Отправлено: 18.11.08 13:22. Заголовок: Пересчет смет объектов-аналогов на коэффициенты инфляции

Кому приходилось этим заниматься, поделитесь опытом, пожалуйста.

 Отправлено: 18.11.08 13:28. Заголовок: mikaella2007 Я зада..

mikaella2007
Я задавала этот вопрос на семинаре: по какой методике можно выполнять эти расчеты. Мне ответили, что на Украине узаконенной методики нет.

 Отправлено: 18.11.08 13:39. Заголовок: Inna_Sever пишет: Я..

Inna_Sever пишет:

цитата:

Я задавала этот вопрос на семинаре: по какой методике можно выполнять эти расчеты. Мне ответили, что на Украине узаконенной методики нет.

это поле деятельности для ИНПРОЕКТА...
им еще трактовать и трактовать в библейском ДБН строительные статьи ХКУ и ГКУ ...

а некогда... конкуренцией решили заняться...

 Отправлено: 18.11.08 14:11. Заголовок: Inna_Sever, ясно. Но..

Inna_Sever, ясно. Но все равно же кто-нибудь это делал? У меня сейчас есть предпроектные предложения и для открытия финансирования нужно составить смету и есть аналог (дата рождения март 2007).

 Отправлено: 18.11.08 15:09. Заголовок: mikaella2007 В ЦО №..

mikaella2007
В ЦО № 3 2008 год, стр. 27, прилож. 1 - это коэф. на материалы. На стр. 63 коэф. к оборудованию. В ЦО № 2, 2008 год, стр. 119 коэф. на СМР.

 Отправлено: 18.11.08 15:13. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

нужно составить смету и есть аналог (дата рождения март 2007).

а не проще ее пересчитать на новые 2008г. установки? (по всем показателям и ресурсам)...

если ЕСТЬ смета...

аналоги пересчитывают по коэф. когда нет "начинки" сметы, а только ее стоимость...

 Отправлено: 18.11.08 15:17. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

а не проще ее пересчитать на новые 2008г. установки?

Может и проще, и точнее будет. Все зависит о сроков и объема.

 Отправлено: 18.11.08 15:21. Заголовок: Inna_Sever пишет: В..

Inna_Sever пишет:

цитата:

Все зависит о сроков и объема

всего лишь обновить данные на основе текущего блока настройки...

 Отправлено: 18.11.08 15:28. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

всего лишь обновить данные

А если смета только на бумаге?

 Отправлено: 18.11.08 15:31. Заголовок: Inna_Sever пишет: А..

Inna_Sever пишет:

цитата:

А если смета только на бумаге?

тогда набивать придется...

 Отправлено: 18.11.08 15:33. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

тогда набивать придется...

Набрать и обновить Как в анекдоте

 Отправлено: 18.11.08 15:35. Заголовок: ЛукулЪ пишет: Набра..

ЛукулЪ пишет:

цитата:

Набрать и обновить

тупо... как секретарь-машинистка...

 Отправлено: 18.11.08 15:36. Заголовок: antonina-17-07 Ну н..

antonina-17-07
Ну не уговоришь никак
А если, например, старые сметы и расценок тех уже нет в сборниках? Тогда как?

 Отправлено: 18.11.08 15:38. Заголовок: Inna_Sever пишет: с..

Inna_Sever пишет:

цитата:

старые сметы и расценок тех уже нет в сборниках? Тогда как?

тогда - как сметчик, а не тупо... как секретарь-машинистка...

 Отправлено: 18.11.08 15:47. Заголовок: antonina-17-07 А вы..

antonina-17-07
А вы сталкивались с объектами-аналогами? Не всегда можно перебрать смету вручную. Мне тоже интересно, как в других организациях выполняют эту работу.

 Отправлено: 18.11.08 15:48. Заголовок: Inna_Sever пишет: Т..

Inna_Sever пишет:

цитата:

Тогда как?

тогда в СТС - по заверениям Юрца там уже все реализовано

 Отправлено: 18.11.08 15:50. Заголовок: ЛукулЪ пишет: тогда..

ЛукулЪ пишет:

цитата:

тогда в СТС

Опять СТС? Прям призрак какой-то.

 Отправлено: 18.11.08 15:56. Заголовок: Inna_Sever , надо со..

Inna_Sever , надо составные части аналоговой сметы (материал, зряплата, ЭМиМ, ОПР, прочие) умножить на некий к-т. Только вот на какой? Мы так считаем, что это будет к-т инфляции, и он един для всех компонентов локалки. Сметы по объектам-аналогам рассчитываются тогда, когда нет возможности/времени просчитать реальный проект на похожий объект.

 Отправлено: 18.11.08 16:06. Заголовок: аэронаташа пишет: т..

аэронаташа пишет:

цитата:

то будет к-т инфляции, и он един для всех компонентов локалки

Не совсем. На СМР и оборудование разные коэф.

 Отправлено: 18.11.08 16:10. Заголовок: Inna_Sever , для на..

Inna_Sever , для нас это тоже головная боль. имеем в ССР несколько таких объектов, на которые до сих пор нет проектных смет

 Отправлено: 18.11.08 16:17. Заголовок: аэронаташа пишет: и..

аэронаташа пишет:

цитата:

имеем в ССР несколько таких объектов, на которые до сих пор нет проектных смет

но... по заложенной в ССР стоимости (доисторических строек) аналогов уже потеряли... ого-го...

и ЭТО тоже грехи библейского ДБН... почему не заложили расчет???

и теперь для жирафа, которому всегда почему-то видней, приходится обосновывать увеличение титула...

вот бы всех проверяющих и разработчиков ДБН лбами столнуть...

чтобы разработчики ДБН занимались СВОИ делом...

 Отправлено: 18.11.08 16:29. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

почему не заложили расчет???

Его заложить нельзя, потому, что переходные коэф. для доисторических строек давно официально не действуют. Письма, которыми они вводились в действие давно отменены.

 Отправлено: 18.11.08 16:33. Заголовок: Если бы у меня был п..

Если бы у меня был проект - я бы просто сделала смету. Но у меня только предпроектные предложения: схематично план типового этажа, генплан, экспликация помещений и сумма договора. Поэтому остается только считать по аналогу.

 Отправлено: 18.11.08 16:37. Заголовок: Inna_Sever пишет: ..

Inna_Sever пишет:

цитата:

переходные коэф. для доисторических строек давно официально не действуют Письма, которыми они вводились в действие давно отменены.

а разработать новые мозгов не хватает?
на то они трактователи, чтобы устранять все недосказанности в ХКУ и ГКУ...
зачем БДН, которым ничего не обоснуешь?
а иногда и зайдешь в тупик...

а может быть его изначально писали с недомолвками, чтобы на ЦО зарабатывать???

 Отправлено: 18.11.08 16:44. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

а разработать новые мозгов не хватает?

Их и разрабатывать не надо. Просто разрешить к применению и напечатать в ЦО.

 Отправлено: 18.11.08 16:45. Заголовок: Inna_Sever пишет: И..

Inna_Sever пишет:

цитата:

Их и разрабатывать не надо. Просто разрешить к применению и напечатать в ЦО.

тем более...

 Отправлено: 18.11.08 17:56. Заголовок: Inna_Sever пишет: Н..

Inna_Sever пишет:

цитата:

Не совсем. На СМР и оборудование разные коэф.

действуйте "на хлопский розум" - приведите к сегодняшней стоимости через опубликованные Инпроектом индексы удорожания по годам (раздельно строймонтаж и оборудование) и обопритесь на опубликованный в каком-либо солидном издании прогнозный индекс инфляции.

 Отправлено: 24.11.08 08:44. Заголовок: Поднимаю тему. Может..

Поднимаю тему. Может все таки кто уже имеет практический опыт пересчета, поделитесь методикой.

 Отправлено: 24.11.08 08:46. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Поднимаю тему. Может все таки кто уже имеет практический опыт пересчета, поделитесь методикой.

если честно то и нам такое нужно ....

 Отправлено: 24.11.08 10:10. Заголовок: Мне кажется, что пос..

Мне кажется, что поступить нужно следующим образом:
1) Выделяем составляющие стоимости сметы аналога: средства на оплату труда, машины-механизмы, материалы
2) Определяем индексы перехода к текущим ценам на составляющие стоимости и получаем стоимость объекта по состоянию на сегодняшнее число.
3) Берем прогнозный индекс инфляции на 2009 год (если объект будет строиться 2 года, то берем индексы и на 2009 и на 2010, последнего, скорее всего, не существует). Умножаем полученную в пункте 2) сумму на этот индекс - это и будет стоимостью Вашего объекта с учётом прогнозного индекса инфляции.

 Отправлено: 24.11.08 10:34. Заголовок: urec пишет: 3) Бере..

urec пишет:

цитата:

3) Берем прогнозный индекс инфляции на 2009 год

для включения в под-бюджетные стройки-аналоги ОТКУДА можно взять?

 Отправлено: 24.11.08 11:44. Заголовок: urec, теорию я поним..

urec, теорию я понимаю, urec пишет:

цитата:

2) Определяем индексы перехода к текущим ценам на составляющие стоимости и получаем стоимость объекта по состоянию на сегодняшнее число.

покажи на практике как это сделать, я пыталась, ерунда получается.

 Отправлено: 24.11.08 21:11. Заголовок: Давайте на примере о..

Давайте на примере определения стоимости материалов в текущих ценах:
1)Берем весь список материалов из сметы-аналога.
2)Выделяем из этого списка группу ценообразающих материалов (это процесс творческий)
3)Из прайсов берем реальные цены на ценообразующие материалы и определяем стоимость группы ценообразующих материалов и сразу получаем индекс перехода от цен материалов сметы-аналога к ценам текущим.
4)С помощью полученного индекса пересчитываем стоимость материалов, не вошедших в группу ценообразующих.
Замечание: при этом, конечно, возникает некая погрешность в стоимости всех материалов, но существенно сокращаются затраты времени на определение стоимости всех материалов... И если группа ценообразующих материалов выбрана достаточно разумно, то этой погрешностью можно пренебрегать.

Такую же методику применяем и к затратам машин-механизмов и к другим составляющим.

 Отправлено: 24.11.08 21:14. Заголовок: При утверждении бюдж..

При утверждении бюджета Украины в него закладывается некий уровень инфляции - его можно и применить. Потом жизнь будет вносить поправки - а для этого нужны соответствующие оговорки в договоре подряда.

 Отправлено: 11.12.08 14:00. Заголовок: Берется АНАЛОГ, ЦО№8..

Берется АНАЛОГ, ЦО№8 т 1.и считаете: 1/КОЭФ. к обьему=V проекта : Vаналога=Z
2/ создаете"наимен.сметы",открываете(чистое поле ),"вставить строку",задание текстовой позиции" и заполняете ВСЕ ПОЛЯ.ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ВЫПИСЫВАЙТЕ ИЗ "АНАЛОГА" КОЭФ. К СТР.МОНТ=1,88 (ЭТО,ЕСЛИ АНАЛОГ 2006 ) СМ.ЦО№8

 Отправлено: 11.12.08 14:14. Заголовок: LUDNIK2 пишет: СМ.Ц..

LUDNIK2 пишет:

цитата:

СМ.ЦО№8

А можно подробнее, что нужно посмотреть в ЦО №8?

 Отправлено: 11.12.08 14:26. Заголовок: ЦО №8 СТР.135 Т.1Ко..

ЦО №8 СТР.135 Т.1Коэффиц. к ценам на стр.монт. аналога.(всего по локальной смете)

 Отправлено: 11.12.08 15:01. Заголовок: Это на все виды рабо..

Это на все виды работ?

 Отправлено: 11.12.08 15:17. Заголовок: Если у вас "обор..

Если у вас "оборудование"-ставите полученное число в "окошко"-оборудование.

 Отправлено: 11.12.08 15:21. Заголовок: Понятно. :sm38: Боль..

Понятно. Большое спасибо. Вы так и делали?

 Отправлено: 11.12.08 15:26. Заголовок: Я В КИЕВЕ,И ПРОХОДИЛ..

Я В КИЕВЕ,И ПРОХОДИЛА ЭКСПЕРТИЗУ СВОЕГО ОБЬЕКТА ,ЕСЛИ ЕСТЬ "АНАЛОГ"В ЭЛЕКТРОН.ВИДЕ,ПЕРЕВЕДИТЕ ЕГО В ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ,ИЗМЕНИТЕ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ,ТОГДА НИКАКИХ КОЭФ. НА СТОИМОСТЬ БРАТЬ НЕ НАДО,ТОЛЬКО НА ОБЬЕМ. А ЕСЛИ В ПЕЧАТНОМ-ДЕЛАЙТЕ ТАК,КАК Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ (ПОКА) ПОЖЕЛАНИЕ ЭКСПЕРТОВ.