Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 5)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

 Отправлено: 12.02.10 15:52. Заголовок: djurka пишет: Единс..

djurka пишет:

цитата:

Единственное, меня расстраивает тот факт, что разработчики сметных ПК никак не могут прийти к общему знаменателю по алгоритму создания файла ИБД, а лишь кивают друг на друга, типа у нас все правильно, это все они виноваты.

Рассмотрим факты.
Вы убедились, что в ИБД была ошибка. Ошибка, допущенная программой, выдавшей ИБД. После исправления ошибки АВК-5 ввела данный ИБД. То, что исправлять ИБД пришлось вручную - позор.
Кстати, на соседнем форуме я с удивлением узнал, что исходный ИБД предназначен для ввода в устаревшую АВК-3, а не в АВК-5. Узнал и то, что создатели этого злополучного файла извинились перед Вами.
Поэтому все Ваши претензии и пожелания никак не относятся к АВК-5.

 Отправлено: 12.02.10 16:22. Заголовок: Б. Н., проблема в то..

Б. Н., проблема в том, что ИБД от СТС тоже выдают ошибки при вводе в АВК. Например, если отсутствует шифр проекта. Исправление таких мелочей забирает массу рабочего времени. Ну какое влияние на итоговую сумму имеет отсутствие шифра? Может все же убрать лишние препоны, чтобы не возникали подобные коллизии с "трудностью перевода"? И кому легче это решить между собой разработчикам или пользователям? Думаю, что все же разработчикам.

 Отправлено: 12.02.10 16:27. Заголовок: А где Вы в моих пост..

Б. Н., А где Вы в моих постах увидели претензии? Мне просто обидно, ОБИДНО за всех конечных пользователей, которые не могут, да и не должны, в принципе, разбираться кто там из разработчиком что нарушает или недодерживается.
Я не знаю структуры ИБД и принципа ее формирования, да мне оно и не надо было-бы, как говориться если бы не бы-бы-бы , я так считаю.
Неужели ВСЕ разработчики не могут сесть за стол переговоров, и утвердить ЕДИНУЮ структуру ИБД, подписать какое то n-сторонее соглашение, что если кто-то чего-то не будет додерживаться, то наложить на такого разработчика штрафы, или как-то по другому влиять на процесс? Неужели за 4 или сколько там лет существования ИБД всем разработчикам не надоело гнать друг на друга волну, и выслушивать негатив друг от друга и от пользователей?

 Отправлено: 12.02.10 16:29. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

И кому легче это решить между собой разработчикам или пользователям? Думаю, что все же разработчикам

Верно подмечено

 Отправлено: 12.02.10 16:55. Заголовок: djurka Еще раз, Ваш..

djurka
Еще раз, Ваши жалобы и пожелания - не по адресу.
ИБД, полученный из ИВК, содержал ошибку. И Вы в этом убедились.
Вместо того, чтобы отладить свою программу в нормальном взаимодействии с авторами других ПК, разработчики ИВК цинично выбросили пользователям программу-редактор. Дескать, барахтайтесь сами и разбирайтесь.
Разработчики ИВК, наконец, подправили свою программу и извинились перед Вами. Инцедент исчерпан.

 Отправлено: 12.02.10 22:01. Заголовок: Б. Н. пишет: разраб..

Б. Н. пишет:

цитата:

разработчики ИВК цинично выбросили пользователям программу-редактор. Дескать, барахтайтесь сами и разбирайтесь.

Как-то сами-собой напрашиваются аналогии :
1. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! (толкование АВК5шных разработчиков проблем пользователей от нестыковок).
2. "Цинично" брошенный спасательный круг. (оценка разработчиками АВК5 очень полезного программного продукта конкурентов - редактора ИБД)
Мне вот давеча пришлось восстанавливать стройки с глюкнувшей архивной флэшки, на которой уцелели только БДДшки, и большинство из них - без шифров проекта. Вот я всласть побарахтался...
А Вы говорите - "цинично"

 Отправлено: 12.02.10 22:49. Заголовок: Б. Н. Да что вы зала..

Б. Н. Да что вы заладили, жалобы, жалобы. Ладно, проехали

 Отправлено: 13.02.10 10:01. Заголовок: exde пишет: 1. "..

exde пишет:

цитата:

1. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! (толкование АВК5шных разработчиков проблем пользователей от нестыковок).

Все мы, разработчики программ, к сожалению, делаем ошибки. Но нормальная реакция на ошибки - мужественное, оперативное их исправление (патчи, новые версии и т.д).
В данном же случае, вместо внесения исправлений, разработчик цинично (иной оценки нет) выложил программу-редактор и призвал пользователей самостоятельно заниматься совершенно чуждыми инженеру-сметчику делами по исправлению брака программы.
К примеру, если кому-то из пользователей не нужен реквизит "шифр стройки", это не означает, что он не нужен никому. Если стандарт ИБД, согласованный и принятый всеми разработчиками, предписывает задавать данный реквизит, значит его нужно задавать. Если же шифра нет - в выпускаемом ИБД следует задавать "пустышку", не нарушая принятый стандарт.
Не дело пользователя вникать и исправлять самостоятельно ошибки ИБД. Подобная практика недоступна абсолютному большинству инженеров-сметчиков, ибо это - не их профессия.
Пока некто самостоятельно правит ИБД и очень этим гордится (вместо того, чтобы требовать у автора программы немедленного ее исправления), другие пользователи в аналогичной ситуации находятся в состоянии стресса. Этот некто, нахваливая программу-редактор, лишь способствует затягиванию сроков по исправлению программы.

 Отправлено: 13.02.10 10:16. Заголовок: Б. Н. пишет: некто ..

Б. Н. пишет:

цитата:

некто самостоятельно правит ИБД и очень этим гордится (вместо того, чтобы требовать у автора программы немедленного ее исправления)

Мне, например, нужен был результат срочно, "сейчас". И я его получил, как смог. А "требовать" у кого-то, что-то, "на потом"... Одно другому не мешает. В АВК5 10. ведь уже исправлена ситуация с отсутствующим шифром, как сообщалось недавно? По просьбам трудящихся Спасибо!

 Отправлено: 13.02.10 10:26. Заголовок: exde пишет: В АВК5 ..

exde пишет:

цитата:

В АВК5 10. ведь уже исправлена ситуация с отсутствующим шифром, как сообщалось недавно? По просьбам трудящихся

Уточним. В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие.

 Отправлено: 13.02.10 10:29. Заголовок: Б. Н. пишет: исправ..

Б. Н. пишет:

цитата:

исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно

... и с особым цинизмом А как его еще можно удалить, попросить кого-нибудь?
Про программу сначала не было написано.
Уточним еще раз, в таком случае: БДД с отсутствующим шифром введется или нет?

 Отправлено: 13.02.10 10:41. Заголовок: exde пишет: Уточним..

exde пишет:

цитата:

Уточним еще раз, в таком случае: БДД с отсутствующим шифром введется или нет?

Введется (в этом меня только что заверил наш Программист).
"Будет Вам и белка, будет и свисток".

 Отправлено: 13.02.10 10:59. Заголовок: Б. Н. пишет: "Б..

Б. Н. пишет:

цитата:

"Будет Вам и белка, будет и свисток".

А когда можно будет убедиться?

 Отправлено: 13.02.10 11:11. Заголовок: exde ну не бегите вы..

exde ну не бегите вы впереди паровоза...всему свое время

 Отправлено: 13.02.10 11:35. Заголовок: АВК пишет: Про нор..

АВК пишет:

цитата:

Про нормативы Вы правильно задвинули! Может знаете, как сдвинуть эту тему с мертвой точки?

Сообщаю, что попытку «сдвинуть эту тему с мертвой точки» я сделал.
На данную тему написана статья «Что стоит у истока кризиса строительной отрасли в Украине». Она опубликована в журнале «Строительная деятельность» # 21(45), 2009 г.
В интернете статья представлена по адресу:
http://blog.liga.net/user/budexpert/article/3213.aspx

В декабре 2009 г эта статья официально направлена в Минрегионстрой Украины.
Ответа пока нет.

 Отправлено: 13.02.10 20:59. Заголовок: Сергей.К пишет: .во..

Сергей.К пишет:

цитата:

.возможно всем разработчикам, различных комплексов, стоит подумать о том, чтобы в случае удаления шифров выскакивало сообщение "данная операция недопустима"

Б. Н. пишет:

цитата:

В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие.

Теперь я понял, почему Сергей.К часто отвечает на форуме от имени разработчиков
Уважаемый Б. Н. ! Мыс Вами, по независящим от нас причинам, не являемся программистами ПК АВК5. Но простой жизненный опыт подсказывает, что там, где дают кредиты - не торгуют семечками. И - наоборот.
Если если есть программный модуль ввода/вывода БДД (а он есть, с Ваших слов) - то он и должен заниматься всеми составляющими этой БДДы. Если вынести проверку на корректность в другое место (как Сержик предложил)- потеряете целостность мероприятия, что приведет к очередным нестыковкам при следующей модернизации ПК. Мало таких случаев было в процессе становления АВК5?
Короче говоря, в данной ситуации правильнее будет "класть оба яйца в одну корзину" (приписывают Черномырдину)
Поправьте меня, если я ошибаюсь

 Отправлено: 13.02.10 22:40. Заголовок: exde могу вас на 100..

exde могу вас на 100 % заверить, в списке разработчиков меня нет...,а то что иногда происходит совпадение ответов, ну это только волею случая

 Отправлено: 14.02.10 08:17. Заголовок: Б. Н. пишет: В АВК-..

Б. Н. пишет:

цитата:

В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие

exde пишет:

цитата:

Если есть программный модуль ввода/вывода БДД - то он и должен заниматься всеми составляющими БДД. Если вынести проверку на корректность в другое место - потеряете целостность мероприятия

Б. Н. , а исправлена ли, например, ситуация с названием стройки, которое самостоятельно удалил пользователь? Я понимаю, что пример несколько надуманный, но мы ведь обсуждаем "защиту от дурака"? ... Или от "несчастного случая" (чтобы не валить все на дураков, которым закон не писан)
ЗЫ: это я не злобствую и не занудствую. Просто помню, что лучше "перебдеть" ... перестраховаться

 Отправлено: 14.02.10 09:36. Заголовок: exde пишет: а испра..

exde пишет:

цитата:

а исправлена ли, например, ситуация с названием стройки, которое самостоятельно удалил пользователь? Я понимаю, что пример несколько надуманный, но мы ведь обсуждаем "защиту от дурака"? ... Или от "несчастного случая" (чтобы не валить все на дураков, которым закон не писан)

Говорят, ум ограничен, глупость же - безгранична. Но не настолько, чтобы удалять наименование стройки. Свершить подобную глупость редакция 2.10.0 не позволит и, соответственно, не будут выдаваться ИБД без наименования стройки.
А вот созданные ранее ИБД, в которых нет наименования стройки, вводиться все-же не будут. Мы здесь занимаемся делами реальными, оцениваем стоимость конкретных, имеющих наименование, объектов. А стройки-привидения это, извините, не по нашей части.

 Отправлено: 16.02.10 09:39. Заголовок: Разработчикам. Вроде..

Разработчикам. Вроде не нашел чтобы сообщали об этом. В НСИ не работает прокрутка в описании состава работ

 Отправлено: 16.02.10 10:13. Заголовок: При использовании пу..

При использовании пункта "Создание позиции локальной сметы - задании ПО явно" и неправильном вводе шифра и номера позиции норматива выскакивает сообщение об ошибке "Некорректно задан поисковый образ" и ранее введенная строка полностью очищается. Не лучше ли будет сделать так, чтобы строка не очищалась и была возможность исправить один неправильно введенный символ чем перебирать весь шифр заново?

 Отправлено: 16.02.10 10:37. Заголовок: TemaKriv пишет: В Н..

TemaKriv пишет:

цитата:

В НСИ не работает прокрутка в описании состава работ

В редакции 2.10.0 это исправлено.
Спасибо.

 Отправлено: 16.02.10 16:58. Заголовок: Доброго дня Є побаж..

Доброго дня

Є побажання ввести "hot keys" у форми Ф114Л-1(2) Ф114С-1(2) (викликаються зі списку будов F4 та Alt+F3) у 2.10.0, оскільки практично в всіх вікнах програми можна працювати без мишки і лише тут доводиться згадувати куда я дів мишку щоб всього-на-всього поставити дату.

P.S. Є ще Ф170-1(2) "Вибір або створення папки для збереження файлів"

 Отправлено: 19.02.10 14:21. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Сміявся до сліз. В україномовній версії АВК, російске слово "котёл" перекладено на українську як "казан". Хіба нема такого українсьго слова як котел, котельня? Виправте, будьте ласкаві

 Отправлено: 19.02.10 14:53. Заголовок: djurka пишет: Сміяв..

djurka пишет:

цитата:

Сміявся до сліз. В україномовній версії АВК, російске слово "котёл" перекладено на українську як "казан". Хіба нема такого українсьго слова як котел, котельня? Виправте, будьте ласкаві

С этим предложением, коллега, обратитесь к авторам сборников по Ремонту энергетического оборудования - в Минтопэнерго Украины.
Они посмеются вместе с Вами или объяснят свое видение разницы между терминами "котел" и "казан".

 Отправлено: 19.02.10 15:02. Заголовок: Б. Н. Ви хочете сказ..

Б. Н. Ви хочете сказати, що в україномовних збірниках, на ремонт енергетичного обладнання Мінтопенерго вказано саме казан а не котел? Якщо так, то вибачаюсь, дійсно питання не до Вас

 Отправлено: 19.02.10 16:21. Заголовок: djurka пишет: Якщо ..

djurka пишет:

цитата:

Якщо так, то вибачаюсь, дійсно питання не до Вас

Заспокойтесь. Тут взагалі немає питання.
На відмову від російського слова «котёл», в українській мові, крім технічного терміну «котел» є й технічний термін «казан». Вони мають різні значення і кожен з них використовується там, де необхідно.
Це не єдиний випадок. Наприклад, у російській мові є термін «процент», в українській - «процент» і «відсоток» і вони теж мають різні значення.
Так що, тут не сміятись треба, а знати, поважати і не збіднювати державну мову.

 Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: Б. Н. пишет: На від..

Б. Н. пишет:

цитата:

На відмову від російського слова «котёл», в українській мові, крім технічного терміну «котел» є й технічний термін «казан». Вони мають різні значення і кожен з них використовується там, де необхідно. Це не єдиний випадок. Наприклад, у російській мові є термін «процент», в українській - «процент» і «відсоток» і вони теж мають різні значення.

То є так, дядьку Б. Н. Наведені приклади використання термінів є дуже цікаві та повчальні .
Асфальтовый "казан" и паровозный "котел" - еще куда ни шло. Но - "прОценты" - Вы как интерпретируете на предмет "різні значення"? Очень поучительно было бы узнать, дабы
Б. Н. пишет:

цитата:

не збіднювати державну мову

 Отправлено: 20.02.10 09:23. Заголовок: exde пишет: Но - &#..

exde пишет:

цитата:

Но - "прОценты" - Вы как интерпретируете на предмет "різні значення"?

Так и быть, в порядке ликбеза...
Если своими словами, то в украинском языке термин "процент" означает деньги, которые "наросли" на основной капитал, например, процент от депозитного вклада в банке.
Числовое значение этого "процента" определяется применением "відсотка" к основному капиталу.
Единица измерения "процента" - денежная единица, например, грн. Единица измерения "відсотка" - %.
А вот в русском языке значение термина "процент" определяется контекстом его применения в предложении (или грн., или %).
Так что, украинский язык в этом плане несколько богаче.

 Отправлено: 21.02.10 17:48. Заголовок: У меня проблема. Был..

У меня проблема. Был сбой компьютера, восстановили. При 1-м входе в программу было предупреждение, что некоторые позиции в сметах (цены )будут красным цветом и с нулевой стоимостью. Т.к. смет было не много - ничего страшного - все восстановила и исправила. Теперь новая беда. Стала набирать совершенно новую смету (ничего не копировала!) и все материалы с нелевойценой. Числовые параметры в норме, на машины и механизмы цены есть, а материалы (базовские) все - 0. Что делать?

 Отправлено: 21.02.10 19:12. Заголовок: Прочие функции - Нас..

Прочие функции - Настройка интерфейса - Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 применить

 Отправлено: 22.02.10 09:08. Заголовок: АВК пишет: Прочие ф..

АВК пишет:

цитата:

Прочие функции - Настройка интерфейса - Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 применить

Это будет действовать только при создании новой стройки. Для существующей - в списке строек "Цены\Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 "

 Отправлено: 22.02.10 09:08. Заголовок: Ничего не получается..

Ничего не получается, цены опять красные.

 Отправлено: 22.02.10 09:54. Заголовок: Лен пишет: Ничего н..

Лен пишет:

цитата:

Ничего не получается, цены опять красные

Попробуйте последовать совету ЗЛБ (сообщение 145). Сообщите о результате.

 Отправлено: 22.02.10 10:25. Заголовок: Все получилось! Всем..

Все получилось! Всем спасибо!

 Отправлено: 22.02.10 14:30. Заголовок: Разница стоимости ма..

Разница стоимости материалов между договорной ценой и ведомостью ресурсов. Мелочи, но как объясняется сие? Проставляем в признаках галочку на "проставлять стоимость материалов из ведомости ресурсов."


Договор надо заключать на какую сумму? Меньшую? При этом объектная смета меньше договорной на эти злосчастные 5 гривен. Как раз проставляемой галочкой в "признаках" это и решается, но объяснить то как???

 Отправлено: 22.02.10 14:55. Заголовок: pozmarin пишет: Раз..

pozmarin пишет:

цитата:

Разница стоимости материалов между договорной ценой и ведомостью ресурсов. Мелочи, но как объясняется сие?

Стоимость позиции локальной сметы вычисляется с округлением до 1 грн.
До 1 грн. округляются и составляющие этой стоимости: материалы, машины, зарплата. Таковы правила, принятые Госстроем и реализованные в программе.
В Итоговой ведомости ресурсов стоимость каждого материала вычисляется с точностью до 1 коп.
Если просуммировать стоимости материалов во всех позициях л. смет и сравнить эту стоимость со стоимостью в Итоговой ведомости ресурсов, то возможно их несовпадение из-за различных правил округленияя.
В инвесторской сметной документации, в том числе и объектных сметах, учтено округление, принятое в локальных сметах.
В Договорной цене стройки и в Актах КБ-2в у пользователя есть выбор способа округления. Для того, чтобы обеспечить совпадение стоимости материалов с бухгалтерскими данными, принимают способ определения стоимости ресурсов "По Итоговой ведомости ресурсов".
Если в ДЦ и Подрядчике способы округления совпадают, то совпадают и суммарные стоимости материалов в выходных документах.
Во избежание будущих осложнений рекомендовал бы в Договорной цене и в Подрядчике применять одинаковый способ - По Итоговой ведомости ресурсов.

 Отправлено: 22.02.10 15:15. Заголовок: pozmarin пишет: объ..

pozmarin пишет:

цитата:

объектная смета меньше договорной на эти злосчастные 5 гривен. Как раз проставляемой галочкой в "признаках" это и решается, но объяснить то как?

Исправьте в объектной сумму вручную, под ДЦ, и не надо будет ничего объяснять. Закрывать-то стройку будете по ДЦ

 Отправлено: 22.02.10 21:16. Заголовок: ­Виправте будьласка у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.02.10 15:24. Заголовок: Так вот, таварисчи. ..

Так вот, таварисчи. Если ИВР считает без округления, то учитывая именно "неокругленную сумму" смета завышается (во всяком случае, на 1,5 миллионе округления составили 102 грн). Не фиг!
Думаю, правильнее будет в "ПРИЗНАКАХ" снять галочку " в ДЦ стоимость материалов принимать из ИВР).

Вот смотрят казначейцы на объектную смету, увидели цифру, а она не пляшет на 1,7 грн с суммой по ДЦ и "вах!вах!вах!". Оно надо? нет. Мне - нет. Поэтому крыжик в признаках снимаю принудительно.


ЗАЧЕМ В 2.9.2 КРЫЖИК ПРОСТАВЛЯЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ?! Раньше я такого не замечала. Наверное в прошлых версиях крыж не проставлялся автоматом. Вот так, и случаются в жизни недоразумения, с этого и войны.

 Отправлено: 24.02.10 15:40. Заголовок: pozmarin пишет: Дум..

pozmarin пишет:

цитата:

Думаю, правильнее будет в "ПРИЗНАКАХ" снять галочку " в ДЦ стоимость материалов принимать из ИВР).

У каждого пользователя АВК-5 - своя ситуация и свое понятие "правильнее". Большинство пользователей страны работают не для бюджета. Им как раз нужна именно эта "галочка".
Вам же, прежде чем работать с программой и выдавать документы на проверку, следовало бы изучить ее реальные режимы работы и настроить их на собственную практику разработки сметных документов.
А то, что у Вас Договорная цена объекта должна совпадать с инвесторской объектной сметой говорит лишь о том, что на стадии проведения тендера не было никакого уточнения стоимости сооружаемого объекта (не уточнялись ОПР и админ. расходы, цены ресурсов, нормы расхода ресурсов), т. е. тендера, как такового, не было. Не думаю, что это понравится проверяющим органам.

 Отправлено: 25.02.10 08:30. Заголовок: Добрый день! СОУ-Н ..

Добрый день!
СОУ-Н МПЕ 40.1.05.602:2005 "Ремонт паровых котлов, водогрейных котлов и вспомогательного котельного оборудования" в Сфере применения п.1.17 - при проведении ремонтных работ с использованием переносных.... может применяться коэффициент К=1,43 так внесено в НСИ АВК, а он должен быть К=1,2

 Отправлено: 25.02.10 09:54. Заголовок: N.A. пишет: СОУ-Н М..

N.A. пишет:

цитата:

СОУ-Н МПЕ 40.1.05.602:2005 "Ремонт паровых котлов, водогрейных котлов и вспомогательного котельного оборудования" в Сфере применения п.1.17 - при проведении ремонтных работ с использованием переносных.... может применяться коэффициент К=1,43 так внесено в НСИ АВК, а он должен быть К=1,2

Этот сборник откорректирован и в будущей редакции 2.10.0 К=1,2

 Отправлено: 26.02.10 13:23. Заголовок: Мне принесли на пров..

Мне принесли на проверку расчеты фактических ОПР и административных. Посчитаны % от зарплаты (а не от трудозатрат).

Расчеты составлены грамотно, правильно. Однако, чтобы проверить величину показателей по сравнению с усредненными нормативными что мне надо сделать?
1. Попросить факт. трудозатраты за прошлый год?
2. Посчитать смету по нормативным смету (мне сбросили модельку) и сравнить, если у них больше, то и показатели превышают нормативные?
В этом случае, подставляю в числовые параметры Н18 и Н19 (эти проценты подрядчик посчитал). А Административные куда подставлять? Ведь в АВК они считаются от трудозатрат. А если факт. админ. посчитан как % от з/п. В этом случае как (КУДА) мне подставить данные в АВК?

 Отправлено: 26.02.10 13:49. Заголовок: pozmarin пишет: Мне..

pozmarin пишет:

цитата:

Мне принесли на проверку расчеты фактических ОПР и административных. Посчитаны % от зарплаты (а не от трудозатрат).

То, что Вам принесли, никуда не годится. Расходы ОПР и Административные должны быть привязаны к трудозатратам.
Как исключение (не по ДБН!), ОПР можно рассчитать и от зарплаты (Н18, Н19).
Административные расходы можно задать всей суммой (Глава 13, П147). Но если у Вас для расчета АР есть % от зарплаты, можно перевести этот процент в показатель АР (параметр- А1471). Достаточно применить этот процент к тарифной ставке среднего разряда (стоимость 1 чел.-часа), соответствующего средней зарплате.
А вообще, по вопросам отпущения сметных грехов - в Инпроект.

 Отправлено: 09.03.10 14:57. Заголовок: Люди! Я в шоке... В..

Люди! Я в шоке...
В ИВК есть в "Ведомственных сметных нормативах Жилкоммунхоза" СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЕКТОВ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ

(ЖС)


Где в программном комплексе АВК подобное??? Где??? Мне повылазило или правда нет? Не нашла...

Как надо, шоб було, божечки ж как надо...

 Отправлено: 09.03.10 15:29. Заголовок: pozmarin пишет: В И..

pozmarin пишет:

цитата:

В ИВК есть в "Ведомственных сметных нормативах Жилкоммунхоза" СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЕКТОВ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ (ЖС) Где в программном комплексе АВК подобное??? Где??? Мне повылазило или правда нет? Не нашла...

Успокойтесь, не повылазило. Данных норм нет в редакции 2.9.2.
Вот только вряд ли они существенно облегчат работу инженера-сметчика - для них до сих пор нет "Указаний по применению", для новых машин нет всех составляющих стоимости машино-часа.
Сомневаюсь, согласованы ли они Минрегионстроем. Отметки об этом нет.
Если все это Минжилкоммунхоз так и не доработает в ближайшее время, придется вставлять эти "нормы" в редакцию 2.10.0 как есть .

 Отправлено: 09.03.10 16:02. Заголовок: Б. Н. пишет: Сомнев..

Б. Н. пишет:

цитата:

Сомневаюсь, согласованы ли они Минрегионстроем. Отметки об этом нет.

А какая отметка должна быть ?
А на остальные ведомств.нормы - есть такая отметка?
(вдруг КРУ пристанет, мол, на каком основании не применяете прямые расценки Жилкоммунхоза, - хоть будет отмазка .... А почему одно министерство должно согласовывать у другого?)


Б. Н. пишет:

цитата:

придется вставлять эти "нормы" в редакцию 2.10.0 как есть

та мы уже торги провели, теперь не торопитесь (если действительно не до конца законно, "указания к применению" действительно в ИВК не раскрываются), пусть уж будет наверняка...


Б. Н. пишет:

цитата:

Вот только вряд ли они существенно облегчат работу инженера-сметчика

Легко без этого обошлись, однако нашла в инете сайт Мінжитлокоммунгоспу, где куча всего, что должны нам "сверху спускать", однако - нихто ни в одном глазу! Страшно перед проверяющей сокирой. Надо умнО будет же ж объяснить причину.
Б. Н. пишет:

цитата:

Если все это Минжилкоммунхоз так и не доработает в ближайшее время

Посмотрите, плиз, еще и на форму КБ-2 и КБ-3. А то в проекте они другие трошки. Кроме того, пишут, что форма КБ-2 и КБ-3, утвержденная Минрегионбудом - только на новое строительство(??? ), поэтому для них (ой, для нас, ЖКХовцев) не годится.

вот ссылка

 Отправлено: 09.03.10 17:12. Заголовок: pozmarin пишет: А п..

pozmarin пишет:

цитата:

А почему одно министерство должно согласовывать у другого?)

Согласно Закону о строительной деятельности наш Минрегионстрой должен проверять и согласовывать все ведомственные строительные нормы. Таков порядок.

 Отправлено: 10.03.10 10:25. Заголовок: Б. Н. пишет: Соглас..

Б. Н. пишет:

цитата:

Согласно Закону о строительной деятельности наш Минрегионстрой должен проверять и согласовывать все ведомственные строительные нормы. Таков порядок.

Подскажите, плиз, где мне взять подтверждение того, что Минрегионбуд согласовал ведомственные строительные нормы "Укравтодор", "Минпромполитики" и "Минтопэнерго" (я рожаю письмо на сессию городских депутатов с просьбой о разрешении применения данных ведомственных норм на ремонт и содержание наших городских коммунальных объектов), хотела бы указать Минрегионбудовское согласование сссылкой на конкретные даты, номера и т.д., ну чтобы не возникало не нужных опасений у руководителей местных органов власти

 Отправлено: 10.03.10 11:42. Заголовок: pozmarin пишет: под..

pozmarin пишет:

цитата:

подтверждение того, что Минрегионбуд согласовал ведомственные строительные нормы "Укравтодор", "Минпромполитики" и "Минтопэнерго"

Достаточно открыть соответствующие сборники и прочитать их титульные заголовки (кем составлены, кто и когда согласовал).

 Отправлено: 10.03.10 12:34. Заголовок: Б. Н. пишет: Так и ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Так и быть, в порядке ликбеза... Если своими словами, то в украинском языке термин "процент" означает деньги, которые "наросли" на основной капитал, например, процент от депозитного вклада в банке. Числовое значение этого "процента" определяется применением "відсотка" к основному капиталу. Единица измерения "процента" - денежная единица, например, грн. Единица измерения "відсотка" - %. А вот в русском языке значение термина "процент" определяется контекстом его применения в предложении (или грн., или %). Так что, украинский язык в этом плане несколько богаче.

как недоученный филолог - киево-полтавское наречие этого не признает. диалектизмы же , несмотря на то, что "збагачують" - не являются оф."мовою"

 Отправлено: 10.03.10 15:22. Заголовок: Б. Н. пишет: Достат..

Б. Н. пишет:

цитата:

Достаточно открыть соответствующие сборники и прочитать их титульные заголовки (кем составлены, кто и когда согласовал).

К сожалению, не получается ни один ВБН "Укравтодор", "Минпромполитики" и "Минтопэнерго", на которые ссылаются тех.части и указания к применению (на которые указывают как АВК, так и в ИВК) не скачиваются. как назло.

Может, стоит ввести текстовку данных документов вместе с ихтитульными заголовками? А почему вы так эти листики так проигнорировали?
таки надо... и шо делать...

 Отправлено: 10.03.10 17:49. Заголовок: pozmarin пишет: Мож..

pozmarin пишет:

цитата:

Может, стоит ввести текстовку данных документов вместе с ихтитульными заголовками? А почему вы так эти листики так проигнорировали?

Я уже поднимала этот вопрос, только по ДБНовским сборникам.

 Отправлено: 12.03.10 13:51. Заголовок: Послушала Ваш совет...

Послушала Ваш совет.
АВК-5 ссылается на ВБН Д.2.-218-045-2006. (ИВК - на ВБН Д.2-218-045.1-2006). Ни в АВК-5, ни в ИВК нет не только титульных листов ВБН, но и вообще "первых нескольких", где и есть табличка с пометками кем "погоджено".

Вот скажите, плиз, как мне добыть инфу (сам приказ/письмо Минрегионбуда о "согласовании", либо титульный лист ВБН Д.2.-218-045-2006 (или ВБН Д.2.-218-045.01-2006)? Нет в инете такого. именно такого. Пожалуйста, помогите!!!!!! Очень прошу.

 Отправлено: 12.03.10 14:30. Заголовок: pozmarin, у меня ест..

pozmarin, у меня есть "Ремонт автомобільних доріг та мостів"
ВБН Д.2.2-218-045-2001, т.е. только год отличается.
Так вот там написано:
РОЗРОБЛЕНО: Державним виробничо-технологічним підприємством “Укрдортехноло-гія”

ВНЕСЕНО Управлінням автомобільних доріг, Науково-технічним управлінням Державної корпорації “Укравтодор”

УЗГОДЖЕНО Державним комітетом будівництва, архітектури та житло-вої політики україни
лист № 7/5 – 356 від 27 квітня 2001 р.

 Отправлено: 12.03.10 14:56. Заголовок: pozmarin у меня есть..

pozmarin у меня есть этот ВБН, мыло давай

 Отправлено: 12.03.10 15:54. Заголовок: Виктор, спасибо, но ..

Виктор, спасибо, но 2001 год отменен более поздними, но все-равно, спасиб!


Сергей, вот: pozmarin@mail.ru

 Отправлено: 12.03.10 16:02. Заголовок: pozmarin отправил на..

pozmarin отправил на мыло
Експлуатаційне утримання автомобільних доріг та мостів
ВБН Д.2.7-218-045.1-2006
млин ...по ходу не то отправил, хотя нет...тот

Скрытый текст

ДЕРЖАВНА СЛУЖБА АВТОМОБІЛЬНИХ ДОРІГ УКРАЇНИ (УКРАВТОДОР) _________________________________________________________________ НАКАЗ 11.12.06 № 607 Про затвердження ВБН Д.2.7-218-045.1-2006 В зв'язку із завершенням корегування ВБН Д 2.2-218-045.1-2006 "Відомчі ресурсні елементні кошторисні норми. Експлуатаційне утримання автомобільних доріг та мостів" згідно вимог ВБН Г.1-530:2006 "Класифікація робіт з експлуатаційного утримання автомобільних доріг загального користування" НАКАЗУЮ: 1 Затвердити ВБН Д.2.7-218-045.1-2006 "Відомчі ресурсні кошторисні норми експлуатації будівельних машин та механізмів. Експлуатаційне утримання автомобільних доріг та мостів" та ввести в дію з 1 січня 2007 року. 2 Підприємству "Укрдортехнологія" (Нагайчук В.М.) до 1 січня 2007 року внести зміни в програмні комплекси АВК-3 і "Стоім-3". 3 Надати право УДВТП "Укрдортехнологія" (Нагайчук В.М.) на тиражування та розповсюдження ресурсних норм дорожнім підприємствам і організаціям для використання у роботі на договірній основі. 4 Керівникам дорожніх підприємств та організацій використовувати зазначені ВБН Д.2.7-218-045.1-2006 "Відомчі ресурсні кошторисні норми експлуатації будівельних машин та механізмів. Експлуатаційне утримання автомобільних доріг та мостів" при складанні кошторисної документації та проведенні розрахунків за виконані роботи. 5 Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Прусенко Є.Д. Голова В.Ф.Демішкан

 Отправлено: 12.03.10 18:36. Заголовок: спасибо :sm12: ..

спасибо

 Отправлено: 19.03.10 16:40. Заголовок: Приказом Минрегионст..

Приказом Минрегионстроя Украины от 4 декабря 2009 года № 554 введены изменения в формы 2-в и Кб-3. В АВК-5 нет ячеек куда вводить стоимость выполненных работ и затрат с начала строительства по отчетный месяц включительно. Просьба к разработчикам подумать над этой проблемой. А то каждый месяц приходиться вручную набирать суммы.

 Отправлено: 19.03.10 17:45. Заголовок: tytalarson пишет: П..

tytalarson пишет:

цитата:

Приказом Минрегионстроя Украины от 4 декабря 2009 года № 554 введены изменения в формы 2-в и Кб-3. В АВК-5 нет ячеек куда вводить стоимость выполненных работ и затрат с начала строительства по отчетный месяц включительно. Просьба к разработчикам подумать над этой проблемой. А то каждый месяц приходиться вручную набирать суммы

Если у Вас редакция 2.9.2, то утверждение, что "нет ячеек куда вводить стоимость выполненных работ и затрат с начала строительства по отчетный месяц включительно", не верно. Ячейки-то есть. Вот информацию для них пока приходится вводить самостоятельно.
Проблема автоматического накопления данных о стоимости выполненных работ в графах "С начала строительства" решена в новой редакции АВК-5 (ред. 2.10.0), которая находится в стадии тестирования.

 Отправлено: 22.03.10 00:47. Заголовок: А у меня такая прось..

А у меня такая просьба к разработчикам:1) договорная цена-оформление документации - последняя цифра года - ставишь1 -2001,ставишь 10 -20010 можно ли это изменить (а может уже изменено в последней редакции), а то из-за этой мелочи приходится все править вручную, а когда много небольших смет и для бюджета, да еще и срочно ....

2)И еще, часто руководство просит не ставить даты в договорной цене и опять приходится править вручную, можно ли ввести дополнительную функцию в ДЦ - "дату не обозначать", так же и в актах выполненных работ - порой из-за бухгалтерских нюансов, просят не ставить месяц . И опять вручную приходится все править. Вот если бы можно было бы ввести такие функции - помимо выбора даты, возможность оформления без даты ( пусть кому надо вписывают их вручную ), а нам ,сметчикам -это бы ускорило выдачу документов.

 Отправлено: 22.03.10 08:12. Заголовок: по 1 пункту это испр..

по 1 пункту это исправлено, поставьте последнее обновление

 Отправлено: 22.03.10 08:28. Заголовок: Леана По п.2 Вы пиш..

Леана
По п.2
Вы пишете, что "порой из-за бухгалтерских нюансов, просят не ставить месяц".
Для таких нюансов есть Word.
Дело в том, что очень тяжело, да и не целесообразно, под каждый такой нюанс, ставить ПК АВК-5 "на дыбы".

 Отправлено: 22.03.10 18:37. Заголовок: Да,в последней редак..

Да,в последней редакции надо просто ставить год, это уже проверила, а на счет дат - что ж ,очень жаль, т.к. приходится делать много небольших смет и актов , и основное время отнимают именно ручные переделки и форматирование страниц в Word и Ехеl (который люблю больше)

 Отправлено: 26.03.10 15:27. Заголовок: Хочется поменять про..

Хочется поменять процессор но более быстрый, но не уверен, поймет ли меня АВК? Не надо будет переустанавливать с новым кодом?

 Отправлено: 26.03.10 15:38. Заголовок: Не поймет, однозначн..

Не поймет, однозначно!

 Отправлено: 26.03.10 15:44. Заголовок: АВК пишет: Не пойме..

АВК пишет:

цитата:

Не поймет, однозначно

Про увеличение памяти знаю, читал. Про проц - ничего не читал.
Разработчики, ответьте, пожалуйста, какой апгрейд компутера можно безболезненно сделать?

 Отправлено: 29.03.10 11:43. Заголовок: exde пишет: Разрабо..

exde пишет:

цитата:

Разработчики, ответьте, пожалуйста, какой апгрейд компутера можно безболезненно сделать?

Все, кроме материнки.

 Отправлено: 29.03.10 11:52. Заголовок: ЗЛБ пишет: Все, кро..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Все, кроме материнки.

Спасибо.
А начиная с какой версии АВК?

 Отправлено: 29.03.10 13:32. Заголовок: инвесторской сметы н..

инвесторской сметы не было и не могло быть. (текущее содержание объектов благоустройства)

 Отправлено: 30.03.10 08:23. Заголовок: Вопрос к разработчик..

Вопрос к разработчикам: почему в АВК-5 в блоке настройки для ПНР, "Оформление документации" исчезли п.12-15 (наименование заказчика, подрядчика и ФИО их руководителей)? С чем связаны такие нововведедения?

 Отправлено: 30.03.10 08:52. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Вопрос к разработчикам: почему в АВК-5 в блоке настройки для ПНР, "Оформление документации" исчезли п.12-15 (наименование заказчика, подрядчика и ФИО их руководителей)?

Это - ошибка. Об этом уже много раз писали... Извините, но пока придётся задавать эти данные в "Учётных реквизитах".

 Отправлено: 30.03.10 09:32. Заголовок: И.Ш. пишет: Извинит..

И.Ш. пишет:

цитата:

Извините, но пока придётся задавать эти данные в "Учётных реквизитах".

Это ничего не меняет для ДЦ. Наименования "заказчик" и "подрядчик" и их ФИО в учетных реквизитах стройки отсутствуют.

 Отправлено: 30.03.10 10:05. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Это ничего не меняет для ДЦ. Наименования "заказчик" и "подрядчик" и их ФИО в учетных реквизитах стройки отсутствуют.

Редакция 2.9.2.
Договорная цена (Список строек) - Прочие затраты - Оформление документации - далее "Наименования "заказчик" и "подрядчик" и их ФИО".
Все это отображается в выходном документе "Договорная цена" и передается в Подрядчик.

 Отправлено: 30.03.10 13:41. Заголовок: Б. Н., если задан бл..

Б. Н., если задан блок настройки ПНР, то нет этих пунктов в оформлении документации.

 Отправлено: 30.03.10 14:00. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

если задан блок настройки ПНР, то нет этих пунктов в оформлении документации.

Да, для строек по пусконаладке такая ошибка в Договорной цене нам известна. В редакции 2.10.0 она исправлена.
Данные реквизиты приходится пока заполнять в Word-е или Excel-е.
Приносим извинения.

 Отправлено: 30.03.10 15:06. Заголовок: Уважаемые разработчи..

Уважаемые разработчики, прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался, но спрошу и я:
в версии 2.9.2 цены на материалы не сопадают в л.см. и в ведомости ресурсов.
Например, ставлю в ресурсах цену 8,82+0,01(тр)+0,18(зср)=9,01, в ведомости ресурсов тоже 9,01, в л.см. цена 10,00. И, соответственно, отличаются суммы стоимости материалов в ИВР и ЛС(ДЦ). Заглянула в смету Иванычи-сахар там тоже самое. ПК лицензионный. Чтобы это значило?

 Отправлено: 30.03.10 15:12. Заголовок: сметку кидайте в кач..

сметку кидайте в качестве примера

 Отправлено: 30.03.10 15:55. Заголовок: Может я скажу не из ..

Может я скажу не из той оперы, но это не тот ли случай, когда достаточно снять "галочку" в АВК?
В такой последовательности жмите:
Стоите на на своей стройке в списке строек, жмите в меню (вверху) "параметры" - "признаки" - "договорная цена" - (а вот и "галочка"): суммарные стоимости материалов и машин принимать для ДЦ из ИВР без округления по каждой позиции.

 Отправлено: 30.03.10 15:59. Заголовок: pozmarin пишет: Мож..

pozmarin пишет:

цитата:

Может я скажу не из той оперы, но это не тот ли случай, когда достаточно снять "галочку" в АВК?

pozmarin, спасибо, но это не тот "случай".

 Отправлено: 30.03.10 16:24. Заголовок: mikaella2007 вы стро..

mikaella2007 вы стройку где взяли то?
она показывает признак того, что либо вся стройка либо часть позиций стройки взяты с не лицензионной программы