Отправлено: 19.05.12 12:46. Заголовок: Атестация сметчиков

Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?

 Отправлено: 04.07.12 11:05. Заголовок: звонил им лично и пы..

звонил им лично и пытался выяснить, если нет проекта, а текущий ремонт например, надо сертификат или нет.
потом появилось цитируемое письмо, надеюсь их достали звонками...
но письмо двоякое, а если не за державни кошти, тогда что?

А если придется проверять смету, которую принес субчик, ну или халтурка подвернулась

 Отправлено: 04.07.12 11:33. Заголовок: Сергей.К пишет: но ..

Сергей.К пишет:

цитата:

но письмо двоякое,

и оно противоречит предыдущему их "шедевру" - когда надо аттестовать только сметчиков- экспертов и проектировщиков..

 Отправлено: 04.07.12 11:51. Заголовок: exde пока себе ничег..

exde пока себе ничего делать не буду, работаю в системе Подрядчик. Я не эксперт, пока поработаю так.

 Отправлено: 04.07.12 12:29. Заголовок: Ромашка29 если есть ..

Ромашка29 если есть сертифицированный ГИП или ГАП, то и не надо проходить сметчику

 Отправлено: 05.07.12 09:12. Заголовок: а як тоді робити кош..

а як тоді робити кошториси по дефектних актах, якщо немає проекту?

 Отправлено: 05.07.12 09:34. Заголовок: pkv Выезд на место ..

pkv
Выезд на место выполнения работ и актирование (с рулеткой, линейкой, бумагой, калькулятором и т.п.)

 Отправлено: 05.07.12 10:37. Заголовок: но ведь даже на ремо..

но ведь даже на ремонт смета должна проходить экспертизу? получается будет две подписи сметчиков с сертификатами? (А потом все-равно придет КРУ и еще от себя снимет немного денежек со сметы). Лучше бы сразу ввели норму в ДБН - "Содержание гос. служб - 20% от итого"

 Отправлено: 05.07.12 10:44. Заголовок: ГП АВК пишет: та ц..

ГП АВК пишет:
[quote]` та це зрозуміло, але кошторис по дефектних актах має робити тільки сертифікований спеціаліст тут ГАПом не відмажешся оскільки д/а не входять у проект

 Отправлено: 05.07.12 10:45. Заголовок: а може на кожний д/а..

а може на кожний д/а робити проекти Помалювати,100 квадратів стіни-проек, замінити 2 дверей проект. Маразм повний

 Отправлено: 05.07.12 12:34. Заголовок: Я так понимаю этим р..

Я так понимаю , этим розъяснением минрегионбуд позаботился о сметчиках с сертификатами, они смогут подзаработать, ставя свою подпись на сметах на ремонты.

 Отправлено: 05.07.12 12:40. Заголовок: Ребята, все идет к т..

Ребята, все идет к тому, что нас хотят пронумеровать как баранов. Сейчас подпись и № сертификата, потом ИНН и № сертификата, а затем найдется умник, который все это объединит под благими намерениями и вошьет номерок в человека.
Извиняюсь за офф-топ.

 Отправлено: 05.07.12 12:40. Заголовок: И кстати, в смете же..

И кстати, в смете же есть две подписи - составил и проверил, может Проверил "подпись сметчика с сертификатом.... " или чья там должна быть подпись?

 Отправлено: 06.07.12 06:26. Заголовок: АВК пишет: вошьет н..

АВК пишет:

цитата:

вошьет номерок в человека.

Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.

 Отправлено: 06.07.12 06:35. Заголовок: а где написано , что..

а где написано , что гип должен быть сертифицирован

 Отправлено: 06.07.12 07:09. Заголовок: ranalda пишет: Ну и..

ranalda пишет:

цитата:

Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.

"Сегодняшняя система" придумана не нами, а Господом Богом (если Вы не в курсе). И дерзнет ее менять только... Впрочем, здесь не место для богословских диспутов.

 Отправлено: 06.07.12 07:22. Заголовок: pkv Сметы на капита..

pkv
Сметы на капитальный и текущий ремонт создаются на основе проекта или деф. акта! На составление деф. акта пока еще не додумались до требования наличия сертифицированного специалиста (возможно, это в перспективе), а потому - дерзайте, время еще есть.

 Отправлено: 06.07.12 08:17. Заголовок: К сожалению, на сост..

К сожалению, на составление смет по деф.акту на кап.ремонт сертификат нужен или он должен быть у того, кто подписал деф.акт.

 Отправлено: 06.07.12 08:36. Заголовок: Я.Т.В. Согласен. То..

Я.Т.В.
Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.

 Отправлено: 06.07.12 08:55. Заголовок: другими словами... л..

другими словами... либо бери сертификат, либо иди на поклон к сертификатодержателю

 Отправлено: 06.07.12 09:12. Заголовок: Прочитав рецепты лек..

Прочитав рецепты лекарств, выписанных покойному, можно определить врача-отравителя. Печать нотариуса на заверенных документах поможет идентифицировать соучастника махинаций. Какой вред может причинить не сертифицированный сметчик? Обмануть в объемах? А сертифицированным подшивают ампулу с сывороткой правды?

 Отправлено: 06.07.12 09:20. Заголовок: ГП АВК пишет: Согла..

ГП АВК пишет:

цитата:

Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.

Я не могу понять логики этого утверждения.
Если нет проекта, а для составления сметы оформляется дефектный акт службой заказчика(!) и составляется смета в СЗ или сметчиком подрядчика. Вроде так? Каким боком здесь вспоминаются ГИП, ГАП или сметчик проектной организации?
Кто, в конечном итоге должен иметь сертификат?

 Отправлено: 06.07.12 09:44. Заголовок: fridoom Мы возвраща..

fridoom
Мы возвращаемся к тому, с чего начали.
Минрегионстрой настаивает, что сметная документация, входящая в состав проекта, должна подтверждаться либо подписью сертифицированного ГИПа (ГАПа), либо сметчика-проектанта.
Сметы на капитальный или текущий ремонт теперь так же должны подтверждаться такими подписями.
Если имеется крупная Подрядная организация, то она может позволить себе понести дополнительные затраты и сертифицировать своего сметчика. Но, как правило, капитальные и текущие ремонты выполняют не большие подрядные организации, для которых такие затраты существенны, а для крупных Подрядчиков такие работы не вызывают большого интереса.
Поэтому и предлагается сметы на такие работы выполнять с помощью проектных институтов, у которых, как минимум, есть сертифицированный ГИП (ГАП).
Дефектный акт по сути является таким же первичным документом для составления сметной документации, как и рабочие чертежи для обычных видов проектирования. Вот Заказчик изначально и привлечет проектанта к составлению сметной документации, в том числе и к составлению Дефектного акта (как вариант, воспользоваться помощью предполагаемого Подрядчика). На основании деф. акта будет составлена инвесторская сметная документация на кап. ремонт, которая в дальнейшем пройдет Гос. экспертизу и далее будет передана Подрядчику для составления Договорной цены.

 Отправлено: 06.07.12 09:46. Заголовок: fridoom , в этом слу..

fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.

 Отправлено: 06.07.12 09:46. Заголовок: это при бюджете, а н..

это при бюджете, а не на бюджете?

 Отправлено: 06.07.12 09:55. Заголовок: ГП АВК пишет: Тольк..

ГП АВК пишет:

цитата:

Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа

Зачем? Это же не проект.

 Отправлено: 06.07.12 09:58. Заголовок: TSA Сметная докумен..

TSA
Сметная документация - это часть ПСД!

 Отправлено: 06.07.12 10:31. Заголовок: ГП АВК пишет: Сметн..

ГП АВК пишет:

цитата:

Сметная документация - это часть ПСД!

Когда есть проект, за качество которого отвечают ГАП-ГИП, и по этому проекту составлена смета, то эта смета является частью ПСД.
Но дефектные акты составляются и утверждаются хозяйственными службами заказчика. Это внутренний документ заказчика, при чем здесь проектанты? Другое дело, если заключается договор с проектной организацией, и проектанты обследуют объект ремонта и дефектуют повреждения элементов здания (сооружения), подлежащие ремонту.

 Отправлено: 06.07.12 10:34. Заголовок: Я.Т.В. пишет: frido..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.

Я.Т.В., я это понимаю. Но чей сметчик? Заказчика, подрядчика или проектной организации?

 Отправлено: 06.07.12 13:23. Заголовок: Так, руководство уже..

Так, руководство уже кричит - беги за сертификатом!!!!
А у меня вопрос- куда бежать, кому звонить? У кого есть контактные телефоны? Помогите бедному несертифицированному сметчику стать богатым и сертифицированным.

 Отправлено: 06.07.12 22:11. Заголовок: Лен если надумали по..

Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)
Про початок роботи регіональних офісів Атестаційної архітектурно-будівельної комісії Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України

 Отправлено: 06.07.12 22:16. Заголовок: Вит пишет: Лен если..

Вит пишет:

цитата:

Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)

Бляха-муха!! До чего докатилась страна??
Я всю жизнь презирал бумажки..
Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года.
Приятно, но мне это не нужно!!!
Я гол, как сокол....конечно внешне.
И если, не дай БОГ, я останусь без работы из-за отсутствия "сертификата", то не более, чем на два дня..
по истечению которых нужно будет пахать и делать текущую работу именно мне - без бумажки, но с высоким гонораром...
Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...

 Отправлено: 06.07.12 22:49. Заголовок: В.Н. пишет: Сегодня..

В.Н. пишет:

цитата:

Бляха-муха!! До чего докатилась страна??

100% без бумажек мы букашки

В.Н. пишет:

цитата:

Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!!

А мне "Подяки" при подаче документов на аттестацию добавили бонусов. Без них пришлось бы ждать августа.

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...

а я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите, не тяните время и кота.

 Отправлено: 06.07.12 22:56. Заголовок: Вит пишет: я и не р..

Вит пишет:

цитата:

я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите

Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации.
"Это" и рядом с полезными курсами не стояло..
"Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.

 Отправлено: 06.07.12 23:08. Заголовок: В.Н. пишет: Вит , в..

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.

почти согласен я за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые

 Отправлено: 06.07.12 23:14. Заголовок: Вит , Вы советуете с..

Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой??
Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!

 Отправлено: 06.07.12 23:22. Заголовок: В.Н. пишет: Вит , В..

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!

Вит пишет:

цитата:

100% без бумажек мы букашки

 Отправлено: 06.07.12 23:26. Заголовок: Вит пишет: Вит пише..

Вит пишет:

цитата:

Вит пишет:  цитата: 100% без бумажек мы букашки

А голова человеку на что?? (А.Райкин)

 Отправлено: 07.07.12 07:59. Заголовок: Солидарен с В.Н. Бол..

Солидарен с В.Н.
Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; 2.сколько сметчиков успеет получить заветный документ; 3.насколько востребована будет бумажка у заказчиков; 4.как быстро отработается схема работы без сертификата (в обход закона, как у нас обычно делается).
А финальным аккордом этой эпопеи вполне может быть отмена сертификата без компенсации затрат на его приобретение.
Сегодня не имеющий сертификат (пока) ничего не теряет. Теряют только те, за чей счет они приобретаются. Если хотят тратить деньги, пущай тратят.

 Отправлено: 07.07.12 08:12. Заголовок: В.Н. пишет: А голов..

В.Н. пишет:

цитата:

А голова человеку на что?? (А.Райкин)

В нашей стране одной головы мало, из чинушей никто не поверит что мы не дураки, пока не увидят подтверждающую макулатуру.

 Отправлено: 07.07.12 08:26. Заголовок: АВК пишет: Более то..

АВК пишет:

цитата:

Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума.

Точно так же все думали и про сертификат на технадзор

АВК пишет:

цитата:

А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы;

А Вы еще сомневаетесь думаете они зря покупают вебкамеры на один миллиард гривен чтобы проследить как проголосуют бюджетники на 34 тысячах избирательных участков?