Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 1)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

 Отправлено: 11.12.08 21:20. Заголовок: ЗЛБ Кстати ФРАГМЕН..

ЗЛБ

Кстати ФРАГМЕНТЫ до сих пор еще не научились устанавливать цену на материалы, а ведь говорим об этом минимум лет 5.
Может они тоже предназначены для сторонних неведомых программ???
А может АВК не совсем для сметчиков???

 Отправлено: 11.12.08 21:23. Заголовок: Видимо фрагменты не ..

Видимо фрагменты не очень востребованы. Многие ли из форумчан создают фрагменты для своей работы? Готовыми наверняка пользуются...

 Отправлено: 11.12.08 21:25. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Имея АВК, я не намерен покупать AllPlan, 1С и модуль к нему, АС-4 для ввода прайсов ч-з ИБД в АВК и прочью галиматью, от которой порой тошнит.

Я бы все эти примочки назвал ТЮНИНГОМ АВК...

 Отправлено: 11.12.08 21:44. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Имея АВК, я не намерен покупать AllPlan, 1С и модуль к нему, АС-4 для ввода прайсов ч-з ИБД в АВК и прочью галиматью, от которой порой тошнит.

Автор поста прав. В АВК необходимо обязательно реализовать возможность прямого ввода данных из текстового файла (читай, из Прайса) в Пользовательскую НСИ (а еще лучше - и прямо во Временную НСИ стройки, чтобы избежать насильственного изменения ПО), а также в Регион цен.
Для этого и нужно, чтобы вводимый текстовый файл имел, кроме реквизитов "Поисковый образ" и "Количество" еще и дополнительные реквизиты "Цена", "Наименование", "Примечание".
Здесь "Цена" нужна для ввода в Регион цен ресурсов. "Наименование" - обязательный реквизит при вводе нового ресурса в НСИ.
А вот предназначение реквизита "Примечание" пусть уточнит автор поста. Если не ошибаюсь, это могут быть специальные метки, уточняющие характеристику вводимой позиции (материал, энергоноситель, оборудование).

 Отправлено: 11.12.08 22:48. Заголовок: urec Фрагменты до ..

urec

Фрагменты до сих пор служили заменой ИБД, когда по каким то причинам их не удавалось получить от партнеров.
При помощи фрагментов в АВК заносились данные из вордовских и екселевских документов (ведомостей ресурсов, КБ2, смет), а также комерческие сметы конвертировались в формат АВК.
При помощи фрагментов автоматизировался документооборот, переносились КБ2 в ДЦ и в СС.
А из за недостатка проставлять цены на материалы приходилось ч-з АС4.
Если бы фрагменты были в полной мере реализованы, программа от этого только выиграла бы.

Механизм "группа строк из текстового файла" очень удобен тем, что стоя на уровне позиции локальной сметы в нее можно вносить данные: работы, материалы (даже из 1С)и пр.
Его широко можно использовать для конвертации документов из разных форматов в формат АВК.

Нормальная инженерная программа должна быть всесторонне развита, тогда она чего то стоит.
Она должна быть самостоятельная, без ТЮНИНГОВ.
В АВК отсутствуют еще многие ф-ции: ПИР, построение графиков, измерение объемов по чертежам.
Разработчикам (если по призванию) не стоит искать причин, чтобы прятать голову в песок.
Им несут массу нужных идей на блюдечке, а они держат в одном кармане дулю, а в другом - кляп.
Стыдно, нет слов.

 Отправлено: 11.12.08 23:10. Заголовок: Б. Н. Вместо "..

Б. Н.

Вместо "наименования" в региональных ценах есть поле "обоснование", его можно использовать для ввода.

И еще о выступающих здесь разработчиках.

В АС-4 на гнилой платформе реализуются умные идеи, а на хорошем фундаменте АВК - увы..

 Отправлено: 12.12.08 09:00. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Имея АВК, я не намерен покупать AllPlan, 1С и модуль к нему, АС-4 для ввода прайсов ч-з ИБД в АВК и прочью галиматью, от которой порой тошнит. Лучше уж простой калькулятор. Вы видимо пирожки печь не очень любите??

Я просил объяснить необходимость текстового ввода, а не то что вы намерены или ненамерены делать. Я понимаюэто так, что вместо делового ответа Вы хотите похохмить ?
Если это так, то я не буду больше обращать внимания на Ваши посты.

 Отправлено: 12.12.08 09:04. Заголовок: Б. Н. пишет: Автор ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Автор поста прав. В АВК необходимо обязательно реализовать возможность прямого ввода данных из текстового файла (читай, из Прайса) в Пользовательскую НСИ (а еще лучше - и прямо во Временную НСИ стройки, чтобы избежать насильственного изменения ПО), а также в Регион цен. Для этого и нужно, чтобы вводимый текстовый файл имел, кроме реквизитов "Поисковый образ" и "Количество" еще и дополнительные реквизиты "Цена", "Наименование", "Примечание".

Вместо того, чтобы выполнять цепочку "БУМАГА - ТЕКСТОВЫЙ ФАЙЛ - РЕГИОН", можно сразу (без переделки ПО) выполнять "БУМАГА - РЕГИОН" !!!!!

 Отправлено: 12.12.08 09:05. Заголовок: никак не могу понять..

никак не могу понять , как в АВК3/5 проводить арендованную механизму так чтоб зарплата машинистов не оставалась? отмечать поставка заказчика?

 Отправлено: 12.12.08 09:13. Заголовок: ЗЛБ Я не хохмлю, а..

ЗЛБ

Я не хохмлю, а скорблю за издевательство над продуктом.
Вы шпаклевкой приклеиваете силикатный кирпич на фасад здания, а потом удивляетесь: что ж тут не так-ведь дЕржится.
Обращать внимание на мои посты многие перестали, можете идти по их пути.

Зачем Вам модули 1С или дельтопланы???

Механизм стандартного ввода-вывода именно в текстовом открытом формате - это решение всех проблем стыковки между сторонними приложениями и не только сметными!!!

Отказаться напрочь от ИБД!!!- от этого вирусак уже многие пострадали.
Сделайте нормально два полноценных стандартных контейнера INBOX и OUTBOX -и баста.

Если какой-то разработчик заинтересован в стыковке с АВК своего приложения, то он и будет использовать эти два механизма.

ИМХО-более чем понятно.

 Отправлено: 12.12.08 09:22. Заголовок: ЭЛБ пишет: "Это..

ЭЛБ пишет:

"Этот механизм выполнен для стыковки с проектирующими системами типа AllPlan ( читайте документацию)."


Читаем документацию:

"Починаючи з редакцiї 2.4.0 АВК-3, в АВК передбачена можливiсть уведення вихiдних даних в локальний кошторис iз спецiального текстового файлу.
Цей текстовий файл може бути пiдготовлений будь-яким доступним користувачу способом, наприклад, текстовим редактором або системою автоматизованого проектування, що використовується. "


!!Очередное вранье.

 Отправлено: 12.12.08 09:26. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Нормальная инженерная программа должна быть всесторонне развита, тогда она чего то стоит. Она должна быть самостоятельная, без ТЮНИНГОВ. В АВК отсутствуют еще многие ф-ции: ПИР, построение графиков, измерение объемов по чертежам. Разработчикам (если по призванию) не стоит искать причин, чтобы прятать голову в песок.

Поднят очень важный вопрос.
Я понимаю нормальное желание инженера работать в некой универсальной программе, которая умеет делать все - и объемы считать напрямую из чертежа, и смету составлять с автоматическим начислением зимних удорожаний и реальных затрат по автоперевозкам грузов, и выдавать смету на проектные работы, и выполнять грамотный оптимизированный (по стоимости или по времени, или по приведенным затратам) график производства работ и сопутствующие ему документы.
Только вот разработчики АВК никогда не заявляли о своем намерении создать такое прекрасное рабочее место. Мы реально оцениваем свои возможности и знаем, что не настолько универсальны. Нам бы создавать хорошую, актуальную сметную программу и обеспечивать ее автоматизированную связь с иными специализированными программами - о большем и не мечтаем.
Это нужно принять к сведению и смириться с этим.
Как заявил сказочный Лис сказочному Маленькому Принцу (узнав, что на планете мальчика есть не только куры, но, как оказалось, и охотники): "Ну, нет в мире совершенства!"

 Отправлено: 12.12.08 09:37. Заголовок: Б. Н. Добавлю: 1...

Б. Н.

Добавлю:

1. Пора уже думать и об on-line версии АВК. Посмотрите вокруг во время кризиса: деньги лежат под ногами.
2. Уже никогда, поверьте, прорабы не будут выполнять своих прямых обязанностей, как раньше - закрытие нарядов и КБ2. А вот будучи на стройке он ежедневно сможет сбрасывать по СМС сметчику свое выполнение (КП2241/33,2 и т.д). , которое своевременно сможет автоматически обрабатываться. А если стройки идут по всей Украине.

Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь.

 Отправлено: 12.12.08 09:46. Заголовок: kc пишет: никак не ..

kc пишет:

цитата:

никак не могу понять , как в АВК3/5 проводить арендованную механизму так чтоб зарплата машинистов не оставалась? отмечать поставка заказчика?

Корректировка цен группы ресурсов - обнуление трудозатрат машинистов, и не будет считать

 Отправлено: 12.12.08 09:53. Заголовок: Б.Н. пишет: " о..

Б.Н. пишет:

" о большем и не мечтаем.
Это нужно принять к сведению и смириться с этим."

Ото ж маємо, те що маємо.

Кстати, чтобы расширить свои возможности - строители нанимают специалистов.
Вам еще лет пять назад ничего не мешало нанять свободного украинца для перевода интерфейса ПК.

 Отправлено: 12.12.08 10:01. Заголовок: Виталий пишет: Корр..

Виталий пишет:

цитата:

Корректировка цен группы ресурсов - обнуление трудозатрат машинистов, и не будет считать

вариант согласен, но если в расценке два механизма арендованный и неарендованный получается никак нельзя?

 Отправлено: 12.12.08 10:06. Заголовок: Ну значит сделать дв..

Ну значит сделать два варианта цены, на арендованный с обнулением трудозатрат и свой

 Отправлено: 12.12.08 10:22. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Вам еще лет пять назад ничего не мешало нанять свободного украинца для перевода интерфейса ПК.

Вы, очевидно, правы. Только вот дело здесь не в "свободном украинце" и трудностях перевода с русского языка, а в самой структуре программы, т. е. не все так легко и просто.
Мы были готовы в АВК-5 представить все меню на украинском языке. Не сделали этого, следуя принципу "все или ничего". Как оказалось, ошиблись.
И еще. Не все, что позволил себе высказать здесь некто ЗЛБ, есть реальная позиция разработчиков АВК. Уверен, впредь он будет более осмотрителен и корректен.
Хотел бы просить и Вас не скатываться в болото конфронтации. Это мы уже проходили, никому это не принесет пользы.
Все постоянные участники Форума относятся к Вам, опытному и уникальному по своей квалификации специалисту, с искренним уважением. Японцы говорят: "Потихоньку можно подняться на большую гору". Давайте же подниматься вместе.

 Отправлено: 12.12.08 10:47. Заголовок: Виталий пишет: Ну з..

Виталий пишет:

цитата:

Ну значит сделать два варианта цены, на арендованный с обнулением трудозатрат и свой

что-то я не понимаю, к примеру вот есть расценка
м8-25-1 в ней в машинах сидит кран, автомобиль и сварочник
автомобиль и сварочник есть на балансе подрядчика, кран арендуется.
Как я понял есть два варианта решения:
1. в числовых параметрах расценки поставить 0 к трудозатратам машинистов, но тогда обнулятся трудозатраты не только по крану но и по автомобилю и сварочнику, мелочь но неприятно
2. поставить на кран признак поставка заказчика, при этом возврат материалов заказчика в договорной не ставить, тогда вроде правильно считает, но не выйдет в той же смете проводить материалы заказчика.
или есть другой путь, если есть можно ли мне его расписать пооперационо, чтоб я понял

 Отправлено: 12.12.08 10:53. Заголовок: Не, не так. На уровн..

Не, не так. На уровне стройки: Корректировка объектов стройки - цены ресурсов стройки - строительные машини и механизмы. Выделяешь свой кран и ПКМ корректировка цены группы ресурсов и там увидишь.

 Отправлено: 12.12.08 11:18. Заголовок: Виталий пишет: Выд..

Виталий пишет:

цитата:

Выделяешь свой кран и ПКМ корректировка цены группы ресурсов и там увидишь

получилось, спасибо

и к разработчикам предложение: вы бы как нибудь упростили данную операцию, ну птичку сделали еще одну по типу поставка заказчика, а то сложно весьма для человека без специального образования , думаю многие пользователи из-за этого проблемы с кру имели

 Отправлено: 12.12.08 11:24. Заголовок: kc пишет: получилос..

kc пишет:

цитата:

получилось, спасибо

Да не за что... Можете пользоваться...

 Отправлено: 12.12.08 12:00. Заголовок: kc Вам показали спо..

kc
Вам показали способ, с помощью которого данную операцию можно делать для группы выделенных ресурсов.
Вообще, изначально, при арендованном механизме, необходимо входить в состав составляющих цены маш-часа, далее в расчет ЗП по данным подрядчика, и там окгруглять трудозатраты. Тогда начинающий хоть поймет, что он делает. А если в АВК просто проставлять кругом птички, не поясняя для чего они, мы превратим сметчиков-пользователей в "попугаев", привыкшим только к трафаретному мышлению и не умеющим думать самостоятельно.

 Отправлено: 12.12.08 12:35. Заголовок: ГП АВК пишет: Вообщ..

ГП АВК пишет:

цитата:

Вообще, изначально, при арендованном механизме, необходимо входить в состав составляющих цены маш-часа, далее в расчет ЗП по данным подрядчика, и там окгруглять трудозатраты.

дошел уже до этого методом тыка , я ведь знал к чему стремиться.

ГП АВК пишет:

цитата:

Тогда начинающий хоть поймет, что он делает. А если в АВК просто проставлять кругом птички, не поясняя для чего они

к сожалению начинающий может даже не понять зачем это делать, подготовка и опыт у всех разные.

ГП АВК пишет:

цитата:

мы превратим сметчиков-пользователей в "попугаев", привыкшим только к трафаретному мышлению и не умеющим думать самостоятельно.

можно сделать разные уровни сложности выбираемые перед установкой программы для начинающих и продвинутых

 Отправлено: 12.12.08 12:47. Заголовок: Я всегда воспринимал..

Я всегда воспринимал ПВК АВК не только как помогающую сметчику программу, но и в определенной мере обучающую его сметному делу.

 Отправлено: 12.12.08 13:14. Заголовок: ГП АВК пишет: Я все..

ГП АВК пишет:

цитата:

Я всегда воспринимал ПВК АВК не только как помогающую сметчику программу, но и в определенной мере обучающую его сметному делу.

тогда было бы не плохо ситуацию с арендой подробно описать в справке к программе и все будут довольны

 Отправлено: 12.12.08 13:29. Заголовок: Тогда нам надо дубли..

Тогда нам надо дублировать все разъяснения Инпроекта, опубликованные в их выпусках.

 Отправлено: 12.12.08 14:01. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь.

Кого иметь или не иметь? Пользователя?

 Отправлено: 12.12.08 14:45. Заголовок: ГП АВК пишет: Тогда..

ГП АВК пишет:

цитата:

Тогда нам надо дублировать все разъяснения Инпроекта, опубликованные в их выпусках.

замкнутый круг однако

 Отправлено: 12.12.08 14:54. Заголовок: а когда-нибудь будет..

а когда-нибудь будет в АВК возможность работать в нескольких окнах сразу? проверять, что там тебе наваяли субчики или что тебе срезали заказчики невозможно на одном компьютере - либо ставишь рядом, как дурак, 2 ноутбука (хорошо, пока у моих работодателей есть такая возмонжность) либо 80% времени трать на щелкание по окошкам и перескоки туда-сюда. сколько уже об этом говорилось - а воз и ныне там!

 Отправлено: 12.12.08 15:12. Заголовок: еше один вопрос: ест..

еше один вопрос: есть ли возможность изменить цвет фона - через полчаса работы этот мерзкий серый фон такую депрессуху вызывает!!! последний год работаю больше в АВК - нервы ни к черту стали

 Отправлено: 12.12.08 15:17. Заголовок: kc В ваших словах т..

kc
В ваших словах такая безнадега!
Давайте изучать нормативно-справочную литературу и одновременно смотреть, как это делать в АВК.
Разработчики так же внимательно следят за всеми разъяснениями Минрегионстроя и стараются наиболее актуальные вводить в программу.

 Отправлено: 12.12.08 15:19. Заголовок: Вот как раз фон и ко..

Вот как раз фон и количество окон менять не нужно. Фон абсолютно не напрягает, и в окнах в количестве одна штука запутаться не возможно.

 Отправлено: 12.12.08 15:20. Заголовок: Злая Вы и ник себе ..

Злая
Вы и ник себе подобрали по нервным отклонениям?
Лично меня серый фон не раздражает, наоборот глаза меньше устают.
Не думаю, что доктора будут ставить новый диагноз "Жертва АВК".

 Отправлено: 12.12.08 15:23. Заголовок: Уважаемые разработчи..

Уважаемые разработчики! когда, наконец, вы додумаетесь, как можно договорные и акты разложить по папкам - по субчикам, по объектам, по вариантам, наконец! у меня щас "стройка рег. номер 6724" - представляете, как классно что-то в ней искать? А начальство требует сохранения всех (!) вариантов!!! 7 лет работала в другой программе - таких проблем не было...

 Отправлено: 12.12.08 15:25. Заголовок: Злая пишет: ибо ста..

Злая пишет:

цитата:

ибо ставишь рядом, как дурак, 2 ноутбука

а распечатку сделать не пробовали?

 Отправлено: 12.12.08 15:28. Заголовок: Злая пишет: Уважаем..

Злая пишет:

цитата:

Уважаемые разработчики! когда, наконец, вы додумаетесь, как можно договорные и акты разложить по папкам - по субчикам, по объектам, по вариантам, наконец! у меня щас "стройка рег. номер 6724" - представляете, как классно что-то в ней искать? А начальство требует сохранения всех (!) вариантов!!! 7 лет работала в другой программе - таких проблем не было...

Я именно так работаю три года, не много, но работаю. И по заказчикам и по вариантам, и по 10 вариантов на одну стройку. Попробуйте систематизировать свою работу, и по меньше нервозности, говорят помогает.

 Отправлено: 12.12.08 15:30. Заголовок: Valka пишет: Вот ка..

Valka пишет:

цитата:

Вот как раз фон и количество окон менять не нужно.

Скільки людей стільки і думок.
Можливо, дійсно добавити можливість користувачу обирати колір з палітри за власним вподобанням? А ще розмір шрифта?

 Отправлено: 12.12.08 15:33. Заголовок: Мне звонят с предпри..

Мне звонят с предприятия, где я работал года 3 назад:
".. скажите, а где у нас в компьютере лежит акт на 83254,40грн. который мы переделывали 2 раза?"

 Отправлено: 12.12.08 15:34. Заголовок: Думаю, ник - это мое..

Думаю, ник - это мое личное дело и никого, кроме меня не касается. Насчет фона - это сугубо индивидуально, кому-то нарвится серый, кому-то белый - лично меня серый раздражает и глаза болят. И спросила не потому, что призываю всех его менять, а потому, что в некоторых других программах такая функция есть, можно настроить так, как удобно конкретному пользователю - и цвет, и шрифт и т.п. - что криминального? а насчет одного окна - у Вас было когда-нибудь 6 субчиков сразу? всех проверяли в один день? в АВК это просто невозможно и как раз из-за ограничений работы с окнами - не сравнишь ни с НСИ, ни с договорной ценой, только запоминать, записывать, распечатывать кучу ненужной потом бумаги, или щелкай... не думаю, что это удобно