 1С ни АВК надолго никому не нужнО!.

 Отправлено: 22.03.09 10:33. Заголовок: исчезновение информации в АВК

Уважаемые "легальные" , для чистоты эксперимента, пользователи. Никто не сталкивался с подобной ситуацией?


""На своем компе я как-то 3 раза подряд воспроизвел ситуацию с исчезновением содержимого сметы, пришел к дилеру с исходной имд разбираться... и не получилось воспроизвести! ""
Дело было в 280.

Тогда я махнул на это рукой.

А сегодня на другом компутере и на другой стройке в 281 снова попробовал.
Мои действия (все делается в ДЦ):
1. Есть исходная смета на монтаж с оборудованием (код 33 изменен)- 1_исходный.IMD
2. В локальных сметах делаю "Создать смету на приобретение оборудования", и копированием F5 вношу в нее материалы (оборудование) из последнего раздела исходной сметы - 1_оборудование.IMD
3. Результат мне очень не нравится - исчезли любовно внесенные мной в исходной смете названия и цены.
4. Выделяю все оборудование ins - ins и удаляю F8. Саму смету не трогаю.
5. Выхожу в ДЦ. Стоимость стройки - 0,00 грн.
6. Захожу в локальную - две пустые сметы на приобретение оборудования - 1_пустой.IMD

При всем этом в выходные документы можно вывести ВР в полном объеме со всеми ресурсами - r_1_ДЦ_ИВР.xls Все остальное - пусто.

Все происходило в штатном режиме, никаких "красных" сообщений.
Результат удалось воспроизвести со второй попытки, дальнейшую статистику не вел :-)

Все файлы отправил разработчикам.

Может, у кого-нибудь были ситуации с аналогичными или другими "исчезновениями"? И удалось найти какую-нибудь закономерность: последовательность действий, ОС, "Офис", (настроение, погода ) ?

 Отправлено: 22.03.09 11:17. Заголовок: exde пишет: Может, ..

exde пишет:

цитата:

Может, у кого-нибудь были ситуации с аналогичными или другими "исчезновениями"? И удалось найти какую-нибудь закономерность: последовательность действий, ОС, "Офис", (настроение, погода ) ?

Это профилактическая зачистка нелегалов - лес рубят - щепки летят...

 Отправлено: 22.03.09 11:44. Заголовок: urec пишет: Это пр..

urec пишет:

цитата:

Это профилактическая зачистка

Не гуманно! Сейчас любой пользователь - исчезающий вид!

 Отправлено: 22.03.09 11:56. Заголовок: Вопрос к разработчик..

Вопрос к разработчикам: будет ли сделана полнофункциональная trial-версия? Разработчики СТС такое проделали, следовательно исчезновение пользователя сметного ПК будет происходить в теплой и дружеской атмосфере...

 Отправлено: 22.03.09 12:44. Заголовок: Предложение разработ..

Предложение разработчикам.

Дать пользователям возможность учитывать в ДЦ стоимость оборудования. Как опцию. Тогда не нужно будет менять код и каким-либо образом воспроизводить потерянные стандартные накрутки на стоимость. Особенно это актуально при взаимодействии с контрагентом, вооруженным, например, СТС, который все это знает - и выделывается при проверке

Да, бюджетные статьи, ССР...

А для работы с заказчиком-небюджетником - это лишняя бумага. И цифры в ДЦ и ССР не сходятся не в его пользу

Вы ведь уже предоставили нам опциональную возможность вывода ДЦ с копейками?
Так, может...?

 Отправлено: 22.03.09 13:20. Заголовок: exde пишет: 3. Резу..

exde пишет:

цитата:

3. Результат мне очень не нравится - исчезли любовно внесенные мной в исходной смете названия и цены.

у меня ничего не пропало...

 Отправлено: 22.03.09 13:28. Заголовок: exde пишет: удалось..

exde пишет:

цитата:

удалось найти какую-нибудь закономерность

Возможно, системообразующий фактор - пользователь, т.е. я сам.
Подожду, что ответят разработчики, когда присланные файлы посмотрят...

 Отправлено: 22.03.09 18:55. Заголовок: Все проделал в 2.8.1..

Все проделал в 2.8.1 согласно инструкции.
Насиловал 3 раза, а она , зараза, никак не пропадает.
Подождем результатов анализа от лабаратории Б.Н.

 Отправлено: 22.03.09 20:32. Заголовок: Возможно, модель стр..

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии-как вариант. Отсюда и глюк.

 Отправлено: 22.03.09 20:54. Заголовок: DOOZER пишет: Возмо..

DOOZER пишет:

цитата:

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии-как вариант. Отсюда и глюк.

Хотите, пришлю Вам модель, о которой Вы говорите? Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК? Там все гораздо более прозаичное и прозрачное.

 Отправлено: 22.03.09 22:15. Заголовок: exde пишет: Созданн..

exde пишет:

цитата:

Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК?

Считаю такие способы защиты от несанкцианированного использования - превышением необходимого предела самообороны...

 Отправлено: 22.03.09 22:22. Заголовок: exde пишет: Хотите,..

exde пишет:

цитата:

Хотите, пришлю Вам модель, о которой Вы говорите? Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК? Там все гораздо более прозаичное и прозрачное.

Прислать конечно можете (адрес в профиле)-как я понял тут учавствуют 2 стройки, могу пошагово повторить Ваши действия. Самому интересно. Но я не разработчик и могу пропустить какой-либо нюанс. в общем смотрите сами

 Отправлено: 22.03.09 22:44. Заголовок: DOOZER ,и Вы отказы..

DOOZER ,и Вы отказываетесь от такого предложения?

 Отправлено: 23.03.09 07:17. Заголовок: DOOZER пишет: Возм..

DOOZER пишет:

цитата:

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии

Valentin пишет:

цитата:

DOOZER ,и Вы отказываетесь от такого предложения?

И правильно!
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Нелицензионный ПК подвергает стройки модификации на генном уровне. В пользу Подрядчика. Последствия их использования на других ПК не до конца изучены. Одно из возможных - при открытии такого ГМП на компутере поселяется вирь "Black_creator_dp_ua", действие которого также не изучено.

 Отправлено: 23.03.09 09:49. Заголовок: Valentin, если прави..

Valentin, если правильно понял, то на кирпич или подобные материалы надо создать новую позицию с ед. в тыс. шт. - тогда и цену сможете поставить точную, как для 1000 шт. и потом всё должно сойтись.

 Отправлено: 23.03.09 09:58. Заголовок: exde пишет: Возможн..

exde пишет:

цитата:

Возможно, системообразующий фактор - пользователь, т.е. я сам. Подожду, что ответят разработчики, когда присланные файлы посмотрят...

Присланные Вами модели - это уже результат Ваших действий! Хотелось бы получить исходную стройку, воспроизвести описанные Вами действия и, возможно, получить такой же результат. И, убедительная просьба, проверьте, пожалуйста, не продолжаете ли Вы работать с моделями строек, созданных в 2.8.0, когда у Вас был неправильно введен пароль?

 Отправлено: 23.03.09 10:30. Заголовок: Рюбампре пишет: Val..

Рюбампре пишет:

цитата:

Valentin, если правильно понял, то на кирпич или подобные материалы надо создать новую позицию с ед. в тыс. шт. - тогда и цену сможете поставить точную, как для 1000 шт. и потом всё должно сойтись.

Вы правильно поняли.