Отправлено: 18.05.20 18:17. Заголовок: Расценка "в лоб"

 Отправлено: 18.05.20 18:25. Заголовок: Добрый день. Мой во..

Добрый день.
Мой вопрос касается установки прямой расценки "в лоб". Как в версии 3.4.2. Так и в 3.5.0 с этим есть проблема: расценки нужно задавать дважды "в лоб", первый раз в экране Ф268-2 и продублировать КАЖДУЮ!!! в экране Ф278-2, только потом корректно подтягиваютстя все суммы, а по другому та прибыль, которая сама лезет, портит всю картинку. Я вам писал тогда при выходе 3.4.2, но не отреагировали. Вообще желательно установить только один путь: если проставил расценки в экране Ф268-2, то они должны и в локалке отображаться и прибыль не должна "лезть". Иначе какой смысл, если проставив расценки в Ф268-2, надеешься, что сэкономил время, что они разошлись по всей смете, а потом оказывается нужно продублировать ещё каждую расценку в самой локалке!!!

 Отправлено: 19.05.20 14:48. Заголовок: vyacheslav пишет: Д..

vyacheslav пишет:

цитата:

Добрый день. Мой вопрос касается установки прямой расценки "в лоб". Как в версии 3.4.2. Так и в 3.5.0 с этим есть проблема: расценки нужно задавать дважды "в лоб", первый раз в экране Ф268-2 и продублировать КАЖДУЮ!!! в экране Ф278-2, только потом корректно подтягиваютстя все суммы, а по другому та прибыль, которая сама лезет, портит всю картинку. Я вам писал тогда при выходе 3.4.2, но не отреагировали. Вообще желательно установить только один путь: если проставил расценки в экране Ф268-2, то они должны и в локалке отображаться и прибыль не должна "лезть". Иначе какой смысл, если проставив расценки в Ф268-2, надеешься, что сэкономил время, что они разошлись по всей смете, а потом оказывается нужно продублировать ещё каждую расценку в самой локалке!!!

Добрый день. Скорее всего, Вы путаете "Рыночную расценку работ" с "Индивидуальной заработной платой".

 Отправлено: 19.05.20 17:00. Заголовок: Можно назвать и по д..

Можно назвать и по другому (хотя я указал в каких экранах это делал), суть вопроса от этого не меняется. Расценки нужно задавать дважды "в лоб", первый раз в экране Ф268-2 (Рыночные расценки) и продублировать КАЖДУЮ!!! в экране Ф278-2 (Индивидуальной зароботной платой), только потом корректно подтягиваютстя все суммы, а по другому та прибыль, которая сама лезет, портит всю картинку. Я вам писал тогда при выходе 3.4.2, но не отреагировали. Вообще желательно установить только один путь: если проставил расценки в экране Ф268-2(Рыночные расценки), то они должны и в локалке отображаться и прибыль не должна "лезть". Иначе какой смысл, если проставив расценки в Ф268-2(Рыночные расценки), надеешься, что сэкономил время, что они разошлись по всей смете, а потом оказывается нужно продублировать ещё каждую расценку (Индивидуальной зароботной платой) в самой локалке!!!

 Отправлено: 20.05.20 07:30. Заголовок: vyacheslav пишет: М..

vyacheslav пишет:

цитата:

Можно назвать и по другому (хотя я указал в каких экранах это делал), суть вопроса от этого не меняется.

Вы ошибаетесь. Это меняет все. Рыночная расценка и заработная плата - это принципиально разные понятия в определении стоимости строительства. Прежде, чем искать смысл и предлагать "только один путь" необходимо хотя бы поверхностно ознакомится с основами коммерческого ценообразования. Для этого есть описания в разделе Справка: "Стоимость стройки с прибылью от себестоимости", "Ресурсные рыночные расценки" и замечательные обучающие ролики (см. тему форума "АВК в видеороликах" или сайт Все об АВК5, все для АВК5)

 Отправлено: 20.05.20 08:10. Заголовок: Но если мне не нужны..

Но если мне не нужны прибыли ни с "+", ни с "-", которые насчитывает программа (это чисто декларативно, ведь ни один Подрядчик честно и правдиво не покажет Заказчику сколько он заработает на этом заказе), а также Админ затраты и ОПР (куда можно спрятать всё, что хочешь, это больше для бюджетных подрядов со своими системами откатов ). Для меня важно другое:-- есть договорная расценка, согласованная между двумя сторонами, в которую Подрядчик включил все свои затраты, риски, прибыли и т.д. Заказчика либо это устраивает, либо нет и он ищет другого Подрядчика. Вот для этого, я и хочу, чтобы задав рыночные расценки в экране Ф268-2, мне не "лезли" прибыли и не приходилось, работая в самой локалке, угадывать или вспоминать какую расценку я проставил. Сейчас, чтобы не гадать, приходится на заданные "Рыночные расценки" задавать "Индивидуальную ЗП" для визуализации в локалке и для удаления прибыли.

 Отправлено: 20.05.20 08:28. Заголовок: vyacheslav пишет: м..

vyacheslav пишет:

цитата:

мне не нужны прибыли ни с "+", ни с "-"

В документе КС ни прибыль ни накладные не отражаются.
Рыночная расценка включает в себя и то и другое.
Я так понимаю, что пользователь хочет и в структуре цены получить задаваемые им параметры:
Прибыль=0
Накладные=0
Отсюда расценка в документе структуры будет состоять только из Зарплаты.
Чисто потребительское желание: чего я не задавал - прошу не печатать.
РРР=ЗП+МАТ+НАКЛ+ПРИБ=30+0+0+0+0=30

 Отправлено: 20.05.20 08:38. Заголовок: СУПЕР! Похоже меня ..

СУПЕР!
Похоже меня поняли... Но тут даже не потребительское желание, а реалии жизни. Покажите мне хоть одного Подрядчика, который до копейки укажет честно и правильно АВ, ОПР и Прибыль, за которую он может отчитаться... Не найдётся такой Подрядчик, тогда мне, как Заказчику зачем требовать от него эти накрутки?! Меня устроила предложенная им расценка, я работаю, нет--- ищу другого. И мне не интересны его проблемы: сколько он потратит на АВ и ОПР, и сколько оставит себе в прибыль... Да даже и бюджетные контракты, я сомневаюсь в том, что когда проверяет КРУ, то просит подать детальный отчёт о АВ, ОПР и т.д...

 Отправлено: 20.05.20 08:55. Заголовок: В.Н. пишет: В докум..

В.Н. пишет:

цитата:

В документе КС ни прибыль ни накладные не отражаются. Рыночная расценка включает в себя и то и другое. Я так понимаю, что пользователь хочет и в структуре цены получить задаваемые им параметры: Прибыль=0 Накладные=0 Отсюда расценка в документе структуры будет состоять только из Зарплаты. Чисто потребительское желание: чего я не задавал - прошу не печатать. РРР=ЗП+МАТ+НАКЛ+ПРИБ=30+0+0+0+0=30

Так оно и будет, но только при условии, что нет машин

 Отправлено: 20.05.20 09:09. Заголовок: И.Ш. пишет: Машин..

И.Ш. пишет:
[quote]`
Машин в расценке нет, когда проставляю рыночные расценки...

 Отправлено: 20.05.20 09:14. Заголовок: vyacheslav пишет: М..

vyacheslav пишет:

цитата:

Машин в расценке нет

Вау, забыл про машины в формуле :

РРР=ЗП+МАШ+МАТ+НАКЛ+ПРИБ=30+0+0+0+0=30

 Отправлено: 20.05.20 09:26. Заголовок: В.Н. пишет: При у..

В.Н. пишет:
[quote]`
При установке РРР мы удаляем машины из расценки, посколько договариваемся за единыцу готовой продукции, а если где-то есть машины, то их "выносим" из расценки, чтобы не лезла прибыль.

 Отправлено: 20.05.20 18:57. Заголовок: vyacheslav пишет: Д..

vyacheslav пишет:

цитата:

Добрый день. Мой вопрос касается установки прямой расценки "в лоб". Как в версии 3.4.2. Так и в 3.5.0 с этим есть проблема: расценки нужно задавать дважды "в лоб", первый раз в экране Ф268-2 и продублировать КАЖДУЮ!!! в экране Ф278-2, только потом корректно подтягиваютстя все суммы, а по другому та прибыль, которая сама лезет, портит всю картинку. Я вам писал тогда при выходе 3.4.2, но не отреагировали. Вообще желательно установить только один путь: если проставил расценки в экране Ф268-2, то они должны и в локалке отображаться и прибыль не должна "лезть". Иначе какой смысл, если проставив расценки в Ф268-2, надеешься, что сэкономил время, что они разошлись по всей смете, а потом оказывается нужно продублировать ещё каждую расценку в самой локалке!!!

Для этого Рыночная расценка должна быть равна зарплате рабочих.
Этого можно достичь, убрав из работ машины и материалы, прибыль и адм. затраты
В этом случае залание РРР в экране 268 и ЗП в экране 278 дадут одинаковый результат.

 Отправлено: 21.05.20 16:46. Заголовок: В.Н. пишет: Польз..

В.Н. пишет:
[quote]`
Пользователь проникся с головой составом РРР+арифметикой но вопрос не отпал:
Если я задаю РРР=100 в экране 268, при этом удалив машины и механизмы, то работая в экране Ф127-2 я хочу тоже видеть РРР=100, а не 34,45....или что-то подобное и не выравнивать это ЗП в экране 278.... и не думать, что где-то вылезет прибыль с "+" или "-" и повлияет на ИТОГО!

 Отправлено: 21.05.20 17:54. Заголовок: ++ Мое мнение о вари..

++ Что значит РРР=ЗП или наоборот ЗП==РРР ?

Это означает, что Вася получил ЗП =100грн и его работу фирма продала за 100грн.
А где же ЗП директора, бухгалтера, снабженца, как минимум??
Или никаких затрат, кроме ЗП Васи не существует??

Кто мог придумать такое равенство? Зачем это? и кому это нужно?

 Отправлено: 22.05.20 07:46. Заголовок: В.Н. пишет: Про В..

В.Н. пишет:
[quote]`
Про Васю и ЗП директора, бухгалтера и т.д..... это лирика и пережитки СССР.
Есть двусторонние отношения ЗАКАЗЧИК-ПОДРЯДЧИК. И ЗАКАЗЧИКА вообще не интересует то, сколько ПОДРЯДЧИК из 100 грн (заявленных ЗАКАЗЧИКУ) заплатит Васе, бухгалтеру, снабженцу, а сколько оставит себе. Потому-что как бы не расписывал ПОДРЯДЧИК эти 100грн по статьям расходов, это все равно будет ЛИПА. И тут никакая внутренняя производственная политика, грамотная она или не грамотная (на это у каждого своё видение), роли не играет. Ведь покупая буханку хлеба в магазине за 20грн, вам никто на распишет как сформировалась эта цена!

 Отправлено: 22.05.20 10:52. Заголовок: В.Н. пишет: Касае..

В.Н. пишет:
[quote]`
Касаемо работы машин:--- согласно нормы, на строительство высотного дома время работы башенного крана рассчитано на 5-7лет. Фактически он используется 1-1,5 года, как и само строительство( иначе оно уже не рентабельно), то что можно рассчитать и спрогнозировать согласно норм (заложенных в АВК наверное с 50-х годов) использования машин и механизмов? Вот по этому и берётся аналитика предыдущих строек, расчётное время строительства объекта и индивидуально рассчитываются затраты на машины и механизмы.

 Отправлено: 22.05.20 12:51. Заголовок: В.Н. пишет: Про 2..

В.Н. пишет:
[quote]`
Про 200 институтов это правильно и большое им спасибо, но вы сказали ключевую фразу "...ТОГО ВРЕМЕНИ..." , где и машины, и механизмы выпускались одними заводами с одной +- производительностью, на основе их характеристик и создавались нормы. И они соответствовали реалиям того времени. Сейчас же взять два экскаватора с одним объёмом ковша, но разных фирм, то мы увидим абсолютно разные КПД. Тоже самое касается и башенных кранов: вроде бы на одной этажности работают, но наши КБ по сравнению с китайскими проигрывают раз в 5!!! И это не в каких нормах не отразить.
Что же касаемо арифметики 4-го класса и Васи (наверное сейчас Васям икается), то я не настаиваю на том, чтобы разработчики извратили расчёты в своих алгоритмах( хотя для кого-то и извращение норма ).
Для меня программный комплекс АВК --- это в большей мере КРУТАЯ расчётная платформа, работая в которой, можно подстраиваться и извращаться под все прихоти Заказчика в вопросе внешнего вида подачи документов. И то, что мне не хватает на данный момент или, что мешает при выпуске документов, я и прошу помощи в РАЗРАБОТЧИКОВ. И пусть этим мало кто пользуется, но думаю, есть и такие как я, у которых Заказчик требует извращённую подачу документов, а прибыль и прочие затраты он считает по своему, никому не известному алгоритму! Так, что еще раз акцентирую внимание на том, что это не НОРМА, а возможно мой единичный случай и если есть возможность реализовать мои БРЕДОВЫЕ желания малой кровью, то я был бы очень благодарен, а нет, то будем искать другие пути решения данной проблемы.