On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 18:41. Заголовок: Материалы в актах КБ-2в


Помогите пожалуйста.
Описываю проблему - на объекте была реконструкция за государственные средства. Подрядчик в акты выполненных работы КБ-2в внёс раздел "Матеріали не використані під час будівництва" и наштопал этих материалов больше чем на 1 мил.
Грамотные люди подсказали, что нельзя в акты выполненных работ КБ-2в, вносить материалы без соответствующих работ. Может кто-то сталкивался или может подсказать норматив. Разрешено ли это.
За ранее благодарен за помощь)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]







Сообщение: 3870
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 18:56. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
Подрядчик в акты выполненных работы КБ-2в внёс раздел "Матеріали не використані під час будівництва" и наштопал этих материалов больше чем на 1 мил.


1. Сметная цена = РАБОТЫ+МАШИНЫ+МАТЕРИАЛЫ.
Ничто отдельно в смете не может существовать: ни работы, ни материалы, ни машины.
Материалы отдельно ни в смете ни в Актах КБ2в не предусмотрены.
Это по сути есть накладная -значит иди в торговлю. В строительных документах такого не существует (см. ДСТУ 2013).

2. В Актах выполненных подрядных работ вводятся лишь те материалы, которые уложены в дело + по ценам бухучета.
Т.е. -если в БУХ материал не куплен, то он не может быть отражен в КБ2в, что является счетом для Заказчика за выполненные работы..
Если материал уложен, но нет накладной -также он не может быть в КБ2в (возможно украден).
Если кто-то навоял иное -можно и в уголовщину угодить.

========================
ИТОГ: не существует ни одного документа в строительстве разрешающего выставлять счета заказчику на уплату за не использованные в строительстве объекта материалы.

Скорее всего Заказчику стоит обратиться в суд или срочно вызвать на объект представителей КРУ, результат будет супер положительный..

Справочные материалы:
ЦКУ, все статьи - Главы 61- ПІДРЯД
ДСТУ-2013
И не грех бы ознакомиться с Уголовным Кодексом Украины.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2756
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 18:57. Заголовок: кб2 это не накладная..


кб2 это не накладная для продажи материалов.
на нем так и написано. акт выполненных работ

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 19:12. Заголовок: А есть какой-то норм..


А есть какой-то норматив или закон или ещё что-то что бы можно это было законно обосновать!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 19:21. Заголовок: 1. Правила определен..


1. Правила определения стоимости строительства -ДСТУ 2013

2. Не Заказчик должен обосновывать за что платить деньги, а ПОДРЯДЧИК!! При чем очень щепетильно.
-подписи технадзора об укладке материалов на объекте по нормам расхода в соответствии с согласованными нормативами в Договорной Цене..
-где, какие неиспользованные в строительстве объекта материалы хранятся на территории Заказчика.
Причина их неиспользования. Акты передачи материалов на хранение Заказчику.

Пишите официальное письмо Подрядчику: обосновать все затраты в КБ2в в соответствии с ДСТУ, а также обосновать затраты Подрядчика в разрезе неиспользованных стройматериалов на объекте более конкретно с документальным подтверждением и подписью материально ответственных лиц со стороны Заказчика и Подрядчика.
В противном случае этим вопросом займутся работники КРУ!

Ни одной копейки не платить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 01:09. Заголовок: Вот именно! Заказчик..


Вот именно! Заказчик должен! Но я не нашёл в этом ДСТУ никаких упоминаний о таких обязательствах подрядчика(((( Может я просто не внимательный. Если не сложно, подскажите на какой пункт стоит обратить внимание.
За ранее, очень, всем благодарен за помощь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2757
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 07:55. Заголовок: как не увидели? отк..


как не увидели?
откройте любой дсту с нормами.
это нормы на работы. туда входят работы, материалы, машины и при закрытии акта, Вы процентуете именно эти нормы.
продажа материалов это совсем другие документы

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 08:18. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
на объекте была реконструкция за государственные средства.


А где экспертиза? Где проект?
И где сертифицированный сметчик, наконец?
Ведь все действия и вопросы возникли из-за проф-неграмотности.

И что гласит Договор Подряда об обязательствах подрядчика?
Ведь именно он есть главенством и над ДСТУ и над рядом законов и кодексов.
Что в КБ2 оплачиваем за несуществующие работы? или в Акт выполненных работ втюхиваем материалы, которых на стройке нет?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 09:11. Заголовок: в цо за 2002 год, №6..


в цо за 2002 год, №6 был вопрос по незавершенным конструктивам. возможно это Ваш случай.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3873
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 09:44. Заголовок: Сергей.К пишет: в ц..


Сергей.К пишет:

 цитата:
в цо за 2002 год, №6 был вопрос по незавершенным конструктивам. возможно это Ваш случай.


Это когда часть материалов в деле, а часть, входящих в норму, не уложена в дело.
Ж-б плита: уложена опалубка, смонтирован метало-каркас, а заливка бетоном не производилась.
В таком случае по согласованию с Заказчиком (и только) можно бетон запроцентовать в будущих периодах со ссылкой в Акте на п. КБ-2в, в котором ранее отражена работа.
Таким образом бетон не входит в акт без работы. Работа обозначена, расход подтвержден технадзором, подлежит к оплате безоговорочно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 10:01. Заголовок: Воооот. У Вас отличн..


Воооот. У Вас отличный пример с ЖБ плитой. Как Вы указали - бетон не входит в акт без работы. И добавление его нужно согласовывать с Заказчиком. Но это всё регламентирует какая-то норма. Вот у меня соответствующий вопросец. Какая это норма!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 10:25. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
Но это всё регламентирует какая-то норма. Вот у меня соответствующий вопросец. Какая это норма!?


Недострой не регламентирует никакая норма.
Регламентирует такой случай согласование с Заказчиком.

Устройство ж-б плиты (подписано в ДЦ) включает в состав работ опалубку, каркас, бетонирование.
Т.е Бетон без работы не попал в КБ2в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 10:44. Заголовок: Ну так мы же не гово..


Ну так мы же не говорим про объект в целом. Тут, как мне кажется, вопрос больше относится к правилам оставления актов КБ-2в

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 10:46. Заголовок: ++Пример: Кирпичная ..


++Пример:
Кирпичная стена в ДЦ- 234м3
Акт №1 за май 2020г п.28 -Мурування .... =234м3 (раствор УЛОЖЕН, но не вошел в этот акт -не получили ТТН)
Акт №2 за июль 2020г -п.5- Розчин М100 =(243*0,24) -Упущено в Акті № 1 за травень 2020р п.28. Протокол погодження №1

Вот и все правила составления КБ2в -ДОКУМЕНТАЛЬНО ОФОРМЛЕНЕ ПОГОДЖЕННЯ З ЗАМОВНИКОМ БУДЬ-ЯКИХ ДІЙ, ЩО НЕ ВИХОДЯТЬ ЗА РАМКИ УКРАЇНСЬКОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ДОГОВОРУ ПІДРЯДУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 11:03. Заголовок: Спасибо за такой при..


Спасибо за такой пример. Но тут мы чутка уже отдалились от темы. Скорее всего это моё упущение.
Спасибо что пытаетесь помочь!
Но, немного уточнения, в примерах которые Вы приводите, заказчик указал работу, но не указал материл и потом, как бы, должен его добавить в закрытой форме на следующий месяц. Но у меня немного другая ситуация. Объект не закончен и подрядчик просто, переде истечением срока договора на подрядные работы, в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям.
Заказчик (не очень образованный), эти акты подписал. Теперь напрягают меня, что бы я нашёл норму, что подрядчик не может, без выполнения работ, закрывать одни материалы не подкрепляя это выполненными работами.
И вот я здесь, прошу Вашей помощи с этой глупейшей ситуацией.
P.S. Заказчик подписал акты не получив товаро-транспортные накладные, без акта приёма передачи, и я так подозреваю что там этих материал даже нет. Вот так вот,3 если уж очень подробно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3876
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 11:34. Заголовок: Если Заказчик подпис..


Если Заказчик подписал, это себе приговор.
Оплачивать нельзя.
Срочно пишите письмо Подрядчику, что Акт выполненных работ выполнен с нарушением ДСТУ-2013 в части раздела с перечнем материалов.
Это письмо станет официальным документом при любых проверках заказчика.
Отзывайте акты.

Можно еще хитрее: потребуйте от Подрядчика исполнительный акт за весь период строительства на предмет сопоставления его с Договорной Ценой.
Это право любого Заказчика. Ведь ошибки могли возникнуть на любом этапе строительства.
Оплата будет производится только после проверки исполнительного акта службой Технадзора и подписания Заказчиком.
Наймите для проверки исполнительного акта опытного специалиста с выездом его на объект.

Ищите документ или разъяснение ИНПРОЕКТА, где четко сказано, что обнаруженные ошибки считаются со времени их обнаружения,
т.е. не имеют срока давности, во всяком случае пока не закрыт Договор Подряда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3877
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 11:41. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
Объект не закончен и подрядчик просто, переде истечением срока договора на подрядные работы, в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям.


В Договоре Подряда и в Договорной Цене смет с таким перечнем материалов не существует, значит и в КБ2в также они не имеют места быть.
Их включение -это односторонняя прихоть Подрядчика.
Никаких отступлений от Договора Подряда в одностороннем порядке согласно ГКУ не допускается.
Все д.б. согласовано обеими сторонами иначе за неналежне виконання Договору Підряду можно поплатиться...

Если Подрядчик вовремя не схаменеться, то его ожидают сюрпризы от КРУ и СБУ вплоть до закрытия фирмы.
Это государственные деньги и здесь шутки очень неуместны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3878
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 12:40. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям.


Если Заказчику эти материалы нужны, то он может их купить у Подрядчика по всем правилам торговли: накладная, налоговая накладная, доверенность, оплата -товар-деньги-товар и т.п.
Если же не нужны, то Подрядчик может их забрать со стройки согласно ревизионному описанию и только те, которые не вошли ни в один КБ2в ранее оплаченный.
Акты выполненных подрядных работ -это строительная деятельность, не торговая, в них торговля чем-либо законами Украины не предусмотрена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.12.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 14:06. Заголовок: если проще, давить н..


если проще, давить на то что подрядчик при составлении актов кб-2в нарушил ДСТУ-2013.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3879
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 14:47. Заголовок: Странный подряд пише..


Странный подряд пишет:

 цитата:
давить на то что подрядчик при составлении актов кб-2в нарушил ДСТУ-2013.


Ничего не нужно давить. Потребовать для оплаты исполнительный акт, соответствующий всем согласованным сметным позициям Договорной Цены и объемам, подтвержденными Технадзором.
Акт покажет все ошибки и несоответствия с ДСТУ и ГКУ на протяжении всего действия Договора Подряда.
Это есть обычный внутренний аудит.
Невыполнение этих требований и станет развязкой в этом вопросе.

Главное -ни копейки за последний акт не платить, иначе возврат возможен только через суд + Заказчик в любом случае будет отвечать перед контролирующими органами за использование державних коштів сполна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.01.20
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 11:19. Заголовок: А в каких документа..


А в каких документах можно прочесть об этом исполнительном акте (на что ссылаться в своих требованиях к подрядчику)?

Учиться никогда не поздно и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 11:25. Заголовок: Tata пишет: А в как..


Tata пишет:

 цитата:
А в каких документах можно прочесть об этом исполнительном акте (на что ссылаться в своих требованиях к подрядчику)?


Какие документы нужны для творческого делопроизводства?
Вы платите деньги и подрядчик обязан отчитаться за каждую копейку!!
За каждую!!
В любой время Заказчик имеет право создать внутренний аудит, перепроверить все объемы, все платежи, потребовать акты сверок и т.п.
И не платить до тех пор, пока ему самому не станет ясно, за что он платит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.01.20
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.21 12:08. Заголовок: Спасибо за ответ, я..


Спасибо за ответ, я думала вдруг я что-но из нововведений пропустила, в конце года некогда было.

Учиться никогда не поздно и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 777
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет