Отправлено: 27.01.22 11:19. Заголовок: ДЦ і Комерційна ДЦ (різниця вартості)

Доброго дня.
Підкажіть , будь ласка. При виводі Договірної ціни і Комерційної ДЦ - вартість відрізняється на кілька грн. Як виправити? Можливо десь галочка?

 Отправлено: 27.01.22 15:25. Заголовок: Вам ответили http:/..

Вам ответили

http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001892-000-200-0-1643279709

 Отправлено: 27.01.22 16:22. Заголовок: Arcemka пишет: Добр..

Arcemka пишет:

цитата:

Доброго дня. Підкажіть , будь ласка. При виводі Договірної ціни і Комерційної ДЦ - вартість відрізняється на кілька грн. Як виправити? Можливо десь галочка?

Поскольку эти документы выполняются на основании принципиально разных расчетных алгоритмах, то разница в итогах будет В С Е Г Д А !

 Отправлено: 02.02.22 14:38. Заголовок: Якщо Ви знаєте різни..

Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю?
І також цікаво, чому ці алгоритми різні?

 Отправлено: 02.02.22 15:34. Заголовок: Arcemka пишет: Якщо..

Arcemka пишет:

цитата:

Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю? І також цікаво, чому ці алгоритми різні?

КК в будовах ДСТУ створювалась як пілотний випуск, щоб в свій час ознайомити користувача з Міжнародним ціноутворенням.
Але тоді і зараз всі розрахунки ДСТУ та КНУ виводяться в форму КК, де по кожному рядку нараховується прибуток, АДМІН, ПДВ, чого не існує в бюджетних будовах.
В формах ДСТУ та КНУ всі ці витрати нараховуються в кінці кошторису, тому і різниця в сумах.
У всьому винна арифметика, бо сума підсумків по рядкам з урахуванням інших витрат ніколи не буде дорівнювати сумі рядків з доповненням розрахунків інших витрат.
В звичайних будовах документом -Комерційна Договірна ціна просто зловживають.
Не можна одночасно працювати в КНУ і в КК!!
Для комерційних кошторисів вже давно існує будова типу П, аналогів якої немає в жодній кошторисній програмі України.
Саме вона відповідає міжнародним стандартам та задовольняє всі примхи будівельних комерційних організацій.

 Отправлено: 03.02.22 09:00. Заголовок: Arcemka пишет: Якщо..

Arcemka пишет:

цитата:

Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю? І також цікаво, чому ці алгоритми різні?

По ДСТУ (КНУ) расчеті віполняются в следующей последовательносьти:
1) определяется единичная стоимость позиции с округлением до копеек.
2) Определяется стоимость позиции с округлением до копеек или до целого.
3) Выполняется суммирование для определения величины прямых затрат
4) Затем проводятся остальные вычисления.

В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется.

За счет разной последовательности вычислений с промежуточным округлением набегает разница.

Если бы не было округлений, то было бы полное совпадение.

 Отправлено: 03.02.22 09:25. Заголовок: Чудово, зрозумів, дя..

Чудово, зрозумів, дякую всім за консультацію )))

 Отправлено: 04.02.22 13:55. Заголовок: Было б неплохо, на э..

Было б неплохо, на экране Ф120-2, показывать стоимость коммерческую ДЦ, для облегчения поиска нужного объекта по этому /стоимость/ критерию, хотя бы в колонке "Шифр проекта"

 Отправлено: 05.02.22 14:33. Заголовок: В чем экономическое ..

В чем экономическое преступление /п.3, абзац второй/?
ПОРЯДОК
застосування кошторисних норм та нормативів
з ціноутворення при визначенні вартості будівництва

1. Цей Порядок визначає основні правила застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення у будівництві для визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів та частин, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам’яток архітектури та містобудування (далі – будівництво).

3. Застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення у
будівництві є обов’язковим для визначення вартості будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії.

Застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення при
будівництві об’єктів за рахунок інших джерел фінансування обумовлюється договором!!!!! Нет запрета на использование в ДЦ коммерческой, расценок КНУ, ДСТУ. НЕТ!!!!!


ZLB. В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется...
Шановний!
Смотрите экран Ф214-2.
Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ

 Отправлено: 05.02.22 16:36. Заголовок: ++для ясности: 1. Ко..

++для ясности:
1. Коммерческая смета в Украине в виде общедоступных программных комплексов существует только в АВК5 в стройках типа П.
2. Коммерческая смета в странах Европы, США в виде общедоступных программных комплексов не существует.
Каждое предприятие разрабатывает свои ПК на основании сборников КС, выпускаемых коммерческими фирмами, по упрощенной собственной форме, зачастую в ЕКСЕЛЕ.
3. Господа разработчики, еще раз в тему: уберите в стройках КНУ абсолютно все воспоминания о КС, иначе лиха через год не оберетесь!!!

 Отправлено: 05.02.22 18:08. Заголовок: Владимир:Любую!!!! Д..

Владимир:Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ

В.Н.-Категорически нет!!!! БРЕД!!

Пан В.Н. "...Застусування кошорисних норм та нормативів з ціноутворення при
будівництві об’єктів за рахунок інших джерел фінансування обумовлюється договором!!!!..."

Цитата из "ПОРЯДОКа застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення при визначенні вартості будівництва" ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства розвитку громад та територій України 25 червня 2021 року № 162 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 вересня 2021 р. за № 1225/36847
Не буду спорить о количестве проституток в этих шарашках, вам видней.


И еще ШАНОВНИЙ в.н., ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА И ПОСМОТРИТЕ НА ЭКРАН Ф214-2 ПРОГРАМНОГО КОМПЛЕКСА авк-5 ВЕРСИИ 3.6.1.

 Отправлено: 05.02.22 19:49. Заголовок: Удалил все свои пост..

Удалил все свои предидущие посты, ибо со стенами разговаривать не привык да и бессмысленно.
В моей практике были разные вопросы и желания их разрешить.
Но здесь ...

Господа разработчики, все неприятности у вас еще впереди, если не удалите все, что связано с КС из строек КНУ!!! Вирус сильно распространяется, сами видите!
Не дай Бог Кру-шникам екнет в голову вышеупомянутый бред ==беды не оберешься.

 Отправлено: 06.02.22 18:03. Заголовок: В.Н. - Вы сердитесь!..

В.Н. - Вы сердитесь! Значит Вы неправы!

АВК, спасибо создателям, оказался выше вашего понимания.

Вы не возражаете так эмоционально, против расценок АВК /текстовых позиций/, а коммерческая ДЦ вдруг вам поперек горла стала.

Ком. ДЦ оформленная с использованием расценок КНУ -проста и легко воспринимается любым Заказчиком сметы, не знакомого с идиотизмом ценообразования в строительстве. Тем более, что итог обычной ДЦ и комДЦ различается в одну-две гривны.

 Отправлено: 06.02.22 18:09. Заголовок: Владимир пишет: В.Н..

Владимир пишет:

цитата:

В.Н. - Вы сердитесь! Значит Вы неправы!

Владимир, я не сержусь, я и не такие выпады слышал за время моей преподавательской практики.
Мне Вас просто жаль, что Вы заблудились в трех соснах.
Выводить КНУ в формы КС и прописывать в Коммерческом Договоре (Предложении, Контракте) несусветную Ахинею, противоречащую всем правилам КЦО -в высшей степени изуверство ....
Назовите Ваше творчество -Кукиш-смета и оформляйте Договор, и все будет чики-пуки и с КНУ и с ДСТУ.
Но это не Коммерческая смета! Кукиш-смета не знает, что такое РАБОТА (ЗП+МАШ+НАКЛ+ПРИБЫЛЬ от них), прибыль на материалы или оборудование, рыночная цена... и т.д, такие понятия есть только в КС.
В Кукиш-смете Заказчик ни сном ни духом не может знать, что все расчеты в ней -полное фуфло и что нужно каждую расценку подгонять под реальную рыночную региональную с учетом реального времени аренды машин и их доставку на объект.
В стройке П подгонять ничего не нужно, ставь рыночную цену даже на РН20-41-3 и программа пересчитает все, что нужно.
Не позорьте коммерческий мир.
Удачи и извините.

 Отправлено: 07.02.22 11:31. Заголовок: Владимир пишет: Шан..

Владимир пишет:

цитата:

Шановний! Смотрите экран Ф214-2. Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ

В экране 214-2 представлен список всех документов, который выпускается в ДЦ для стройки типа СМР.
Этот перечень не отрицает того факта, что один из локументов (ком. смета) не использует единичную стоимость.
Поэтому Ваши утверждения , мягко говоря, непонятны.

 Отправлено: 07.02.22 13:28. Заголовок: В Коммерческой смете..

цитата:

В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется...

Расчет единички КС выполняется в стройках типа П.
Но в ней есть еще круче документы.
Один из них:
СТРУКТУРА ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ СМЕТНЫХ ПОЗИЦИЙ.

free image hosting