Отправлено: 10.03.10 12:32. Заголовок: Проектные работы

Необходимо ли отдавать заказчикам сметы в електронном виде /ИМС на диске/

 Отправлено: 10.03.10 12:39. Заголовок: Грош цена тому заказ..

Грош цена тому заказчику, который позволяет сомневаться в подобных вопросах.

 Отправлено: 10.03.10 12:46. Заголовок: Судя по названию тем..

Судя по названию темы сметы на проектные работы? в ИМС?
конечно нет, их в ИМС и не вставишь никак
а если имеются в виду всеже сметы на строймонтаж, то да желательно, хоть обязаловки такой нет, но это удобно и заказчику и подрядчику и вобще удобно.
Только не обязательно в ИМС, есть ведь разные ПК.

 Отправлено: 10.03.10 12:50. Заголовок: kc пишет: не обязат..

kc пишет:

цитата:

Судя по названию темы сметы на проектные работы?

судя по названию темы и имени автора - вопрос, очевидно, о передаче РЕЗУЛЬТАТОВ проектирования заказчику... т.е., именно проектно-сметной документации...

kc пишет:

цитата:

не обязательно в ИМС, есть ведь разные ПК.

ну, да... которые, тем не менее, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ стыковаться...

Скрытый текст

Письмо Госстроя Украины от 12.01.04 № 7/8-15. О создании механизма взаимодействия различных про¬граммных комплексов при определении стоимости строительства. Во исполнение мероприятий Госстроя Украины по реализации за¬дач развития строительного комплекса, предусмотренных Программой деятельности Кабинета Министров Украины, и с целью упрощения ме¬ханизма определения стоимости строительства Научно-техническим со¬ветом Госстроя (решение от 14 ноября 2003 года № 84) одобрена Ме¬тодика по созданию механизма взаимодействия различных программ¬ных комплексов при определении стоимости строительства. Этот меха¬низм реализуется путем создания разработчиками программ дополни¬тельного файла - информационного блока данных с краткой информа¬цией об исходных данных, объемах работ и результатах исчисления. Внедрение механизма взаимодействия различных программных комплексов при определении стоимости строительства позволит участ¬никам инвестиционного процесса оперативно обрабатывать и переда¬вать друг другу сметную документацию на магнитных носителях, уменьшить трудозатраты, сократить сроки составления и согласова¬ния сметных документов, а также осуществлять согласование участ¬никами строительства типовых форм первичных документов по учету в строительстве (№ КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных ра¬бот» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ»). По рабочему плану комиссии по рассмотрению программных ком¬плексов, применяемых при определении стоимости строительства, первое заседание по рассмотрению готовности программных комплек¬сов к взаимодействию с другими программами планируется в конце февраля 2004 года, после чего будет выдаваться заключение о спо¬собности соответствующего программного комплекса к такому взаимо¬действию. Первый заместитель Председателя Комитета А.В.Беркута Опубликовано в сб. «Ценообразование в строительстве», №2, 2004г., с. 81

 Отправлено: 10.03.10 12:56. Заголовок: Вопрос принципиальны..

Вопрос принципиальный в отношении требования заказчика.
Неважно: или это Пи-пи-си или Прок-телен-док.
Заказчик вправе требовать все составляющие ценЫ предложения или обоснования стоимости выполненных работ..

 Отправлено: 10.03.10 13:29. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

Внедрение механизма взаимодействия различных программных комплексов при определении стоимости строительства позволит участ¬никам инвестиционного процесса оперативно обрабатывать и переда¬вать друг другу сметную документацию на магнитных носителях, уменьшить трудозатраты

я жду все когда оно будет, но видно безнадежно

 Отправлено: 10.03.10 13:40. Заголовок: !!!НИКОГДА!!! И не п..

!!!НИКОГДА!!!
И не потому, что кто-то умный или дурак........
Элементарная безошибочная система стыковки между всеми ПК-ЕСТЬ!!!
Но только не здесь!!!
Здесь пока: амбиции, дорога недоумкам, обиды на "дураков".
Придет время, может и повезет, когда вымрет все "мешающее" поколение.

 Отправлено: 10.03.10 13:41. Заголовок: kc пишет: я жду все..

kc пишет:

цитата:

я жду все когда оно будет, но видно безнадежно

и мы ждем...

 Отправлено: 10.03.10 16:02. Заголовок: Пишут ха-ха, лишь бы..

Пишут ха-ха, лишь бы что-то написать. Сметы на проектные работы считают 3 или 4 ПК (АС4, СТС, Смета21 и т.д.) стыковки между ними нет. Смету в электронном виде заказчик может не требовать, а просить. При одинаковых ПК это имеет смысл. "ИМС" это внутренний архив ПК "АВК". "АВК" сметы на проектные работы не выпускает. Стыковка между ПК на строительно-монтажные работы называется ИБД. Между СТС, АВК и АС работает, а про остальных не знаю. Правда, не всегда корректно ха-ха

 Отправлено: 10.03.10 16:23. Заголовок: Рыбка пишет: "И..

Рыбка пишет:

цитата:

"ИМС" это внутренний архив ПК "АВК".

т.е., это уже однозначно НЕ смета на проектные работы

цитата:

Между СТС, АВК и АС работает, а про остальных не знаю. Правда, не всегда корректно ха-ха

то-то и оно... что: ха-ха... особенно, когда выискиваешь "блох" на миллионы от этой некорректности...

 Отправлено: 10.03.10 16:28. Заголовок: ...ха-ха. И откуда ж..

...ха-ха.
И откуда ж такие утвердительные познания??
ПИР можно выпускать и в ВОРДЕ и сохранять в XML.
.. и, кстати, ПИР можно выпускать и в АВК5, если это делает по крайней мере не сантехник.
Всю науку ЦО перевели в счетные палочки ==+100

 Отправлено: 10.03.10 16:45. Заголовок: ...кстати, ничего пр..

...кстати, ничего проще чем программы для ПИРа вообще придумать очень сложно.
Поэтому эта тема никого из разработчиков ПК не интересует...

 Отправлено: 10.03.10 16:53. Заголовок: Valentin, это вы себ..

Valentin, это вы себя имеете ввиду???????????????? Три ха-ха!!!!!!!!!!! Не утруждайтесь, отвечать не буду. Много начитана ваших постов. Так что дерзайте дальше без меня.

 Отправлено: 10.03.10 17:03. Заголовок: Рыбка , да и не отве..

Рыбка , да и не отвечайте.
И шо ж вас так заело???
ПИР в ВОРДЕ или ВОРД в ПИРе???
Наплодилось "Три ха-ха", думать и работать уже НЕКОМУ!!!!

 Отправлено: 10.03.10 17:24. Заголовок: Рыбка пишет: Смету ..

Рыбка пишет:

цитата:

Смету в электронном виде заказчик может не требовать, а просить.

Если Заказчик опустится до "просить", то:
Valentin пишет:

цитата:

Грош цена тому заказчику.....

 Отправлено: 10.03.10 17:38. Заголовок: ... ну и как угоразд..

... ну и как угораздило "рыбку" приплыть в сообщество "котов"??

 Отправлено: 10.03.10 20:52. Заголовок: Вечер перестает быть..

Вечер перестает быть томным... Соскучились мы по вам, Valentin!

 Отправлено: 10.03.10 20:59. Заголовок: ...привет, котяра!!!..

...привет, котяра!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.03.10 21:13. Заголовок: АВК пишет: Соскучил..

АВК пишет:

цитата:

Соскучились мы по вам, Valentin!

..а я соскучился по проЕктам и по проЕктантам.
.. а здеся: три-ха-ха и ..много-много "начитанных.."
А вообще-то здорово, что я не приверженец Пепси-Колы.

 Отправлено: 10.03.10 21:43. Заголовок: ..да, и еще забыл: И..

..да, и еще забыл: ИМС в Электронном виде даже ПИР гораздо привлекательнее его елетронного клона...

 Отправлено: 24.03.10 16:19. Заголовок: Вот редко я сюда заг..

Вот редко я сюда заглядываю - поздно увидела вопрос....

А зачем заказчику смета на проект в электронном виде?
Интересно просто...

 Отправлено: 24.03.10 21:15. Заголовок: А если и отдать, что..

А если и отдать, что страшного произойдет?
Если вы там что-то накрутили незаконное и пытаетесь это скрыть, то понятно ваше желание не давать.
А если все по чеснаку, то почему бы не дать? Вам от этого лучше: заказчик сам проверит ваши накрутки и прочее, меньше будет задавать вопросов. А если что и найдет, чем раньше договоритесь, тем лучше.
Вот у меня сейчас заказчик потребовал смету только в ворде. Я ему и в ворде и ИМД впридачу. Он мне петицию пишет: и зарплата у вас 3000 вместо 2300, и ОПР большие, надо бы применить понижающие, и т.д. и т.п. А я ему в ответ: все у нас чики-пуки, как в аптеке, возьмите ИМД и проверьте на АВК. И таки проверили. И отлегло от сердца. У меня. А если бы не ИМД доказывал бы им по телефону, что не осел. Он в Киеве, я - в Луганске.
Так что ИМД (ИМС) никогда помехой не было и не будет. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 25.03.10 08:25. Заголовок: АВК , но в том то и ..

АВК , но в том то и дело, что проектная смета существенно отличается от строительной. Ее можно проверить и на бумаге. И составить в ворде или Экселе.

 Отправлено: 25.03.10 08:44. Заголовок: Если сообщение напис..

Если сообщение написал некто с ником проэктанты, вовсе не означает, что подразумевается смета на ПИР. Тем более, что ИМС к ПИРу не относится.
Если вы под "проектной сметой" имели ввиду ССР, то при всех отличиях ССР и ДЦ, смысловая нагрузка ИМС и ИМД совершенно идентичная.

 Отправлено: 25.03.10 09:37. Заголовок: Сметы на проектно-из..

Сметы на проектно-изыскательские работы являются новым полем деятельности для сметчиков. Сметы на ПИР существенно отличаются от смет на СМР и вызывают много вопросов по методике и по ДБН Д.1.1-7-2000 - Правила определения стоимости ПИР на Украине.
Разработчики "АС4-ПИР" на базе ОАО " Киевский межотраслевой институт повышения квалификации" проводят курс повышения квалификации сметчиков ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТ НА ПРОЕКТНО-ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ РАБОТЫ". Подробности - http://ac4.com.ua/index.php?id=2&lang=rus

 Отправлено: 25.03.10 16:41. Заголовок: АВК пишет: А если и..

АВК пишет:

цитата:

А если и отдать, что страшного произойдет? Если вы там что-то накрутили незаконное и пытаетесь это скрыть, то понятно ваше желание не давать. А если все по чеснаку, то почему бы не дать? Вам от этого лучше: заказчик сам проверит ваши накрутки и прочее, меньше будет задавать вопросов. А если что и найдет, чем раньше договоритесь, тем лучше.

Так очень хитрые пошли заказчики, ведь созданная кем то смета (пока заказчик не оплатит праведны труды) является собственностью сметчика (пусть даже интеллектуальной но всё же), а передача данной собственности в виде всяческих электронных моделей значительно упрощает процесс отъёма оной с дальнейшим пользованием заказчиками в личных целях.
Перефразируя вопросик топикстартера - проблема скорей в том "каким макаром" можно ознакомить заказчика с сделанной документацией не дав тому возможности использовать потом её "на шару" или по крайней мере заставить его проделать определённую работу по перенабиранию всех смет вручную.
Хотите вам примеров? Пожалуйста - зачем заказчику платить скажем институту за составленье смет чтоб получить подогнанный шаблон потом ещё доплачивать за доп. работы (не в обиду институтским сметчикам, но всё же из окна кабинета не разглядеть всех нюансов конкретной стройки) в то время как подрядчик лично и очень оперативненько "облазит и обнюхает" там все углы и щели, чтоб по возможности не упустить ни винтика и всё включить заказчику в оплату. Вот несколько таких подрядчиков которым можно наобещать: "Вы давайте ваши предложения и обязательно все в электронном виде и ....а там проверим и будем плодотворно сотрудничать и т.п." В результате на руках у заказчика 3-5 различных вариантов почти что "идеальных" смет с реальными объёмами и ценами по данной местности, которые не только можно быстренько через ИМС/ИБД ввести в программку и проверить, но так же быстренько скомпоновать или изменить ну в крайнем случае перепечатать уже от своего имени. Подрядчикам же объявляют с нескрываемым сожалением и скорбью в голосе и выражении лица, что "К сожалению ваш вариант оказался на 100гривен дороже и тендерна комиссия в лице маво директора отдала эти работы другим....уже подписаны договора и ничего уже тут не поделать". А дальше работать и процентовать по вашим сметам будет тот, кто должен был там работать изначально...естественно никто и никогда вам не оплатит затраты времени.
Valentin пишет:

цитата:

Грош цена тому заказчику, который позволяет сомневаться в подобных вопросах.

поэтому они и пользуются этим

 Отправлено: 26.03.10 09:41. Заголовок: ika, позвольте не со..

ika, позвольте не согласиться с Вами по поводу

цитата:

"идеальных" смет с реальными объёмами и ценами по данной местности

Как правило, потом из этой сметы не всегда и "скелет" сохраняется после проверки сметчиками заказчика. Толковые сметы от подрядчика случаются довольно редко и это, как правило, специализированные предприятия, выполняющие работы одного профиля, которые работают по определенному направлению.

 Отправлено: 26.03.10 16:00. Заголовок: ika пишет: "ка..

ika пишет:

цитата:

"каким макаром" можно ознакомить заказчика с сделанной документацией не дав тому возможности использовать потом её "на шару" или по крайней мере заставить его проделать определённую работу по перенабиранию всех смет вручную.

Я в таких случаях даю только укрупненную смету с итогами по разделам. (в версии АВК5 2.10.0 будет реализована такая возможность в разделе КП).

1. Земляные работы (перечень работ, объем, сумма )
2. Фундаменты
3. и т.д....
--+ концовка: - ОПР, прибыль, админ, НДС

Такой сметой не воспользеушься, а если заказчик темнИт -видно сразу, то, до видзення.

...о "гроше цена..." я писал о заказчике, с которым уже заключен договор ибо по закону (см. описано в электронном журнале сметчика) заказчик вправе требовать обоснования всех составляющих цены, а если договор не заключен, то это еще не заказчик.

 Отправлено: 26.03.10 16:54. Заголовок: Valentin пишет: есл..

Valentin пишет:

цитата:

если договор не заключен, то это еще не заказчик

Это ключевая фраза всего обсуждения.

 Отправлено: 28.03.10 23:55. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

ika, позвольте не согласиться с Вами по поводу

позвольте с Вами тож не согласится вот именно такие узкоспециализированные предприятия как правило и выполняют узкоспециализированные работы, которые грамотно осметить заказчику не под силу. Да и "скелет" от сметы зачастую получается из правила - "Вот это мы поубираем а вы докажите что это не правильно, а как докажите - так всё равно назад не включим бо это слишком дорого, хотите получить работу - ужимайтесь в наши рамки..."
К тому же у заказчика сидят точно такие же "специалисты" какие то моменты знают лучше а в каких то откровенно "плавают". Бывало что и самому у них учится приходилось, а иногда и их учить
Valentin пишет:

цитата:

Я в таких случаях даю только укрупненную смету с итогами по разделам.

как вариант неплохо, но есть ещё начальники и человеческий фактор (ах так! вы нам не доверяете....и ещё собираетесь у нас работать после этого ну и т.п. там основной вопрос в том чтобы получить таки работу а ради этого начальство может в 5-ти экземплярах отдать заказчику все сметы и весь комп с ИМДшкой привезти чтоб проверяли ) обычно "ещё не заказчики" открытым текстом требуют как смету так и ИМДЦ.
Я уже подумывал о варианте: Создавать документацию, добавлять на каждую страничку через весь листок по диагонали какой нибудь текст идентифицирующий или на крайний случай рекламирующий предприятие и сохранять к примеру в PDF формате зашифровав его от изменений. Чтоб просто просмотреть его или распечатать есть достаточно программ (бесплатных) а вот вскрыть и убрать "рекламку" будет очень проблематично. Неплохо бы такое и в программке сделать - возможность сохранять ИМДЦ в "демонстрационном" режиме (чтоб можно было ввести её в АВК, и просмотреть расценки а вот вносить корректировки, менять реквизиты или выводить на печать чтоб не было возможности, да и неплохо было бы туда же текстовочку на весь лист по диагонали - пусть Alt-PrintScr-инующим будет стыдно )

 Отправлено: 29.03.10 10:05. Заголовок: ika пишет: позвольт..

ika пишет:

цитата:

позвольте с Вами тож не согласится вот именно такие узкоспециализированные предприятия как правило и выполняют узкоспециализированные работы, которые грамотно осметить заказчику не под силу.

Вовсе не поэтому, а по причине немнговариантности норм на спецработы. "Грамотность" сметчика не зависит от места его работы - будь то заказчик или подрядчик. А то, что сметчик подрядчика не всегда корректно, путем разных манипуляций и пометками "прим", старается оценить работу своего предприятия подороже, это не вызывает радости у службы заказчика.

 Отправлено: 06.06.11 09:45. Заголовок: Смета на проект техэтажа

Подскажите пожалуйста по какому сборнику расценивать проектирование техэтажа в помещении банка. Заранее благодарен

 Отправлено: 06.06.11 12:50. Заголовок: В зависимости от тог..

В зависимости от того, что проектируется? Ремонт?

 Отправлено: 08.06.11 09:08. Заголовок: Уважаемые знатоки! В..

Уважаемые знатоки! Вопрос задает "проэктанты" внимание вопрос .... Бла бла бла что в черном ящике????

Ответ
патамушо ГЛАДИОЛУС
http://rutube.ru/tracks/292053.html?v=4e80babdff0e2ab70b2c2d74c8dc7eed

 Отправлено: 12.07.11 11:12. Заголовок: Подскажите, пожайлус..

Подскажите, пожайлуста, откуда брать трудозатраты для составления З-П, есть конкретные нормы на работу инженеров разной категории?????????

 Отправлено: 12.07.11 12:09. Заголовок: Лиза пишет: откуда ..

Лиза пишет:

цитата:

откуда брать трудозатраты для составления З-П, есть конкретные нормы на работу инженеров разной категории

При составлении формы 3П трудозатраты исполнителя берутся:
- с потолка;
- обратным счетом (заранее согласованная с заказчиком итоговая сумма формы 3П дает стоимость прямых затрат и затем эта стоимость распределяется среди исполнителей);
- из опыта аналогичной работы с учетом особенностей текущего задания.
При всем этом исходят из того, что цена проекта - договорная.

 Отправлено: 12.07.11 12:13. Заголовок: Б. Н. смысл того чт..

Б. Н. смысл того что проектные институты ссылаются на письма, я так понимаю они их внутрине?! если у меня на предприятии работает 5 иженеров я всех их могу вписать и ссылаться на внутренее распоряжение?

 Отправлено: 12.07.11 13:00. Заголовок: Лиза пишет: Б. Н. с..

Лиза пишет:

цитата:

Б. Н. смысл того что проектные институты ссылаются на письма, я так понимаю они их внутрине?! если у меня на предприятии работает 5 иженеров я всех их могу вписать и ссылаться на внутренее распоряжение?

Форма 3П составляется в том случае, когда невозможно определить стоимость проекта на основе официальных сборников на проектные работы.
Заказчик либо соглашается с ценой (и обосновывающими ее трудозатратами исполнителей) данной проектной фирмы, либо ищет другую проектную фирму, т. к. цена проектных работ - договорная.
Сколько инженеров и на какое время должно быть задействовано при выполнении проекта - предмет обсуждения и торга.

 Отправлено: 18.07.11 10:19. Заголовок: Б. Н. пишет: Форма ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Форма 3П составляется в том случае, когда невозможно определить стоимость проекта на основе официальных сборников на проектные работы. Заказчик либо соглашается с ценой (и обосновывающими ее трудозатратами исполнителей) данной проектной фирмы, либо ищет другую проектную фирму, т. к. цена проектных работ - договорная. Сколько инженеров и на какое время должно быть задействовано при выполнении проекта - предмет обсуждения и торга.

А если заказчик - бюджет, и смета на ПИР пойдет на экспертизу?

 Отправлено: 07.08.12 13:20. Заголовок: Хотим взять стоимост..

Хотим взять стоимость проектных работ на капитальный ремонт части здания от стоимости СМР по 1-9. Но дополнительно должны оплатить технический отчет о состоянии здания, являющийся исходными данными для проектирования. Должны ли мы стоимость исходных данных платить из стоимости своих проектных работ определенных по данному методу?

 Отправлено: 07.08.12 15:42. Заголовок: Вы не можете определ..

Вы не можете определить стоимость проектных работ на капитальный ремонт части здания от СМР! Конечно, в том случае если это бюджет. Сбор исходных данных оплачивает заказчик, а не проектировщик.