On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 20:47. Заголовок: Розцінки на штукатурення сухою штукатурною сумішшю і шпаклювання.


Доброго дня!
В нас "старая песня о главном".
"Главним" є питання: яка розцінка підходить для штукатурення внутрішніх стін штукатурною сумішшю і яка для шпаклювання старт+фініш.
Почнемо з шпаклювання:

1. Треба виконати шпаклювання: грунтування поверхні+шпаклювання стартом (ок, закриваємо очі на те, що старт це приблизно 2мм, а не 1)+шпаклювання фінішем (ок, хай той факт, що перед фінішем В ІДЕАЛІ ще раз грунтонути варто опускаємо).

Я беру найбільш підходя розцінку ЕН15-182-1 для старта(ок, на той факт, що ДСТУ (!), а не СОУ нам прямо вказує виробника ми знову закриваємо очі, як і на те, що в ресурсах в назві у нас знову "Церезіт-29", хоча "по-проекту". Це як? Все-одно беріть Церезіт-29, а створювати матеріал нам лінь? Бо якби мова йшла про "підберіть тип і виробника самі", то а) не було в нормі слова "Церезіт"; б) в ресурсах стояло б "п" - "шпаклівка стартова для внутрішніх робіт").
Далі для фініша беру цю саму розцінку, але (ок, хай буде) викидаю з неї грунт (що спірно).

Мені ж переконливо наполягають,що треба брати ЕН15-182-1 для старта і ЕН15-182-3 "додавати на зміну товщини" для фініша.

Я розумію, що колись якийсь "гуру"прочитав розцінку так і звідти повелося і ніхто не хоче з цим сперечатися...

АЛЕ:
будь-яка розцінка "додавати на зміну товщини" означає лише одне: що виконується робота, описана в основній розцінці, але більшої товщини. І аж ніяк не друга робота.
Більше того - ЯК ми можемо в основну розцінку і зміну товщини поставити РІЗНІ матеріали?
Якщо керуватися такою логікою, то робітник має взяти старт, взяти фініш, змішати їх і НАНЕСТИ СУМІШСТАРТА І ФІНІША ОДНОЧАСНО ТОВЩИНОЮ 2ММ! Уявили очі робітника?
Було пробували ПР15-5553. Але знову ж - там, судячи з витрат - на 1 мм, який НАНОСИМО ЗА ДВА РАЗИ. І знову ж-в ресурсах лише одна розцінка...

Думаю взяти старт ЕН15-182-1, фініш ЕН15-182-1 і мінусову на грунтування... Але на грунтування прямої не має. Доведеться брати з "грунтування фасадів". А чи не прочитає хтось що не можна внутрішню стіну грунтувати розцінкою "грунтування фасадів"? Ок,той факт, що розцінку "додавати на товщину" тут доречно застосувати до старта: ЕН15-182-1 9старт)+ЕН15-182-3(старт)+ЕН15-182-1 (фініш) - тобто так як воно є: старт 2мм+фініш 1мм опускаємо як нереальне...

Колеги!
Порадьте, хто знає якими розцінками, що відповідають технології і задовільняють всіх можна описати таку банальну річ як грунт+старт+фініш?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 21:01. Заголовок: Друга розцінка: Шту..


Друга розцінка:

Штукатурення штукатурною сумішшю.
Тобто не розчином, а сумішшю.

Використовували банальну: ЕН15-46-6, замінюючи матеріал:

Витрати готового розчину: 2,2куб.м/100 кв.м при товщ. 20мм

0,022куб.м/1кв.м поверхні при товщ. 20мм.
Пропорція змішування з водою: 5л води+25кг сухої суміші.
Насипна щільність сухої суміші: 1,35кг/куб.дм=1350кг/куб.м.
25кг=25/1350куб.м=0,0185куб.м.
0,0185куб.м сухої суміші+0,005куб. м води =0,0235куб.м готової суміші.
Таким чином:
25кг сухої суміші - 0,0235куб.м готової суміші
Х кг сухої суміші - 0,022куб.м (витрата за нормою)
Х=25*0,022/0,0235=23,4кг
Отже, витрати сухої суміші згідно норм: 23,4кг/кв.м при товщ. 20мм
Що навіть менше вказаної виробником, наприклад для Бауміта, де говориться про 14кг на 1 кв.м при товщині 10мм,тобто 28кг при 20мм.

Тепер уже нові вводні від міністерства - не пропускають.
Застосовували ПР15-1311 з розрахованою вище витратою - теж уже не годиться.

Може ЕН15-47-1? Так там "високоякісне" - це автоматом для бюджета не пропустять...

Наполягають на штукатуренні лише розчином...

Причому людина яка не пропускає - сама прекрасний спеціаліст і розуміє абсурдність вимог, але наполягає...

Підкажіть, яка розцінка доречна для штукатурення штукатурною сумішшю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.02.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.21 17:32. Заголовок: Дегні2017 пишет: ст..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
старт+фініш

Уточніть, будь ласка, що мається на увазі? Гіпсова(гіпсово-вапнякова) або (полімер)цементна штукатурка та шпатлівка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.02.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 10:43. Заголовок: МОЙ ОПЫТ 1. ГИПСОВЫЕ..


МОЙ ОПЫТ
1. ГИПСОВЫЕ
То что мы называем стартовая шпаклевка (типа Изогипс, Кнауф HP-Start) – это стартовая ШТУКАТУРКА с расходом сухой смеси около 9,5 кг на 1 м2 (на мешке - 1 мешок расход 3-3,5 м2 при т.10мм) поверхности при толщине слоя 10мм
Для гипсовых штукатурок– МИНИМАЛЬНАЯ толщина слоя 3-5 мм из-за ее более крупной зернистости, средняя толщина – 15мм с нанесением за 2 раза.
1-2 мм «Изогипса» вы просто не нанесете на стену, а если и намажете, то она не будет работать. То есть первый слой "старта" - это всегда минимум 3мм. По хорошему - нужно делать индивидуальную норму.
У меня «проходили» с заменой ресурса по нескольким нормам– ЕН15-36-2, ЕН15-50-1, РН 11-1-1, РН 11-1-3
Интересная норма –Е13-31-3(4, 5).
Прямой нормы для стартовой гипсовой штукатурки НЕТ. Подрядчик при выполнении потом «извращается» сам - как позволит Заказчик. (технико-экономические обоснования замен растворов на сухие смеси и т.д.)
Финишные гипсовые шпаклевки тонкодисперстные типа «сатенгипс» – проходили по ЕН 15-56-3 (4), ЕН15-55-1, РН11-34-1(2)

Больше всего по сотаву работ и трудоемкости подходит ЕН15-182-4 (6), но ее не все пропускают, т.к. она именно для ВЕТОНИТ

Чаще всего "проходит" суцільне вирівнювання до 5мм + безпесчане накриття 1-0,5мм.



2. Полимерцементные и цементно-известковые
СТ-29 – это растворная полимерцементная смесь (расход сухой смеси 1,8 кг/1м2/1мм)– прямая норма ЕН 15-182-1 (3), но если слой больше 2-3 мм – «пропускали» только штукатурку раствором.
так же «пропускали» ЕН15-50-1, РН11-35-1 и РН 11-1-3 – с заменой ресурса для всего полимерцементного и известковоцементного, что не ст-29

3. НО! Как правило, на экспертизу все равно идут растворы, а сухие смеси – это проблемы подрядчика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 737
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет