Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 11)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10

 Отправлено: 22.06.12 09:52. Заголовок: TSA фраза "Обрат..

TSA
фраза "Обратитесь к дилеру" не просто так звучит. есть ситуации, когда может помочь дилер. Но если он не в силах этого сделать, то отсылает стройку разработчикам, с пояснениями от кого она получена.
разработчик "исправляет" стройку и указывает по какой причине стройка глючила. Вплоть до того, откуда скопирована позиция, приведшая к сбою

 Отправлено: 22.06.12 10:08. Заголовок: Ну какая разница, от..

Ну какая разница, откуда скопирована позиция? Нужно сделать так, чтобы стройки с "левых" ПК не открывались вообще. Этим самым будет защищен сам продукт и пользователи от всяких глюков ПК.

 Отправлено: 22.06.12 10:23. Заголовок: В.Н. пишет: И чтобы..

В.Н. пишет:

цитата:

И чтобы это значило?

Это значит, что в поиске есть ошибка. Уже исправили в 11.6.
Спасибо!

 Отправлено: 22.06.12 12:41. Заголовок: ГП АВК пишет: Вот п..

ГП АВК пишет:

цитата:

Вот поэтому разработчики и приняли решение отмежеваться от строек, созданных на нелицензионных ПК АВК-5, предупреждая об этом лицензионного пользователя.

Если бы так было, было бы очень круто. Я бы сразу позвонил подрядчику, и сказал давай нормальную стройку, или я в 2мусарку"обращаюсь и говорю что у тебя АВк не лицензионная, или здал бы его разработчикам а они уже пусть разбира.тся. НА данный момент ситуация немного другая. Человек затаскивает в ЛИЦЕНЗИОННУ копию продукта чью то стройку. АВК ее спокойненько "хавает", потом где то из этой стройки в другую копируются позиции, а оттуда еще в другую. все, пошел процесс, а потом где то кто то получает от МЕНЯ стройку. которая считает НЕ ПРАВИЛЬНО, но я то ТОЧНО ЗНАЮ что АВК у меня лицензионное, и как мне прикажыте из тысячи строек найти те в которых есть "бракованные" позиции?

 Отправлено: 22.06.12 12:43. Заголовок: ГП АВК пишет: Кто ..

ГП АВК пишет:

цитата:

Кто за это будет отвечать?

Отвечать должен тот, у кого эта АВК УСТАНОВЛЕННА, а не тот кто эту стройку заташил себе НЕ ЗНАЯ что она забокопоренная.

 Отправлено: 22.06.12 12:45. Заголовок: fridoom пишет: Ну к..

fridoom пишет:

цитата:

Ну какая разница, откуда скопирована позиция? Нужно сделать так, чтобы стройки с "левых" ПК не открывались вообще. Этим самым будет защищен сам продукт и пользователи от всяких глюков ПК.

Золотые слова, Юрий Бенедиктович (с)

 Отправлено: 22.06.12 12:54. Заголовок: djurka пишет: НА да..

djurka пишет:

цитата:

НА данный момент ситуация немного другая. Человек затаскивает в ЛИЦЕНЗИОННУ копию продукта чью то стройку. АВК ее спокойненько "хавает",

Так было раньше.
Начиная с редакции 2.11.0 при вводе стройки, созданной на нелицезионной копии АВК-5, выдается сообщение: "Информационная модель стройки создана на нелицензионном матобеспечении".

 Отправлено: 22.06.12 13:04. Заголовок: добавлю к вышесказан..

добавлю к вышесказанному...
если речь о АВК, то стройки надо вносить через Информационные модели, а не через ИБД.

 Отправлено: 22.06.12 13:56. Заголовок: Сергей.К пишет: стр..

Сергей.К пишет:

цитата:

стройки надо вносить через Информационные модели, а не через ИБД

А вот вам и метод обхода лицензионности, и многие его уже прощупали и успешно этим пользуется, эту лазейку тоже нужно как то закрывать.Б. Н. пишет:

цитата:

Начиная с редакции 2.11.0 при вводе стройки, созданной на нелицезионной копии АВК-5, выдается сообщение: "Информационная модель стройки создана на нелицензионном матобеспечении"

Ну вот я пока ничего не буду говорить голословно, а выжду паузу до завтра.

 Отправлено: 22.06.12 14:43. Заголовок: djurka ИБД передает..

djurka
ИБД передает информацию иначе чем другие форматы, т.к. предназначен для передачи между разными комплексами.
получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной), Вы сами себе вводите неправильную инфу. потом жалуетесь, что проблемы лезут.
ведь скопировав из такой стройки позицию, легко испортить свою нормальную стройку.
а ведь достаточно не принимать такой ИБД, а попросить прислать информационку.

 Отправлено: 22.06.12 15:17. Заголовок: Сергей.К пишет: а п..

Сергей.К пишет:

цитата:

а попросить прислать информационку

Это называется выворачиванием рук. Если у подрядчика стоят другие комплексы, он воленс-ноленс обязан купить АВК? Для чего тогда ИБД?

 Отправлено: 22.06.12 15:26. Заголовок: Сергей.К пишет: а в..

Сергей.К пишет:

цитата:

а ведь достаточно не принимать такой ИБД

Можно ввобще ничего не принимать. ТОЛЬКО IMD! И все подрядчики в очередь за АВК
Сергей.К пишет:

цитата:

получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной),

И как сметчик будет определять в лицензионной АВК или нет? Сроки поджимают, надо закрывать объемы (и немаленькие!).
Вы мне напоминаете страуса, который сунул голову в песок и разговаривает сам с собой. Я не говорю уже про стройсмету. Зачастую даете неправильные ответы, прокомментировать их возможности нет. То, что Вы мне на ящик отписки присылаете, мне не подходит. Вместо разумного комментария на сайте, я должен вести с Вами переписку? Увольте!

 Отправлено: 22.06.12 15:36. Заголовок: TSA пишет: Если у ..

TSA пишет:

цитата:

Если у подрядчика стоят другие комплексы, он воленс-ноленс обязан купить АВК?

Как говорится в том анекдоте - И тут подошел прохожий и сказал...
Речь ведь не об этом.

Если стройка передана через ИБД, созданный другим программным комплексом, то никаких проблем, связанных с "нелицензионностью" не возникает.

Но если ИБД создается для того, чтобы обойти контроль на лицензионность, то результат такой передачи данных не предсказуем.

Отсюда и требование - стройка, созданная в АВК-5, должна передаваться в другую АВК-5 только через Информационную Модель.
Передача ее через ИБД - попытка обойти контроль лицензионности, признак нелицензионности, действие, способное нанести вред другой, лицензионной АВК-5.

 Отправлено: 22.06.12 15:53. Заголовок: TSA как правило, см..

TSA
как правило, сметчики работающие в других ПК, не передают между подобными системами стройку через ИБД, а используют родной формат?
так почему сметчики работающие в АВК принимают стройку из АВК через ИБД, если есть родной формат? Трудно попросить что бы прислали в родном формате, или религия не позволяет этого сделать.

TSA пишет:

цитата:

И как сметчик будет определять в лицензионной АВК или нет?

сметчик это и не обязан знать, но работая в АВК и получая стройку из АВК через ИБД, должен понимать, что есть вероятность введения стройки из нелицензионной АВК.

касаемо сайта...смотрите личку

 Отправлено: 22.06.12 16:10. Заголовок: Сергей.К пишет: так..

Сергей.К пишет:

цитата:

так почему сметчики работающие в АВК принимают стройку из АВК через ИБД, если есть родной формат? Трудно попросить что бы прислали в родном формате, или религия не позволяет этого сделать.

При чем тут "трудно" и "религия"? Пользователь АВК, который заведомо знает что его АВК пиратская, в жизни Вам не даст фай ИМД, даже если вы его сильно попросите, потому как знает чем это чревато. Он лучше скажет вам, что у него вообще не АВК, а скажем ИВК или что то другое, и что дальше? Откуда я узнаю В КАКОМ ИМЕННО ПК создан файл ИБД? Только не говорите что эта информация в файле ИБД есть, потому как ее легко поменять на НУЖНУЮ. с помощью редактора ИБД.

 Отправлено: 22.06.12 16:14. Заголовок: Сергей.К пишет: пол..

Сергей.К пишет:

цитата:

получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной), Вы сами себе вводите неправильную инфу. потом жалуетесь, что проблемы лезут. ведь скопировав из такой стройки позицию, легко испортить свою нормальную стройку.

К сожалению я, да и наверно все пользователи АВК не пророки, и не могут читать мысли других, с какой целью им прислали ИБД а не ИМД

 Отправлено: 22.06.12 16:16. Заголовок: Сергей.К пишет: но ..

Сергей.К пишет:

цитата:

но работая в АВК и получая стройку из АВК через ИБД

Да объясните мне в конце концов, КАКИМ ОБРАЗОМ пользователь должен знать. в каком ПК создан присланный ему файл ИБД?

 Отправлено: 22.06.12 17:00. Заголовок: djurka пишет: КАКИМ..

djurka пишет:

цитата:

КАКИМ ОБРАЗОМ пользователь должен знать. в каком ПК создан присланный ему файл ИБД?

Можно, к примеру, предложить такую линию поведения:

Потребовать, чтобы в сопроводительном письме к ИБД отправителем был назван програмный комплекс, в котором создана стройка.

Если этот программный комплекс не есть АВК-5, то проблем нет.

Если АВК-5, ИБД не принимается.

Если назван не АВК-5, но выясняется, что стройка создана в АВК-5 - разрыв отношений с отправителем.

 Отправлено: 22.06.12 17:00. Заголовок: djurka кто не хочет ..

djurka кто не хочет "влететь", потратит 10 минут и узнает

 Отправлено: 22.06.12 19:04. Заголовок: Сергей.К пишет: кто..

Сергей.К пишет:

цитата:

кто не хочет "влететь", потратит 10 минут и узнает

Что значит не хочет влететь? Просто подход неправильный, и все. Ну как Вы не поймете, что не должен рядовой пользователь страдать от тог, что ему пришла порченная стройка. Не должен он подозревать каждую присланную ИБДшку в испорченности, и как результат тратить свое время, чтобы искать способ как проверить ее на испорченность. или узнать в каком ПК она создана. НЕ! ДОЛ! ЖЕН!! Борьба с нелицензионными ПК это задача правообладателя. Так найдите способ как это сделать, хотя все, и разработчики любого ПК и не только сметного, понимают что это НЕРЕАЛЬНО, только другие, скажем так, смирились, с тем, что какой то процент пользователекй будет пользоватся пиратскими копиями их продукции, и с каким то процентом убытка от этогог, а разработчики АВК решили переложить борьбу с пиратством на плечи своих пользователей. Типа, ковыряйтесь, ищите, выводите на чистую воду своих партнеров. Именно так в данном случае и получается

 Отправлено: 22.06.12 21:24. Заголовок: djurka , если не сек..

djurka , если не секрет, шо ти сьогодні їв?
У меня также кулаки чешутся, але чомусь намає надхнення..
Может питаюсь не тем??

 Отправлено: 22.06.12 21:40. Заголовок: В.Н. пишет: У меня ..

В.Н. пишет:

цитата:

У меня также кулаки чешутся, але чомусь намає надхнення.

Просто ненавижу когда перекладывают с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 22.06.12 21:43. Заголовок: В.Н. Судя по пальцу ..

В.Н. Судя по пальцу вниз, Вы не согласны с тем что я написал. Я правильно понял?

 Отправлено: 22.06.12 21:59. Заголовок: djurka пишет: Судя ..

djurka пишет:

цитата:

Судя по пальцу вниз,..... Я правильно понял?

Фу, какая пошлость.
У нас пальцы всегда вверх.

 Отправлено: 22.06.12 22:04. Заголовок: djurka пишет: ненав..

djurka пишет:

цитата:

ненавижу когда перекладывают с больной головы на здоровую.

....и есть сегодня где-то здоровая голова?? сбросьте ссылочку на мыло, плз..

 Отправлено: 22.06.12 22:19. Заголовок: djurka пишет: Не до..

djurka пишет:

цитата:

Не должен он подозревать каждую присланную ИБДшку в испорченности, и как результат тратить свое время, чтобы искать способ как проверить ее на испорченность.

передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика, а Вы предлагаете что бы такую стройку программа принимала без проблем(так можно понять из постов выше). Тогда представим ситуацию...
Заказчик пришлет Вам ИБД из ломанной АВК, в которой стоимость 1000000 грн, а по факту должно быть в нормальной программе 1300000 грн. Что Вы тогда будете говорить?

 Отправлено: 22.06.12 23:00. Заголовок: Сергей.К пишет: Тог..

Сергей.К пишет:

цитата:

Тогда представим ситуацию... Заказчик пришлет Вам ИБД из ломанной АВК

Нормальная программа должна реагировать на подобные вещи адекватно:
не воспринимать и не обрабатывать искаженную или неверную информацию,
иначе она сама станет соучастником искажений, взломов и обломов.

 Отправлено: 23.06.12 08:22. Заголовок: Сергей.К пишет: пер..

Сергей.К пишет:

цитата:

передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика, а Вы предлагаете что бы такую стройку программа принимала без проблем(так можно понять из постов выше). Тогда представим ситуацию.

Уважаемый. Вы в здравом уме? ГДЕ Вы такое прочитали у меня между строк? Вариантов в принципе только 2:
1. Лицензионная АВК воспринимает стройку из ломанной НОРМАЛЬНО, обрабатывает ее НОРМАЛЬНО, и считает АДЕКВАТНО.
В этом случае разработчика придется смириться с недополученной прибылью, и вылавливать пиратов по одному, и показательно судить чтобы другим неповадно было.
2. Лицензионная АВК НЕ ПРИНМАЕТ стройку из пиратской программы, НИ ПОД КаКИМ ПРЕДЛОГОМ, хоть через ИМД хоть через ИБД, хоть через что там угодно.
В этом случае разработчики тоже не сильно выиграют, потому как львиную долю полученной прибыли придется направить в русло совершенствования защиты программы, потому как пираты ПОСТОЯННО наступают на пятки.
Больше вариантов быть НЕ ДОЛЖНО.

 Отправлено: 23.06.12 08:33. Заголовок: А так конечно, хорош..

А так конечно, хорошо устроились.
Пьесса на одно действие:
За столом сидит упитанный разработчик (Р), в костюме от гуччи, часах ролекс и играется ручкой паркер. Напротив него худой, босый и голодный пользователь (П)
Р: Вот Вам АВК. Отличнейшая программа. Составляя качественные, профессиональные сметы на этом ПК, вы сможете со временем выглядеть примерно как я. Но смотрите в оба, потому как если ВДРУГ, Вы затащите ЛОМАННУЮ стройку, то заразите ВСЮ СВОЮ БАЗУ СМЕТ, и потом даже не сможете определить какая из строек была первоисточником заразы.
П: А как я смогу определить, ломанную стройку я затаскиваю или нет? Я же смогу это сделать?
Р: НЕТ!!!! Но это уже ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! ХА-ХА-ХА-ХА!!!!! (жестокий злорадствующий смех)
ЗАНАВЕСЬ.

 Отправлено: 23.06.12 11:10. Заголовок: вариант 1 просто уби..

вариант 1 просто убил...если лицензионная прога будет принимает из нелицензионной, исправляя математику. зачем тогда пользователям приобретать лицензионку...все равно при вводе будет все исправляться.

тогда пьеса будет как раз наоборот.

 Отправлено: 23.06.12 11:29. Заголовок: Сергей.К пишет: зач..

Сергей.К пишет:

цитата:

зачем тогда пользователям приобретать лицензионку..

Только что ввел из ломанной АВК5 2.10.0, опубликованной в ИНЕТе, ИБД в АВК5 2.11.5 -все работает прекрасно.
Где защита??
Куда она подевалась??
Почему АВК5 не заметила фальшивки и не заругалась??
А если я такое чудо отдам в АС4?? или СТС?

ИБД могу выложить для скачивания.

 Отправлено: 23.06.12 12:31. Заголовок: djurka пишет: Вот В..

djurka пишет:

цитата:

Вот Вам АВК. Отличнейшая программа. Составляя качественные, профессиональные сметы на этом ПК, вы сможете со временем выглядеть примерно как я.

Прокомментирую сию... пиесу. Процитированная тирада высосана автором из пальца.

Разработчики АВК-5, в отличие от некоторых других разработчиков, никогда и нигде не заявляли, что АВК - "отличнейшая программа". Ее недостатки мы знаем и, в меру сил, исправляем, не стесняясь заявлять о допущенных ошибках.

Не обещали мы и что приобретение АВК-5 - путь к обогащению (предел желаний автора - "костюм от гуччи, часы ролекс, ручка паркер"). Если, конечно, не использовать програму для наглого обмана заказчиков.

Причина неблагополучия всей нашей строительной отрасли - в ее "Правилах определения стоимости строительства". Здесь, к сожалению, просвета не наблюдается.

Так что, подобные пассажи, мягко говоря, лишены жизненной правды.

В отношении защиты от пиратов.
Здесь мы в разные годы испробовали различные способы. Приходится признать, что некоторые из них них были не самыми разумными.
Сегодня, кроме совершенствования защиты программы, мы защищаем пользователя и от возможных негативных последствий при вводе нелицензионной инфомационной модели стройки - подобные модели просто не вводятся (если, конечно, взлом не был произведен настолько чисто, что АВК-5 его не может опознать, но такие данные, соответственно, и безвредны).

Сделать больше, т.е., защитить пользователя и от нелицензионнных пиратских ИБД мы, практически, не в состоянии. Так что, тем, для кого подобная проблема актуальна, придется самостоятельно заботиться о собственном благополучии. Правило здесь простое - ИБД должен приниматься только от тех, кто составил сметы не в АВК-5.

Основное дело разработчиков АВК-5, согласитесь, не защита от пиратов, а совершенствование автоматизированной технологии определения стоимости строительства. Этим мы, в меру сил, и занимаемся.

 Отправлено: 23.06.12 12:45. Заголовок: было бы неплохо в фо..

было бы неплохо в формат ИБД ввести идентификаторы ПК(в котором они выпускаются). только в защищенном или скрытом разделе, не поддающегося корректировке через редактор ИБД

 Отправлено: 23.06.12 13:32. Заголовок: Б. Н. пишет: Правил..

Б. Н. пишет:

цитата:

Правило здесь простое - ИБД должен приниматься только от тех, кто составил сметы не в АВК-5

Уважаемый Б.Н., я Вам говорю говорю, и походу не один только я, а Вы нас кажется не слышите, или просто не хотите услышать. Как я могу узнать, в каком ПК создан тот или иной файл ИБД, объясните мне и другим тоже.

 Отправлено: 23.06.12 13:40. Заголовок: Сергей.К пишет: был..

Сергей.К пишет:

цитата:

было бы неплохо в формат ИБД ввести идентификаторы ПК(в котором они выпускаются). только в защищенном или скрытом разделе, не поддающегося корректировке через редактор ИБД

А вот это уже похоже на конструктивный подход к проблеме. Сделать так, чтобы информацию о ПК в которм создан ИБД, нельзя было отредактировать. И чтобы в случае, если вводимая ИБД создана в ПК АВК, при вводе выдавалось сообщение, типа: Данный файл ИБД создан в ПК АВК версии.... Вы вводите его на свой страх и риск. Для минимизации угрозы потери данных рекомендуем Вам запросить у создателя данного файла ИБД, файл ИМД (ИМС, ИМП)"

 Отправлено: 23.06.12 13:44. Заголовок: НУ что то типа таког..

НУ что то типа такого. По крайней мере человек будет предупрежден, что возможно его пытаются обмануть, и передать ему стройку из нелицензионной копии программы, и принятое им решение будет полностью на его совести.
И еще вопрос, как говорили в сценке КВНа: "Я конечно догадываюсь ..... но все-таки хотелось бы уточнить". )))
Б. Н. пишет:

цитата:

если, конечно, взлом не был произведен настолько чисто, что АВК-5 его не может опознать, но такие данные, соответственно, и безвредны)

Я правильно понял, что если при вводе файла ИМД (ИМС, ИМП), АВК не ругается на его лицензионность (даже если он создан в пиратской версии), то введенная стройка будет считаться корректно и никак не навредит моей лицензионной АВК?
ЗЫ: Потому как на просторах паутины таких пиратских копий пруд пруди.

 Отправлено: 23.06.12 13:47. Заголовок: djurka пишет: Как я..

djurka пишет:

цитата:

Как я могу узнать, в каком ПК создан тот или иной файл ИБД

Об этом я написал в своем предпоследнем посте (1165). Иного пути пока не вижу.

От автора ИБД должен быть сопроводительный документ с указанием наименования программы, на которой составлена сметная документация.

Документ - основа дальнейших действий получателя ИБД, в том числе, наказание мошенника, использовавшего "редактор ИБД", выпущенный некой фирмой.

 Отправлено: 23.06.12 14:38. Заголовок: djurka пишет: ЗЫ: П..

djurka пишет:

цитата:

ЗЫ: Потому как на просторах паутины таких пиратских копий пруд пруди.

Значит взлом выполнен чисто на всех этих сайтах , которых пруд - пруди.
djurka пишет:

цитата:

А так конечно, хорошо устроились.

Устроились по-любому хорошо. Если бы было в убыток , то уже давно бы закрылись.
Б. Н. пишет:

цитата:

Причина неблагополучия всей нашей строительной отрасли - в ее "Правилах определения стоимости строительства". Здесь, к сожалению, просвета не наблюдается.

В РФ такая же система. Может Вы считаете стандарты всех стран плохими? Предложите хороший.

Сергей.К пишет:

цитата:

передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика

А АВК разве не может определить, правильная ли математика в передаваемом ИБД?

 Отправлено: 23.06.12 14:47. Заголовок: В.Н. пишет: ИМД мог..

В.Н. пишет:

цитата:

ИМД могу выложить для скачивания.

Выкладывайте. А также выложите доказательство, что информационная модель получена из приратской копии.

 Отправлено: 23.06.12 16:10. Заголовок: ranalda пишет: В РФ..

ranalda пишет:

цитата:

В РФ такая же система. Может Вы считаете стандарты всех стран плохими? Предложите хороший.

Российским строительным "ценообразователям" гордиться, практически, нечем. Просто строительное ценообразование в Украине еще хуже, чем в России.
Но это - не предмет данной темы. Обсуждение отечественных "Правил определения стоимости строительства" мне уже обрыдло.