Отправлено: 12.09.12 13:21. Заголовок: Опять механизмы. Чочнее их отсутствие.

У нас ремонт на первом этаже существующего здания под магазин. Подъемных механизмов нет. Материал разгружается непосредственно в ремонтируемое помещения. Раствор тоже на месте. Заказчик настаивает на удалении подъемных и внутриплощадосных автомобилях без компинсации ручного труда. Оргументируя что компенсировать нечего. Разгрузка материала и перемещение его по помещениям ремонтируемого объекта учтена в чел./часах подсобных робочих. Прав ли заказчик и если прав то на какое растояние трудозатраты учтены. Если магазин 100м в длинну а рампа с краю.

 Отправлено: 12.09.12 15:52. Заголовок: Соглашайтесь с заказ..

Соглашайтесь с заказчиком, все равно пересчеты расстояний, веса, трудозатрат, как правило, ни к чему существенному не приводят.
(А в нормах учтено перемещение на 30 м по горизонтали).

 Отправлено: 13.09.12 07:55. Заголовок: А где это написано ч..

А где это написано что только 30м?

 Отправлено: 13.09.12 09:33. Заголовок: п.1,14-1,15 указаний..

п.1,14-1,15 указаний по применению ремонтных норм

 Отправлено: 13.09.12 12:36. Заголовок: Простите за назойлив..

Простите за назойливость но в пункте 1,15 написано про вертикальное перемещение и про учтенные механизмы для перемещения. Про ручной труд не слова. А вот СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ГОСТ 12.3.020-80
(Измененная редакция, Изм. № 1).

п. 3.3.3. Перемещение грузов в технологическом процессе на расстояние более 25 м должно быть механизировано.
Это я на сайте центра охраны труда нашла.
http://ohrantruda.com

Госстроивские расценки не могут же противоречить положениям охраны труда

 Отправлено: 13.09.12 14:52. Заголовок: Возразите кто-нибудь..

Возразите кто-нибудь. А то чувствую себя ГЕНЕЕМ.

 Отправлено: 13.09.12 15:27. Заголовок: Идеалист пишет: Пер..

Идеалист пишет:

цитата:

Перемещение грузов в технологическом процессе на расстояние более 25 м должно быть механизировано

если невозможно организовать механизированное перемещение, тогда вручную.

 Отправлено: 13.09.12 15:28. Заголовок: Идеалист пишет: Гос..

Идеалист пишет:

цитата:

Госстроивские расценки не могут же противоречить положениям охраны труда

Могут.

 Отправлено: 13.09.12 15:44. Заголовок: ranalda пишет: если..

ranalda пишет:

цитата:

если невозможно организовать механизированное перемещение, тогда вручную.

Так я бо том же. Если расстояние свыше 25м. А мехонизм поставить не возможно, тогда мы компенсируем отсутствие механизма ручным трудом. В нормативной документации ни где не прописано какой именно ручной труд включон в нормативные расценки. Ну подал мне кран раствор на этаж. А если подсобнику надо до каменщика идти 200м?

 Отправлено: 14.09.12 07:08. Заголовок: Идеалист пишет: чув..

Идеалист пишет:

цитата:

чувствую себя ГЕНЕЕМ

А кто такой ГЕНЕЙ?

 Отправлено: 14.09.12 07:12. Заголовок: Идеалист пишет: Ну ..

Идеалист пишет:

цитата:

Ну подал мне кран раствор на этаж. А если подсобнику надо до каменщика идти 200м?

И это ХХI век!
А в ХХ веке умными людьми был придуман ППР. Не пробовали?

 Отправлено: 14.09.12 08:25. Заголовок: Идеалист пишет: А е..

Идеалист пишет:

цитата:

А если подсобнику надо до каменщика идти 200м?

Купите ему велосипед. )

 Отправлено: 14.09.12 09:56. Заголовок: Слава богу хоть на г..

Слава богу хоть на грамматику обратили внимание.
АВК пишет:

цитата:

А в ХХ веке умными людьми был придуман ППР. Не пробовали?

На самом деле речь идет о не малых деньгах. Как рас ППР и говорит, что механизация здесь применится не может. Очень длинное помещение. Я магу расположить растворо мешалку по ближе к рампе и рабочие которые готовят раствор несут положенные им 25м. Песок и цемент на рампе в мешках. Потом подсобник несет этот раствор рабочему. И тут уже 50 м. получается. Ну почему я не имею право компенсировать отсутствие механизмов ручным трудом. Или мне траволатор поставить?
А вот если заказчик подскажет как оптимизировать производство работ. Чтобы мой рабочий не нарушал нормы охраны труда, тогда я не претендую на дополнительный ручной труд к прямым расценкам ДБНа
Я к чему веду. Если Заказчик поймет что это правело есть и им пользуются большинство Подрядчиков, тогда будет проще.

 Отправлено: 14.09.12 11:34. Заголовок: Правило есть. И оно ..

Правило есть. И оно гласит: если разработан ППР и утвержден заказчиком - он имеет силу закона.
Смело разрабатывайте индивидуальные нормы на основании ППР и утверждайте заказчиком. В чем проблема?

 Отправлено: 14.09.12 15:04. Заголовок: Идеалист пишет: Зак..

Идеалист пишет:

цитата:

Заказчик настаивает на удалении подъемных и внутриплощадосных автомобилях без компинсации ручного труда. Оргументируя что компенсировать нечего.

А норму по охране труда я уже после нашла. И пока что, я так поняла, это единственный оргумент. Меня интересовало может я что в ДБНе пропустила или ещо где? Затраты очевидны, как для меня, а буквы закона на это нет.

 Отправлено: 14.09.12 15:47. Заголовок: Я так и не понял Как..

Я так и не понял

цитата:

Как рас ППР и говорит, что механизация здесь применится не может

Если ППР разработан и утвержден заказчиком- в чем тогда проблема?