Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 24)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20
Часть 21
Часть 22
Часть 23

 Отправлено: 11.04.18 10:59. Заголовок: Y пишет: Возможно я..

Y пишет:

цитата:

Возможно я не точно написал. Амортизация, быстроизнашуючие, энергоносители, ремонт, перебазировка выводятся всего в грн., а - зарплата всего на 1 маш.час. - гидравлическая жидкость всего на 1 маш.час. - смазочные всего на 1 маш.час. (по данным подрядчика) так не выводится (надо писать формулы, а зачем если можно все данные уже посчитанные перенести из таблицы "Сводная таблица расчета цены эксплуатации строительных машин" (Таблиця 2-1. Розрахункова вартiсть експлуатацiї 1 машино-години машин) там ведь уже все посчитано). А потом формулами себе можно добавить админку, ЗВВ, прибыль, НДС и всего.

Здесь выводятся данные только на единицу.
Данная информация рассчитана на печать документов типа "локальная смета".
В ближайших обновлениях появится еще один раздел с условным названием "Итоги".
В этом разделе Пользователю будет дана возможность выбрать и распечатать "Итоговые данные " по стройке.

 Отправлено: 13.04.18 09:22. Заголовок: По РРР: Ідея і реалі..

По РРР:
Ідея і реалізація класна - дякую і респект!
Уточнення:
Позиція 600 "Приготування бетонного розчину для фундаменту" - розчин і бетон різні речі. Варто написати "Приготування бетонної суміші для фундаменту",
Не дуже зручно щоб редагувати ресурси переходити вже в складові розцінки. На мою думку краще б всі ресурси, які входять до даної РРР коригувтаи разом. Тобто доРРР входять Е1, Е2, Е3 - всі вони відображаються в списку РРР, а не треба заходити по черзі в Е1, Е2, Е3, оскільки в даному випадк уза одиницю ми розглядаємо РРР, а не її складові.
Оскільки РРР, слава Богу, не регламентуються Мінрегіоном, то і погоджувати їх у разі створення своїх розцінок користувачу не треба. Я правильно розумію, що функцію "Створити позицію" тут відіграє "Створити варіант на основі поточного", так?
Не знаходжу нічого по крокв'яних системах... Покрівлі бачу. решетування бачу... Крокв щось не знаходжу...

 Отправлено: 13.04.18 09:46. Заголовок: Також в РРР не знайш..

Також в РРР не знайшла:
монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах
Мурування стовпчиків під лаги
Укладання лаг

 Отправлено: 13.04.18 09:56. Заголовок: Дегні2017 пишет: По..

Дегні2017 пишет:

цитата:

Позиція 600 "Приготування бетонного розчину для фундаменту" - розчин і бетон різні речі. Варто написати "Приготування бетонної суміші для фундаменту",

Всі розцінки запозичені із сайту: https://www.vserabotniki.com/price/ разом з наіменуваннями для зручності.
Також на цьому сайті можна слідкувати за актуальними цінами на роботи в різних регіонах країни.
Можливість задання ціни роботи "в лоб" із збереженням її в регіоні з"явится в наступних редакціях АВК5.

Дегні2017 пишет:

цитата:

Не дуже зручно щоб редагувати ресурси переходити вже в складові розцінки. На мою думку краще б всі ресурси, які входять до даної РРР коригувтаи разом. Тобто доРРР входять Е1, Е2, Е3 - всі вони відображаються в списку РРР, а не треба заходити по черзі в Е1, Е2, Е3, оскільки в даному випадк уза одиницю ми розглядаємо РРР, а не її складові.

Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали.

Дегні2017 пишет:

цитата:

Я правильно розумію, що функцію "Створити позицію" тут відіграє "Створити варіант на основі поточного", так?

Є два варіанти створення: на основі поточного і з нуля.

Дегні2017 пишет:

цитата:

Не знаходжу нічого по крокв'яних системах... Покрівлі бачу. решетування бачу... Крокв щось не знаходжу...

Якщо на сайті немає, то і в базі немає.
Створюйте свої РРР на базі інших комерційних збірників і зберігайте їх в інформаційніх моделях для подальшого введення в наступні редакції АВК.

 Отправлено: 13.04.18 09:58. Заголовок: Дегні2017 пишет: мо..

Дегні2017 пишет:

цитата:

монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах

Ц8000-2000-1; Ц8000-11000-1

 Отправлено: 13.04.18 10:13. Заголовок: А можна розцінку РРР..

А можна розцінку РРР просто "укладання бетонної суміші в опалубку простої форми" - бо зараз доводиться для цього брати"укладання бетонної суміші у фундаменти".

 Отправлено: 13.04.18 10:14. Заголовок: Пошук хочеться в РРР..

Пошук хочеться в РРР.

 Отправлено: 13.04.18 11:26. Заголовок: Дегні2017 пишет: А ..

Дегні2017 пишет:

цитата:

А можна розцінку РРР просто "укладання бетонної суміші в опалубку простої форми" - бо зараз доводиться для цього брати"укладання бетонної суміші у фундаменти".

Робите на основі даної свою, змінюєте назву, якщо треба, коректуєте ресурси.
Закордонних обгрунтованих збірників, наповнених актуальними ресурсами, у нас немає і не купиш ні за які гроші.
Тому, якщо Ви надибали десь на сайтах цікаві в цьому плані підприємства, то на їх підгрунтті можна створювати свою базу РРР, яка в АВК5 буда мати надзвичайно велику міць (АУТ, ув"язка, регіони, конструктор документів, обмін інформацією і т.і.). В ЕКСЕЛІ такі кошториси та їх обслуговування робити набагато довше та складніше.

Доречі, РРР -це все своє, що носиться в кішені і має власну комерційну таємницю.

Дегні2017 пишет:

цитата:

Пошук хочеться в РРР.

.дійсно, дуже-дуже хочеться.

 Отправлено: 13.04.18 15:28. Заголовок: к примеру: Ц5000-400..

к примеру:
Ц5000-4000-1 зп - 215грн/куб
www.vserabotniki.com/price/ 320грн/куб при "Предупреждаем: Цена ниже средне рыночной"
Ц5000-4000-1 кран башенный 5т 137грн/час (51грн./куб)
www.vserabotniki.com/price/ АРЕНДА АВТОКРАНА (ЗИЛ И ТД.) Средняя цена 550грн/час
Ц5000-4000-1 стоит понижающий коеф. 0,83 к т.з. ?

Ц22000-9000-1 зп 366грн.
www.vserabotniki.com/price/ Средняя цена 1410 грн./шт.
Ц22000-9000-1 начинка: асбестовый картон, сурик, олифа, оцинковка 1,6мм
т.з. повышающий коеф. 1,5?

и.т.д.

Вопрос, что общего с рыночными расценками имеют эти коэффициенты, зарплаты и материальные составляющие?

 Отправлено: 13.04.18 15:42. Заголовок: АБорис пишет: Ц5000..

АБорис пишет:

цитата:

Ц5000-4000-1 зп - 215грн/куб www.vserabotniki.com/price/ 320грн/куб при "Предупреждаем: Цена ниже средне рыночной"

В отношении ссылок на сомнительные цены нужно быть очень осторожным..
Я попытаюсь пользователей АВК провести по подворотням базарного ЦО. Поэтому примеры из сайта здесь пока не обсуждаются... со временем все поймем ху есть ху и на каком ху.
АБорис пишет:

цитата:

Ц22000-9000-1 начинка: асбестовый картон, сурик, олифа, оцинковка 1,6мм т.з. повышающий коеф. 1,5?

Здесь нет никакой начинки!! +никакие внутренние коэффициенты не имеют никакого отношения к расценкам РРР (это внутренние расчеты).
В РРР выведены ТЗ на основании существующих прайсовых расценок, которые рассчитаны по алгоритмам ДСТУ (разряд, ЗП, Ч-Час) (хотя это и не по европейски).
Все материалы, вплоть до тряпок, выброшены за пределы расчета стоимости работ, благодаря их обозначениям, как МАТ-Заказчика.
Т,Е. РР (рыночная расценка работ) соответствует в итоге прайсовой цене только работ.
Если в расценке присутствуют ненужные материалы- удаляем, если есть нужные- переносим в затраты Подрядчика, каких не хватает-добавляем.

 Отправлено: 13.04.18 16:05. Заголовок: АБорис пишет: Ц2200..

АБорис пишет:

цитата:

Ц22000-9000-1 зп 366грн. www.vserabotniki.com/price/ Средняя цена 1410 грн./шт.

В "работниках" нет сведений о ЗП (это-секрет и не только, это внутренне дело подрядной организации, которое никогда не выносится за рамки ее деятельности)!!!
1410 - это цена установки котла с учетом ЗП+НАКЛ+ПРИБ+ПРОЧ+НДС
ЗП основных рабочих, просчитанная в АВК, как раз и составляет 366грн (расчетно) и не коим боком не сопоставима и не пропорциональна с итогом всех затрат на установку котла в 1410 грн.
Смотрите любую РРР только по итогу всех затрат с учетом (или нет) НДС! и она должна соответствовать прайсу т.е. цене коммерческого предложения.

 Отправлено: 14.04.18 21:41. Заголовок: АБорис пишет: Вопро..

АБорис пишет:

цитата:

Вопрос, что общего с рыночными расценками имеют эти коэффициенты, зарплаты и материальные составляющие?

Абсолютно ничего общего, если рыночная расценка имеет статус базарной, т.е. высосана из пальца.
Рыночная расценка должна быть не просто конкурентна в цене, но и обоснована составом ресурсов при высоком качестве выполняемых работ.

По вопросам:
1. В РРР нет никаких коэффициентов (К- в теле РРР лишь корректируют принятую норму к итоговым значениям расценки).
2. В РРР есть данные о зарплате (справочно), рассчитанные от стоимости расценки, включая все обязательные платежи.
3. В РРР есть не полные данные о материальных составляющих, которые !ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уточнять в конкретной работе.

 Отправлено: 18.04.18 14:07. Заголовок: В.Н. пишет: Всі роз..

В.Н. пишет:

цитата:

Всі розцінки запозичені із сайту: https://www.vserabotniki.com/price/ разом з наіменуваннями для зручності.

Ну в нас і в ДСТУ пьорли зустрічаються... ;-)
Але якщо пьорли в ДСТУ доводиться використовувати - все-таки офіційний документ, то в даному випадку сайт має довідковий, а не обов'язковий характер, тобто виправити неточність сайта цілком логічно.

 Отправлено: 18.04.18 14:07. Заголовок: В.Н. пишет: Ви може..

В.Н. пишет:

цитата:

Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали.

Власне, це КП, правильно я розумію?

 Отправлено: 18.04.18 14:08. Заголовок: В.Н. пишет: Створюй..

В.Н. пишет:

цитата:

Створюйте свої РРР на базі інших комерційних збірників і зберігайте їх в інформаційніх моделях для подальшого введення в наступні редакції АВК.

Тобто як і раніше...

 Отправлено: 18.04.18 14:09. Заголовок: В.Н. пишет: Дегні2..

В.Н. пишет:

цитата:

Дегні2017 пишет:  цитата: монтаж дерев'яних/МДФ дверей у внутрішніх стінах Ц8000-2000-1; Ц8000-11000-1

Дякую!

 Отправлено: 18.04.18 14:12. Заголовок: В.Н. пишет: 3. В РР..

В.Н. пишет:

цитата:

3. В РРР есть не полные данные о материальных составляющих, которые !ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уточнять в конкретной работе.

Чесно кажучи хотілося б більш реальне наповнення матеріалами РРР...
Бо на даному етапі ми йдемо старим шляхом - набиваємо базу в інформаційній моделі з відкоригованими матеріалами і потім копіюємо в потрібну будову...

 Отправлено: 18.04.18 17:55. Заголовок: Дегні2017 пишет: В...

Дегні2017 пишет:

цитата:

В.Н. пишет:  цитата: Ви можете сворити свою розцінку РРР, і в тілі під кожну Е1, Е2, Е3 винести свої матеріали. Власне, це КП, правильно я розумію?

Ні, це РРР, в якому є тіло (норми, на основі яких створені РРР)

Дегні2017 пишет:

цитата:

Чесно кажучи хотілося б більш реальне наповнення матеріалами РРР... Бо на даному етапі ми йдемо старим шляхом - набиваємо базу в інформаційній моделі з відкоригованими матеріалами і потім копіюємо в потрібну будову...

Наповнити реальними ресурсами РРР - неможливо.
РРР - це досвід конкретної фірми.

Кожен користувач здатен наповнити свої РРР саме тими !РЕАЛЬНИМИ і обгрунтованими ресурсами, якими займається його підприємство.
В цьому і є секрет комерційного ціноутворення в умовах здорової конкуренції.

 Отправлено: 19.04.18 08:02. Заголовок: В.Н. пишет: Кожен к..

В.Н. пишет:

цитата:

Кожен користувач здатен наповнити свої РРР саме тими !РЕАЛЬНИМИ і обгрунтованими ресурсами, якими займається його підприємство. В цьому і є секрет комерційного ціноутворення в умовах здорової конкуренції.

Що, повторюся. ми вже проходили, створюючи свою базу-будову в АВК...

 Отправлено: 19.04.18 09:19. Заголовок: Дегні2017 пишет: Що..

Дегні2017 пишет:

цитата:

Що, повторюся. ми вже проходили, створюючи свою базу-будову в АВК...

І не тільки в АВК.
Так працює весь світ з ринковою економікою.
Доречі, в АВК ніяк не впихнути те, що хоче Дегні2017 .
Для цього потрібен дуже потужний сервер.