Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 1)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

 Отправлено: 16.02.09 15:36. Заголовок: urec пишет: Некотор..

urec пишет:

цитата:

Некоторые алгоритмы конечно пользователю недоступны, но основная масса не скрывается. Из тех систем которыя я видел это Maple (система компьютерной алгебры), 1С - Предприятие.

В 1С как и в АВК (для КП и ПФ) есть свой встроенный язык программирования.
Работают эти модули как программа в программе.
Пользователи 1С могут создавать свои конфигурации и при желании защищать их таким образом, что они не смогут работать ни на одной машине без пароля.

 Отправлено: 16.02.09 16:41. Заголовок: Га-а, пацики, а я на..

Га-а, пацики, а я найшов глючок в програмі АВК-5. Коли в кошторисі стирати кілька позицій, скажем із 100 позицій ми стираєм з 30-40, а саме Insert+F8, а після стирання мене кидає не на 41 позицію(або 31 після стирання) а на якусь 70 або в кінцець усіх позицій. А тоді вертайся назад і шукай позицію на якій ти зупинився. Не зручно, в 2.7.0 здається такого не було!

 Отправлено: 16.02.09 16:44. Заголовок: .оце кидануло :sm54..

.оце кидануло

 Отправлено: 16.02.09 16:49. Заголовок: Valentin пишет: .оц..

Valentin пишет:

цитата:

.оце кидануло

Та я тобі кажу, ну нема з ким "міжи люди вийти"!!!

 Отправлено: 17.02.09 10:27. Заголовок: Valentin пишет: у З..

Valentin пишет:

цитата:

у Заказчиков строительных фирм и проектных институтов спрос на сметчиков-разработчиков КП будет намного выше спроса на сметчиков средней квалификации.

Немного поясню:
Еще совсем недавно доярок заменили операторы машинного доения, сокращение 100:1.
Еще свежи воспоминания стука печатных машинок и не вериться: сегодня они заменены компьютерами.
Совсем недавно приходилось вскакивать с дивана и переключать ПТК на телевизоре.
Лень -двигатель прогресса.
Мы делаем все, чтобы за нас все делали машины. И никуда от этого не деться.

Работа сметчика таит в себе до 70% ненужного монотонного труда.
Он набирает стяжку из 2-3х позиций, считает каждый раз К к объему на толщину, и всю ненужную работу закладывает в ОПР.
Отсюда стоимость 1м2 жилья возрастает необоснованно.
За 100 поз. в смену нужно платить большие деньги. А ведь можно платить еще больше в смену, но за 3000поз. И сметчику хорошо, и работодателю и потребителю.
Все хохочут-все довольны.

С выходом в свет КП, пользовательских фрагментов, механизма OUTBOX вышеизложенные задачи разрешимы.

Ведь в комплексе эти механизмы дополняют и частично заменяют проектирование.

Представьте: есть 1 файл фрагмента - "Коттеджный городок".
В нем масса вариантов построения городка.
Взяв 1М2 за единицу измерения, можно в считанные минуты разместить на любой площади разные варианты типовых домиков для застройки и сравнить уже готовые сметы.
Никакой БМ или другой ПК на это не способен!!!

Далее: небольшая фирма занимается ОПС.
Зачем ей сметчик?? Не лучше ли нанять на 2-3 месяца проектировщика КП и сделать конкретно для фирмы 1 файл на многие годы.
Ведь скоро из-за АВК и бухгалтеров не будет. Интеграция программы в бухгалтерию уже не за горами. Один студент на фирме - и "сметчик" и "бухгалтер".

Так будет. Кризис заставит думать. Экономика развивается только по своим неизменным законам: деньги-товар-деньги.

Проектировщик КП -это будущий классный экономически выгодный товар.

 Отправлено: 17.02.09 11:06. Заголовок: есть много смет прош..

есть много смет прошедших экспертизу...
можно взять их за основу и сделать КП-шки.
Многие наверное так и делают уже )

 Отправлено: 17.02.09 11:12. Заголовок: Сергей.К Согласен,..

Сергей.К

Согласен, только построение КП-шек лучше начинать с маленьких, потом постепенно их укрупнять для облегчения дальнейшего использования.

 Отправлено: 17.02.09 11:41. Заголовок: согласен, но возмем ..

согласен, но возмем тот же дом 50-квартирный или коттедж (в загрузках которые)
там набор работ хороший и из них можно маленькие КП сделать, по-элементно

 Отправлено: 17.02.09 19:27. Заголовок: Valentin пишет: За ..

Valentin пишет:

цитата:

За 100 поз. в смену нужно платить большие деньги. А ведь можно платить еще больше в смену, но за 3000поз. И сметчику хорошо, и работодателю и потребителю. Все хохочут-все довольны.

Множестов сметчиков пополняют ряды безработных, растет социальная напряженоость... Valentin пишет:

цитата:

Никакой БМ или другой ПК на это не способен!!!

Это слишком сильное утверждение, и можно с огромной долей уверенности утверждать - что оно ошибочно и в отношении ВМ и в отношении других сметных ПК.
Для многих рядовх пользователей КП может оказаться "черным ящиком", вобщем КП - это хорошо, но не стоит роль этого механизма абсолютизировать. Это также как и с VBA - многие пользователи и не догадываются о существовании такого мощного ресурса в Excel (да и в любом другом офисном приложении).

 Отправлено: 17.02.09 20:06. Заголовок: urec 1. В нашей ст..

urec

1. В нашей стране нет опасения сокращения за счет внедрения новых технологий, во всяком случае в ближащие лет 10. Их достаточно и по иным причинам. Нынешнее сотояние в строительной отрасли не что иное, как "мерзость запустения".
2. Я лишь подчеркнул уникальность соединения новшеств АВК при условии их доработки ( доведения до ума).
Утверждение может быть ошибочным лишь для тех, кто не знает других ПК.
Абсолюта в природе не существует и драматизировать мои убеждения не нужно, опираясь только на кризис.
Я привык заглядывать лет на 5-10 вперед, и ничего предосудительного в этом не вижу.

Черным ящиком могут оказаться для многих и 7 нот, страшного в этом тоже ничего нет.
Не все обязаны сочинять или играть "Полет жаворонка".

Да и песни ансамблей БМ, СТС или другие слушают только те, кому они по душе.

 Отправлено: 18.02.09 11:06. Заголовок: urec пишет: Valenti..

urec пишет:

цитата:

Valentin пишет: цитата: За 100 поз. в смену нужно платить большие деньги. А ведь можно платить еще больше в смену, но за 3000поз. И сметчику хорошо, и работодателю и потребителю. Все хохочут-все довольны. Множестов сметчиков пополняют ряды безработных, растет социальная напряженоость..

Для таких сметчиков можно и перефразировать:

Изучив механизм КП вы сможете вместо 100поз. в день набирать 3000 и никто этого секрета не узнает, если Вы свои КП защитите паролем.
Зарплата по полной программе вам обеспечена.

 Отправлено: 18.02.09 12:15. Заголовок: urec а в СТС нет в..

urec

а в СТС нет возможности запароливать свои разработки?
у меня нет проги под рукой, немогу проверить

Valentin
я в СТС делала фрагменты (простые)
объясните, пожалуйста, чем возможность разработки фрагментов в АВК5 кардинально отличается от разработки в СТС
...плиз, только не нужно от истоков, от Шершнева
мне хотелось бы знать конкретный ответ на вопрос

...ваши Расчеты, выложенные на стройсмете работают в АВК5?
в демо версии вряд ли, конечно?

 Отправлено: 18.02.09 12:26. Заголовок: Капелька Фрагменты..

Капелька

Фрагменты в СТС и АВК отличаются только языком программирования.
Но если в эти фрагменты включить возможность обращения к КП, ПФ и стандартным фрагментам, то разработка очень больших проектов будет настолько проста, как сейчас маленьких. О чем и предлагается разработчикам АВК5.

Расчеты на стройсмете (Сметный расчет 2009) не имеет отношения ни к какому ПК.

 Отправлено: 18.02.09 13:25. Заголовок: Нет, я не нашел возм..

Нет, я не нашел возможности защитить стандартный фрагмент паролем. С паролями нужно быть осторожными, я однажды защитил программу паролем, и через несколько дней пароль забыл... Потом неделю вспоминал - и таки вспомнил.

 Отправлено: 18.02.09 13:38. Заголовок: Пароли нужно записыв..

Пароли нужно записывать в исходные коды своих проектов.
Потеряете проект, то и пароль не нужен.

 Отправлено: 18.02.09 13:56. Заголовок: Но ведь чтобы открыт..

Но ведь чтобы открыть проект пароль нужно знать, а он скрыт в коде проекта... как быть?

 Отправлено: 18.02.09 14:02. Заголовок: Пока еще закрытых пр..

Пока еще закрытых проектов не существует, но возможно разработчики учтут в будущем разрешение подобных ситуаций.

 Отправлено: 18.02.09 15:22. Заголовок: urec пишет: Но ведь..

urec пишет:

цитата:

Но ведь чтобы открыть проект пароль нужно знать, а он скрыт в коде проекта... как быть?

Если Вы не занимаетесь большими или коммерческими проектами Вам нет необходимости ставить замок.
А если же возникло желание и на кастрюли замочки повесить, то в сети есть масса программ-генераторов паролей.
Или даже при помощи любимого VBA в ЕКСЕЛЕ можно написать один раз ф-цию генератора.
В ячейку А1 вставляете шифр КП, в ячейку B1 -свое имя или номер телефона - в ячейке С1 -будет Ваш пароль, причем на каждый КП -разный.
Запоминать не нужно, а программу можете хранить на 20 ИНЕТ-ресурсах (на всякий случай), кто знает, что там нужно вводить в ячейки?? Ввел не то -выскочила дулька.

 Отправлено: 18.02.09 17:01. Заголовок: Капелька пишет: я в..

Капелька пишет:

цитата:

я в СТС делала фрагменты (простые) объясните, пожалуйста, чем возможность разработки фрагментов в АВК5 кардинально отличается от разработки в СТС

В СТС фрагменты очень-очень бедненькие. Нет взаимодействия с пользователем.
В теме "Мастер класс...АВК5" посмотрите отличие. Если Вы сами в СТС разрабатывали-поймете.
Кстати стандартные фрагменты в СТС содраны из АВК вместе с языком Шершнева.
Пользовательские фрагменты по Шершневу не представлены, т.к. этого языка СТС скорее всего не знает (ИМХО).

 Отправлено: 19.02.09 09:56. Заголовок: Возникла проблема: ..

Возникла проблема:

1. В АВК-5 была перенесена пользовательская НСИ из АВК-3 2.7.0, перенос был проведён правильно и без ошибок.
2. Из АВК-3 2.7.0 посредством переноса и преобразования файлов в АВК-5 была перенесена группа строек (вернее, ИМДЦ составлялась для группы строек в папку СОРУ, и уже оттуда по одной стройке, как обычно, заносилось в ДЦ) . Замечу, что перед этим был сделан перенос временной НСИ в НСИ пользователя для синих строек.
3. Там, где в АВК-5 стройки были синие, был сделан перенос используемых в стройке позиций временной НСИ стройки в НСИ пользователя.
4. Потом я закрыла главное окно АВК-5. При новом входе в программу у меня появилось сообщение, что в стройках имеются позиции, отсутствующие в пользовательской НСИ и которые будут в локалках отмечаться красным цветом. При открытии только одной, первой локалки, я обнаружила, что в конце сметы у меня с десяток позиций, учтённых в смете типа справочно и помеченных красным. Мне их надо заново набивать в свою НСИ.

ВОПРОС: С таким сталкиваюсь впервые. В чём дело и что делать? Ни в одной редакции АВК, сколько бы я куда чего ни переносила - такого не было. Хорошо, если речь идёт только об одной локалке - а если у меня 16 строек, и есть такие, где много смет на большое количество позиций. Конечно, сейчас буду пересматривать всё, но вот эта ситуация меня напугала.

 Отправлено: 19.02.09 10:50. Заголовок: Аэронаташа пишет: В..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Возникла проблема:

Уважаемая Аэронаташа, не могли бы Вы выслать в адрес zagov@creator.dp.ua файл пользовательской НСИ и информационные модели строек, в которых пропали позиции НСИ пользователя. Мы будем разбираться.

 Отправлено: 19.02.09 12:58. Заголовок: И.Ш. , отправила ИМД..

И.Ш. , отправила ИМД

 Отправлено: 24.02.09 12:37. Заголовок: в закладке "Дого..

в закладке "Договорная цена" после просмотра Выходного документа "ССР " в графе "стоимость" не производится пересчет стоимости...

и только после тестирования становится доступным...

ЭТО предусмотрено или недоработка?

время жалко... на лишние телодвижения...

 Отправлено: 24.02.09 13:10. Заголовок: Эта ошибка уже найде..

Эта ошибка уже найдена, в ближайшей редакции будет исправлена. Спасибо

 Отправлено: 24.02.09 13:19. Заголовок: Mon@x пишет: Спасиб..

Mon@x пишет:

цитата:

Спасибо

и Вам...

 Отправлено: 24.02.09 17:27. Заголовок: Уважаемая Антонина П..

Уважаемая Антонина Петровна !
Вы можете задавать подобные вопросы мне напрямую по мылу.
ЗЛБ

 Отправлено: 24.02.09 17:29. Заголовок: Эту ошибку нашли и и..

Эту ошибку нашли и исправили. Спасибо за сотрудничество.
ЗЛБ

 Отправлено: 25.02.09 15:54. Заголовок: В OUTBOX не віводятс..

В OUTBOX не выводятся данные об энергоносителях в составе ОПР:

Енергоносiї машин, врахованих в складi
загальновиробничих витрат

665 С1999-9001 Електроенергiя кВт-год 776,9749819
666 С1999-9010 Стиснене повiтря м3 7771,68 0,058
667 С1999-9005 Мастильнi матерiали кг 15,18880395 8,92
668 С1999-9006 Гiдралiчна рiдина кг 0,3918048 12,34
669 С1999-9009 Дрова м3 2,655288788 117,95



вследствии чего стоимостные итоговые параметры материалов (П28, П49, П499) не соответствуют сумме всех материалов на уровне стройки.

 Отправлено: 26.02.09 19:00. Заголовок: Вопрос такого рода И..

Вопрос такого рода
Имеем 4 компьютера-1 стационарный и 3 ноутбука (Asus, Samsung и Dell)
На всех установлена ХР
При установке АВК5 на одном и компьютеров(Samsung) не определяется код компьютера, т.е соотвествующее окно
присутствует, а значение кода в нём-остутствует.
При этом код компьютера для всех предыдущих версий определяется без проблем
В чём кроется загадка?

 Отправлено: 27.02.09 09:26. Заголовок: Весёлый пишет: При ..

Весёлый пишет:

цитата:

При установке АВК5 на одном и компьютеров(Samsung) не определяется код компьютера, т.е соотвествующее окно

Этот вопрос уже обсуждался на форуме и решён разработчиками.
Обратитесь к Вашему дилеру и он вам поможет!

 Отправлено: 01.03.09 17:30. Заголовок: При переносе данных ..

При переносе данных с помощью ИБД прибыль и административные заносятся в выходной файл в виде уже посчитаных значений (констант).
В OUTBOX-е такая информация отсутствует.
Также нет параметров самих показателей прибыли и административных.
Как при помощи только одних трудозатрат получить интересующие данные??
Неужели нужно извращаться над разницами итоговых значений параметров прочих затрат??

 Отправлено: 02.03.09 09:59. Заголовок: Valentin пишет: При..

Valentin пишет:

цитата:

При переносе данных с помощью ИБД прибыль и административные заносятся в выходной файл в виде уже посчитаных значений (констант). В OUTBOX-е такая информация отсутствует. Также нет параметров самих показателей прибыли и административных.

А, скажем, стоимости командировочных расходов или перевозки работников Вам никогда не будут интересны?
Ваш вопрос содержит и ответ на него. Думаю, мы вполне созрели для того, чтобы отказаться от шифрования ИБД, в котором есть вся информация обо всех прочих расходах, в том числе и об административных расходах и прибыли.
Затея с шифрованием ИБД уже дискредитирована, она не выдержала испытания временем. Известен факт передачи ключа ИБД авторам программы, еще не имевшей рекомендации Госстроя.
Вред, наносимый пользователям шифрованием ИБД, превышает мнимую пользу по защите от не сертифицированного разработчика сметной программы. Инициаторы этой защиты должны честно признать несостоятельность, ущербность данной идеи. Нельзя одной рукой шифровать ИБД, а другой раздавать ключ его шифрования.
Реализация идеологии и технологии OutBox-а в АВК-5, в котором раскрывается вся структура прямых затрат стройки, делает бессмысленным дальнейшие игры с кодированием ИБД, в котором приведены, в том числе, все прочие расходы стройки.

 Отправлено: 02.03.09 11:49. Заголовок: я не совсем поняла И..

я не совсем поняла
ИБД в АВК5 и различными программными комплексами работать будет?

 Отправлено: 02.03.09 13:05. Заголовок: Капелька Все, что с..

Капелька
Все, что сегодня работает в плане взаимодействия разных программных комплексов по технологии ИБД, будет работать и впредь. Речь идет о реализации возможности использования файла ИБД для других прикладных задач.

 Отправлено: 02.03.09 15:35. Заголовок: Б. Н. Насколько я ..

Б. Н.

Насколько я понял OUTBOX будет отражать только прямые затраты и итоги с учетом тех значений, которые выводиться не должны (т.к. не прямые затраты), но которые входят в итоговую цифру.
Например:

П9 Стоимость строительства с учетом сметной прибыли, административных расходов, риска и инфляции тыс. грн.

Все что входит в П9 -нет, а сам итог П9-есть.

Железная логика.

Дальше продолжать не буду.

 Отправлено: 02.03.09 17:30. Заголовок: Б. Н. пишет: Реализ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Реализация идеологии и технологии OutBox-а в АВК-5, в котором раскрывается вся структура прямых затрат стройки, делает бессмысленным дальнейшие игры с кодированием ИБД, в котором приведены, в том числе, все прочие расходы стройки.

А зачем было кодировать ИБД??
В готовых документах: "ЛС с рачетом единичной стоимости" содержатся все данные о прямых затратах, а в "Итоговые стоимостные параметры" - тоже, что и в OUTBOX. + есть и прочие: "Расчет сметной прибыли" + "Расчет административных расходов" + + +.
Все эти документы не содержат секретной информации и обрабатываются пользователем элементарно.
Собрав воедино все сведения можно получить обширнейшую информацию о стройке и без кодирования.
Задача OUTBOX была бы правильной, если бы все вышеуказанные документы с расчитанными (не секретными) данными были слиты в один файл.

 Отправлено: 03.03.09 10:30. Заголовок: При работе в АВК5 за..

При работе в АВК5 заметили следующее:

1.При работе в пользовательской НСИ (редактировании нормы (поискового образа) или создании новой нормы (поискового образа)) все подразделы и группы данного раздела в полном объеме самовольно переносятся в выше прописанный (расположенный) раздел с сохранением наименований подразделов и групп, реже с сохранением групп без сохранения подразделов (переносятся в какой-либо подраздел вышестоящего (вышепрописанного) раздела).

2.При создании текстовой позиции по оборудованию в локальной смете на приобретение оборудования, программа просит задать средний разряд работ, что является ошибочным (т.е. существует какой-то сбой)

 Отправлено: 03.03.09 10:56. Заголовок: lina пишет: .При ра..

lina пишет:

цитата:

.При работе в пользовательской НСИ (редактировании нормы (поискового образа) или создании новой нормы (поискового образа)) все подразделы и группы данного раздела в полном объеме самовольно переносятся в выше прописанный (расположенный) раздел с сохранением наименований подразделов и групп, реже с сохранением групп без сохранения подразделов (переносятся в какой-либо подраздел вышестоящего (вышепрописанного) раздела).

 Отправлено: 03.03.09 12:36. Заголовок: По второму пункту мы..

По второму пункту мы уже разобрались и в обновлении эта ошибка ликвидирована.
А по поводу редактирования НСИ пользователя уж больно путанно Вы излагаете... Может быть у Вас украинская версия и проблема в написании символов і (укр) и i (лат)? Если можно, позвоните (056)778-55-93 и объясните подробнее. Спасибо!

 Отправлено: 03.03.09 14:09. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Редактировать наименование необходимо только в поле "Наименование". Любые корректировки в полях "Раздел", "Подраздел", "Группа" приводят к изменению содержания НСИ и, как следствие, к перемещению позиций в НСИ.
В предыдущих редакциях поля "Раздел", "Подраздел", "Группа" были скрыты и открывались для корректировки нажатием кнопки "просмотр".
Будьте внимательны при редактировании НСИ пользователя!