On-line: ZLB, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 11:27. Заголовок: О ПРИБЫЛИ В ПРОЕКТЕ НОВОГО «ПОРЯДКА»


О ПРИБЫЛИ В ПРОЕКТЕ НОВОГО «ПОРЯДКА»

Минрегион Украины, в соответствии с графиком обновления нормативных документов, разрабатывает «ПОРЯДОК визначення вартості будівництва та застосування кошторисних норм і нормативів».

Очередной вариант проекта будущего норматива выложен для обсуждения по ссылке:

https://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/proekti-regulyatornih-aktiv-dlya-obgovorennya-ta-analizi-regulyatornogo-vplivu/proekt-nakazu-minregionu-deyaki-pytannya-czinoutvorennya-u-budivnycztvi/

Рассмотрим предлагаемую в этом документе методику определения сметной прибыль в составе стоимости объекта строительства.

В пункте 1.2, где даны значения встречающихся терминов, представлена и формулировка слова «прибыль» (цитаты - без перевода):

- прибуток – це кошти, призначені для розвитку будівельного виробництва та матеріального стимулювання працівників підрядних організацій.

Эта формулировка позаимствована из российского нормативного документа МДС 81-25.2001:

- сметная прибыль в составе сметной стоимости строительной продукции — это средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников.

Понятие «розвиток будівельного виробництва» подразумевает развитие (если точнее - расширенное воспроизводство) всего комплекса основных финансовых параметров подрядной организации, осуществляющей строительство: ее фондовооруженности, оборотных средств, а также - фонда оплаты труда ((трудового капитала).
Почему же в этой формулировке сделан специальный акцент именно на «материальном стимулировании работников», денежные средства для которого являются просто составной частью трудового капитала и уже учтены в понятии «развитие строительного производства»?

Дело в том, что эта лукавая формулировка термина «прибыль» придумана для того, чтобы подготовить нас к мысли, что в качестве базиса расчета сметной прибыли следует принимать тот из конкретных параметров стройки, на основе которого может быть легко выполнен расчет средств на упомянутое «материальное стимулирование».
Таким базисным параметром для расчета сметной прибыли в украинских сметных нормативах принята «общая сметная трудоемкость стройки», (в российских - Фонд оплаты труда, что, по сути, одно и то же).

Авторы «Порядка» подталкивают нас к мысли, что чем бОльшими будут нормативные затраты труда работников на рассматриваемой стройке, тем бОльшими должны быть их зарплата и премия, (т. е., бОльшим будет это самое «материальное стимулирование») и поэтому - тем большей должна быть и прибыль. Правдоподобный подход. Но, как будет показано, этот подход не корректен, он - односторонний.

Между параметром «средства на развития производства» и его составной частью - параметром «средства на материальное стимулирование работников стройки». нет линейной, прямой числовой зависимости.
Для каждой (каждой!) стройки соотношение этих параметров всегда индивидуально.

Привлечение к расчету прибыли нормативных усредненных показателей прибыли, зависящих от модного сегодня аппарата «класс последствий стройки», с последующим умножением этих показателей на конкретную общую трудоемкость рассматриваемой стройки, приводит к явно некорректной ситуации, когда одна и та же работа, выполняемая на двух зданиях, относящихся к разным классам последствий, приносит различную (в разы!) сметную прибыль.

Привязка зависимости числового значения прибыли к параметру «класс ответственности здания» является иезуитским ухищрением, предпринятым руководящими чиновниками Минрегиона для "научного обоснования", а точнее - для всеобщего затуманивания мозгов с целью спасения метода расчета прибыли, основанного на базе «общей трудоемкости стройки».

Расчет «коштів, призначених для розвитку будівельного виробництва», применительно к конкретной сооружаемой стройке, должен опираться не на «общую трудоемкость», а на интегральный стоимостной параметр данной стройки – на ее производственную себестоимость.

Действительно, в составе производственной себестоимости конкретной стройки подрядчик расходует и трудовой свой капитал (фонд оплаты труда работников), и оборотный капитал (к примеру, на приобретение и доставку необходимых строительных материалов), и основной капитал (амортизация машин и различных сооружений подрядчика в процессе строительства).
Весь этот капитал учитывается в общей стоимости прямых и общепроизводственных расходов стройки, то есть, в производственной себестоимости стройки, определяемой изначально в Сводном сметном расчете и уточняемой затем в Договорной цене.

Прибыль предназначена для развития производства. Но, если формулировать понятие «прибыль» конкретно и корректно, то его описание в пункте 1.2 следует изложить иначе:

- Прибуток підрядника у складі вартості об'єкта будівництва є кошти, призначені для розширеного відтворення всіх форм капіталу, що формують виробничу собівартість будови - трудового, обігового і основного.

В качестве базы расчета сметной прибыли стройки принимается, как видим, значение ее параметра «производственная себестоимость».
Для расчета числового значения сметной прибыли в составе общей сметной стоимости стройки именно этот ее параметр - производственная себестоимость – умножается на процент прибыли, принятый в строительной отрасли страны (это – лимит прибыли на стадии инвесторской документации) или же на процент прибыли, зафиксированный Договором подряда в процессе тендерных торгов.

В странах с развитой рыночной экономикой сметную прибыль в строительстве рассчитывают именно так – определенным процентом от производственной себестоимости объекта строительства. К примеру, в США это – 10%, в Турции – 15%.

Так что, формулировку термина «прибыль», изложенную в составе пункта 1.2 нельзя считать правильной.
Эта неправильность формулировки не является безобидной локальной неточностью. Ориентация на некорректную формулировку приводит к ошибочности методики определения сметной прибыли при составлении инвесторской сметной документации.

В предлагаемой нам редакции «Порядка» сметная прибыль в составе Сводного сметного расчета, представленная здесь пунктом 4.11, определяется, как и в прежние годы, – от «общей сметной трудоемкости» и в зависимости от «класса последствий» объекта строительства.

4.11. Визначення прибутку під час складання інвесторської кошторисної документації (кошторисний прибуток):

4.11.1. Розмір прибутку залежить від класу наслідків (відповідальності) об’єктів, що входять до складу комплексу (будови), складності виконання будівельних робіт, строків будівництва, умов його фінансування, кон’юнктури ринку трудових ресурсів та будівельних організацій, спроможних виконати роботи по об’єкта замовлення в даному регіоні тощо.

4.11.2. Базою для обчислення прибутку є загальна кошторисна трудомісткість.

4.11.3. Кошторисний прибуток в інвесторській кошторисній документації враховує економічно обґрунтовану величину прибутку підрядної організації від виконання будівельних робіт.
Кошторисний прибуток враховується при здійсненні будівництва:
— підрядним способом;
— господарським способом — якщо підприємство планує прибуток від такого виду діяльності.


Далее в этом пункте следует последний подпункт 4.11.4 о том, как нужно определять «класс последствий», если стройка состоит из нескольких объектов, и (в конце пункта) дана ссылка на Приложение 23, в котором приведены новые усредненные показатели сметной прибыли различных объектов строительства в зависимости от их класса последствий или от вида некоторых работ. Все усредненные показатели расчета сметной прибыли в составе Сводного сметного расчета увеличены здесь, по сравнению с действующим ДСТУ, на 12,5%.

Попробуем взглянуть внимательно на приведенный выше пункт «Порядка».

В подпункте 4.11.1 названо, как видим, пять различных условий, от которых «розмір прибутку залежить».
Почему же упомянутая в подпункте 4.11.3 «економічно обґрунтована величина прибутку підрядної організації», опирающаяся, как указано в подпункте 4.11.2, на параметр «загальна кошторисна трудомісткість», представлена в подпункте 4.11.4 Приложением 23 в зависимости только от одного из пяти условий подпункта 4.11.1 – от класса последствий или от вида работ?

Выходит, весь пункт 4.11 не корректен даже с точки зрения формальной логики.

Правила определения сметной прибыли, базирующиеся на общей трудоемкости стройки, были введены в Украине в начале 2000-х годов.
Методика расчета прибыли на основе трудоемкости возникла в Держбуде Украины, незадолго до этого ставшим самостоятельным и независимым, и была подхвачена неким высокопоставленным строительным чиновником, сумевшим навязать ее украинским строителям и даже защитить на данную тему кандидатскую диссертацию, акцентировав в ней внимание на уникальной новизне такой "национальной методики".

В основе методики лежит исследование взаимосвязи среднестатистических значений общих трудоемкостей различных типов зданий и сооружений (чел.-часы), с одной стороны, с некоторым процентом от производственной себестоимости этих строек (грн.), с другой стороны.
Данная взаимосвязь отображается итогом исследования - Таблицей усредненных показателей прибыли (единица измерения - грн/чел.-час).
Беда, однако, в том, что эти уникально ценные научные данные с каждым месяцем претерпевают неумолимое старение: с одной стороны, наблюдается снижение общей трудоемкости строек из-за повышения уровня механизации строительных процессов и, с другой стороны, - неуклонный рост зарплаты работников и удорожание материальных ресурсов из-за имеющей место инфляции.
Но, если серьезно, то кому вообще нужны эти сомнительные усредненные показатели прибыли, если производственная себестоимость любой стройки напрямую определяется в ее итоговых сметных документах – Сводный сметный расчет, Договорная цена, Акт приемки выполненных строительных работ?

В течение первых лет 15-ти сметная прибыль, определявшаяся согласно действовавшим тогда нормативным усредненным показателям от общей трудоемкости стройки, была эквивалентна лишь 3÷6 процентам производственной себестоимости объектов строительства.

Сравним проценты прибыли в строительстве: минимальные украинские 3% с американскими 10%, максимальные украинские 6% с турецкими 15%.
Это означает, что темпы развития части наших строительных организаций были недопустимо низкими. Отечественным фирмам, реализовывавшим проекты, оплачиваемые из бюджета (строительство и ремонт дорог, школ, больниц и т.п.), причинен ущерб.

Некорректность формулировки термина «прибыль» приводит снова, как и 20 лет назад, к ошибочной методике расчета этого параметра в составе инвесторской сметной документации.

Но по теме «прибыль» в рассматриваемом документе нас ожидает и нечто положительное. Уже заметен, так сказать, свет в конце тоннеля.

В пункте 5.7 представлена методика определения сметной прибыли, которая относится только к документу «Договорная цена». Цитирую этот пункт полностью:

5.7. У ціні пропозиції учасника процедури закупівлі (договірній ціні) враховується економічно обґрунтований прибуток, який планується отримати від виконання робіт на об’єкті будівництва, який не може перевищувати 15 % від суми прямих і загальновиробничих витрат.
На розмір прибутку впливає значна кількість факторів, у тому числі такі:
• вид будівництва;
• технічна та технологічна складність об’єкта будівництва,
• складність виконання будівельних робіт;
• тривалість об’єкта будівництва;
• спосіб фінансування об’єкта будівництва;
• кон’юнктура ринку трудових ресурсів та будівельних організацій, спроможних виконати роботи по об’єкту будівництва в даному регіоні тощо.


Здесь, как видим, нет и упоминания о таком базисе определения прибыли как «общая сметная трудоемкость», а в составе «значної кількісті факторів», которые влияют на прибыль, нет слов о классе ответственности.

В Договорной цене прибыль подрядчика определяется иначе, чем в Сводном сметном расчете – она лишь (цитирую еще раз): «не може перевищувати 15 % від суми прямих і загальновиробничих витрат».

Следующий за этой последней цитатой оставшийся текст данного пункта (от слов «на розмір прибутку впливає значна кількість факторів:» и до конца пункта) представляет собой неполный набор условий, которые заказчик может принимать во внимание, но не при расчете прибыли, а … при выборе подрядчика.
Этот текст, если говорить о методике, об алгоритме расчета прибыли в составе предлагаемой подрядчиком стоимости строительных работ, есть просто бесполезная шелуха, не имеющая отношения к способу расчета прибыли.

Если же учесть, что термин «виробнича собівартість» (согласно корректной, но многословной формулировке, приведенной в пункте 1.2 «Порядка») это — «сукупність прямих матеріальних витрат, прямих витрат на оплату праці, інших прямих витрат, а також змінних загальновиробничих та постійних розподілених загальновиробничих витрат» и если отбросить всю упомянутую выше шелуху, то пункт 5.7 можно сформулировать более кратко, нисколько не нарушая его смысл:

- 5.7. У ціні пропозиції учасника процедури закупівлі (договірній ціні) враховується прибуток, який не може перевищувати 15 % від виробничої собівартості об`єкту будівництва.

Согласно данному «Порядку», в составе Договорной цены прибыль подрядчика должна определяться и контролироваться только конкретным процентом от производственной себестоимости сооружаемой стройки.

Следует поаплодировать тем грамотным украинским инженерам-строителям высокого ранга, которые при начальном обсуждении «Порядка» отстояли нормальную методику расчета сметной прибыли в составе Договорной цены.

И можно лишь выразить сожаление, что у этих уважаемых граждан Украины не хватило духа и ответственности настоять на том, чтобы распространить эту методику и на Сводный сметный расчет.

В Сводной смете числовое значение сметной прибыли, как и все другие прочие затраты подрядчика, есть лимит, предельное значение затраты, а в Договорной цене это – та же затрата, но числовое значение которой фиксируется в конкретном договоре подряда.

Если в пункте 5.7 о прочей затрате «прибыль» сказано, что она не должна превышать 15% от суммы прямых и общепроизводственных расходов, то это означает, что в Договорной цене лимитом затраты «прибыль» является стоимость, равная данному проценту от производственной себестоимости стройки.

Однако в составе Сводного сметного расчета сметную прибыль нам предлагают рассчитывать по-старому - от «трудодней».
Значит, числовое значение ее будет иное и, соответственно, иным будет уровень лимита этой затраты.
Но у конкретной прочей затраты не может быть двух различных лимитов.

В Сводном сметном расчете может быть просто зафиксировано пятнадцати процентное предельное значение процента прибыли подрядчика, рассчитываемое от сметной производственной себестоимости стройки. А все это сегодняшнее шаманство вокруг «общей трудоемкости строительства» должно быть и здесь отброшено и забыто.

- 4.11. Прибуток під час складання інвесторської кошторисної документації (кошторисний прибуток) дорівнює 15% від кошторисної виробничої собівартості об`єкту будівництва.

Если навести порядок с методом расчета прибыли в Сводном сметном расчете, тогда прибыль в Договорной цене может определяться с учетои лимита, принятого в инвесторской сметной документации:

- 5.7. У ціні пропозиції учасника процедури закупівлі (договірній ціні) враховується прибуток, який обчислюється відсотком від виробничої собівартості об`єкту будівництва і не перевищує значення, що встановлене в інвесторській кошторисній документаціі.


Но, оказывается, все не так просто.
В новом Сводном сметном расчете нашим строителям, реализующим проекты, оплачиваемые из государственного бюджета, (к примеру, сооружение дорогостоящих автомобильных дорог), данный «Порядок» милостиво бросил большую кость, увеличив на 12,5% лимит на прибыль, рассчитываемую от общих трудозатрат. Для сооружений 3-го и 2-го классов последствий такая прибыль может превышать 15% от сметной производственной себестоимости данных объектов.

Кстати, согласно "Порядку", в составе Сводного сметного расчета общепроизводственные расходы и расходы административные рассчитываются от той же священной коровы - «трудоемкость». Эти затраты также получили здесь увеличение своих усредненных показатели, даже существенно большее, чем у усредненных показателей прибыли.

Лимит числового значения какой-либо затраты в Сводном сметном расчете, по определению, является не меньшим, чем данная затрата в Договорной цене.
Но в сегодняшней практике контроля израсходованных денежных средств, выделенных подрядчику в инвесторской смете, действует иное правило, согласно которому сумма всех фактических расходов подрядчика по сооружению объекта строительства не должна превышать общую сумму всех затрат подрядчика в Сводном сметном расчете.
А это означает, что в Сводной смете, как бы ни была высока зафиксированная здесь стоимость любой прочей затраты подрядчика (в нашем случае – «прибыль»), она будет полностью учитываться при контроле общей стоимости средств, фактически израсходованных в процессе строительства.
Сие равносильно тому, что за счет постоянной экономии заданной в Сводном сметном расчете затраты «сметная прибыль» легализован перерасход других статей расхода подрядчика по сооружению стройки.

С чего бы это наш Минрегион вдруг так расщедрился? Может, замаливает грехи прошлых лет, когда сметной прибыли у строителей было очень мало?

Дело не в этом.
Просто, если сметную прибыль начать определять корректно и в Сводном сметном расчете, т. е., если считать прибыль в зависимости от производственной себестоимости во всех, без исключения, сметных документах стройки, то это нововведение будет равносильно слишком громкому щелчку по лбу того самого экс-чиновника, который когда-то затеял всю эту бодягу с расчетом прибыли от трудозатрат.

Наши уважаемые инженеры-строители высокого ранга, похоже, сжалились над данным кандидатом наук и поэтому согласились сохранить в Сводном сметном расчете эти самые «трудодни» при определении сметной прибыли. А, заодно, и при расчете ОПР и АР.

Так что, все идет к тому, что нам придется снова, еще лет пять ожидать очередного наведения порядка (здесь слово «порядок» - с маленькой буквы) по определению прибыли в составе инвесторской сметной стоимости строительства – в последующем документе «ПОРЯДОК визначення вартості будівництва та застосування кошторисних норм і нормативів».

Борис Карп
bnkarp@ukr.net
г. Луцк
03.06.21
12.06.21

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]







Сообщение: 3964
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 12:01. Заголовок: Б. Н. пишет: В пунк..


Б. Н. пишет:

 цитата:
В пункте 1.2, где даны значения встречающихся терминов, представлена и формулировка слова «прибыль» (цитаты - без перевода):
- прибуток – це кошти, призначені для розвитку будівельного виробництва та матеріального стимулювання працівників підрядних організацій.


Б. Н. пишет:

 цитата:
4.9.1.2. Базою для обчислення прибутку є загальна кошторисна трудомісткість.



Эти два понятия противоречат один одному.
При снижении трудоемкости (замена труда машинами) снижается прибыль, следовательно о каком развитии производства может идти речь??
Обычный и привычный лохотрон!!!!!!!!! Маразм во всех законах, касающихся строительства.
Кто не работает, тот ест:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 12:15. Заголовок: 1. В приведенный выш..


Появилась, с запозданием, информация об очередном (от 20.05.2021) официальном варианте данного "Порядка".

Относительно темы "прибыль", в этом варианте документа изменению подверглась только нумерация отдельных пунктов текста.

В посте, опубликованном 3.06.2021, актуализирована ссылка на обсуждаемый вариант документа, приведены в соответствие с ним номера пунктов, внесены некоторые дополнения.
Изменения и дополнения выделены жирным шрифтом.


Б. Н.
06.06.2021

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.03.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 12:19. Заголовок: То что в этой писани..


То что в этой писанине написано как:

 цитата:
- прибуток – це кошти, призначені для розвитку будівельного виробництва та матеріального стимулювання працівників підрядних організацій.


в ПКУ определено как "інвестиційна складова" части прибыли, из чего следует, что все подрядчики должны быть "Неприбуткові підприємства".
Размер усредненных показателей "прибыли" вписали без учета "Облікової ставки НБУ", и это называется экономика строительства.

Расчет ОПР и АР вообще является наукой самолётопоклонников, на основе ложных аналогий и сверхобобщений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.21 14:57. Заголовок: Кстати, об экс-чино..


Кстати, об экс-чиновнике и кандидате наук, о котором шла речь в моем посте.
Имя его – Беркута А. В.
Вспомним, в истории развития советской генетики был известный период «лысенковщина». По аналогии период становления украинского строительного ценообразования можно назвать «беркутовщина».
Ударение в данном слове - на букву «у». Последние двадцать лет нашего кандидата экономических наук, заслуженного строителя и вице-президента Академии строительства Украины ударяли именно на эту букву.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет