Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 2)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1

 Отправлено: 18.03.09 15:28. Заголовок: И.Ш. Эта методолог..

И.Ш.

Эта методология применима только для ИБД, о чем сказано в письме ДБ-№7/7-585 и только на стадии инвесторских смет.
Эти вещи не согласовывались с Бухучетом и содержат неприятные подводные камни.
Я рассматриваю такую арифметику грубейшей ошибкой расчета сметной документации даже если она посеяна устами ДБ и присутствует во всех ПК.

Радует другое: кто не согласовывал подобные извращения могут делать свои расчеты абсолютно правильно вне всех ПК.

 Отправлено: 18.03.09 17:08. Заголовок: Не поленился, провер..

Не поленился, проверил расценку Р1-1-1, не меняется у меня цена на материалы, как бы не менял зарплату. Мне подсунули плохую АВК :)!

 Отправлено: 18.03.09 17:18. Заголовок: сметчик66 пишет: Не..

сметчик66 пишет:

цитата:

Не поленился, проверил расценку Р1-1-1, не меняется у меня цена на материалы, как бы не менял зарплату. Мне подсунули плохую АВК :)!

БЕДНЕНЬКИЙ... УСТАЛ, НАВЕРНОЕ, ТАК ПРОВЕРЯЯ...

 Отправлено: 18.03.09 17:22. Заголовок: Не поленился и прове..

Не поленился и проверил даже в 2.7.0.
при з-те =2300 -материалы =1229, а при 2600 = 1230 -это в ЛС-в концовке и в КБ2 (хотя на единицу в АВК пишет 1229,13 и в ВР-тоже)
сметчик66 -у Вас точно АВК бракованая. или все дело в математическом сопроцессоре компьютера? или сметчик66 не до конца не поленился??

 Отправлено: 18.03.09 17:24. Заголовок: antonina-17-07, мне ..

antonina-17-07, мне стало просто интересно! А у вас какая АВК? Тоже бракованная? Или это Valentin бракованный :)?

 Отправлено: 18.03.09 18:15. Заголовок: сметчик66 пишет: an..

сметчик66 пишет:

цитата:

antonina-17-07, мне стало просто интересно! А у вас какая АВК? Тоже бракованная?

ВЕРНЕЕ, ПРОБЛЕМКИ РЕШАЕМ В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ... КАК И АВК 3...

 Отправлено: 18.03.09 23:01. Заголовок: Антонина, как всегда..

Антонина, как всегда, тихонечко провоцирует (по кошачьи), а Валентин - тот шашкой с плеча, но конкретно! Я уже тут немного освоился у вас, вроде
Вышеуказанная ситуация напоминает монолог из ... не помню кого... про английского шпиона, которому пеняли в его произношении на то, что "по директиве ОБЛОНО слово the table..." теперь нужно произносить не совсем так, как раньше.
Кто служил в каком-нибудь НИИ и не прижился там (не смог сделать карьеру вопреки своим взглядам на окружающую действительность и не соответствие ее математическим моделям к.л. Авторитета), тот знает слово "Наукообразие". Когда у меня возникают проблемы с заумными контрагентами (заказчиками/подрядчиками) на предмет толкования ДБН и расценок, 50/50 срабатывает, когда им говоришь: ДБН - это как Библия, веришь - не веришь. Других аргументов нет!

 Отправлено: 18.03.09 23:29. Заголовок: exde пишет: ДБН - э..

exde пишет:

цитата:

ДБН - это как Библия, веришь - не веришь. Других аргументов нет!

Маленькая поправочка: за отклонения от ДБН в некоторых случаях можно и по получить... И, следовательно, отклонения от ДБН являются ересью...

 Отправлено: 19.03.09 07:42. Заголовок: urec пишет: отклоне..

urec пишет:

цитата:

отклонения от ДБН являются ересью

А еще есть Округления Окоянные! Если задавать или не задавать признак "Брать цену из ведомости..." , то цена стройки может отличаться на несколько грн. И вот вопрос: какая из них правильная??? Может, стоит "узаконить" какой-нибудь один способ расчета (я бы предпочел "Брать цену" так легче подгонять), дабы не вводить в искушение?
И очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака. Задолбал этот НДС!

 Отправлено: 19.03.09 07:48. Заголовок: Про "Коэффициент..

Про "Коэффициент к отпускным ценам" я уже вспомнил Кто-нить пользовался, нормально получается?

 Отправлено: 19.03.09 08:21. Заголовок: urec пишет: за откл..

urec пишет:

цитата:

за отклонения от ДБН в некоторых случаях можно и по получить...

тоже маленькая поправочка...

а когда ДБН трактует многие вопросы вопреки ХКУ, ГКУ... и другим законодательно-нормативным актам, которые выше по релевантности? ...

тогда в какую библию верить и что вместо , простите, подставлять?


но... ЭТО уже к теме не относится... флуд получился...

 Отправлено: 19.03.09 09:26. Заголовок: Да все не то. Речь и..

Да все не то.
Речь идет о том: почему изменение зарплаты влечет изменение суммы материалов?? Какое бы округление не было, ДБН или ХБН или ересь - материалы - это шото одно, а зарплата -шото другое!!

 Отправлено: 19.03.09 10:12. Заголовок: Valentin пишет: Эта..

Valentin пишет:

цитата:

Эта методология применима только для ИБД, о чем сказано в письме ДБ-№7/7-585 и только на стадии инвесторских смет.

Это не совсем так. Корень зла здесь в том, что согласно нашему сегодняшнему ДБН, итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн. Но они должны быть округлены так, чтобы искажение итога по позиции было бы минимальным. Для этого в некоторых составляющих округление производится до большего целого, а в других – копейки отбрасываются вообще. Округление составляющих, согласно Письму, принято начинать с составляющей «материалы» (если их стоимость не нулевая). Далее следуют машины, ОПР, оборудование.
Данная методика направлена на обеспечение единообразия алгоритмов счета во всех программных комплексах. Это единообразие обеспечивает совпадение результатов на уровне позиций, что мы и наблюдаем при вводе ИБД.
Ваш тезис «только на стадии инвесторских смет» не точен. В Письме специально сказано, что данный алгоритм будет применяться и в инвесторских сметах, и в ДЦ и при определении стоимости выполненных работ.
Таковы сегодня правила игры. Только и всего.
P.S. По большому счету, при увеличении зарплаты стоимость материалов (теоретически) может увеличиться. Достаточно вспомнить, что эта стоимость является в локальной смете сметной стоимостью, т. е. состоит из составляющих: отпускной, транспорта и складских. Две последних составляющих по разному, но зависят от принятой зарплаты. Так что, не стоит и расстраиваться.

 Отправлено: 19.03.09 10:14. Заголовок: Б. Н. Убедили: буд..

Б. Н.

Убедили: будем играть по правилам.

 Отправлено: 19.03.09 13:13. Заголовок: Б. Н. пишет: соглас..

Б. Н. пишет:

цитата:

согласно нашему сегодняшнему ДБН, итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн. Но они должны быть округлены так, чтобы искажение итога по позиции было бы минимальным. Для этого в некоторых составляющих округление производится до большего целого, а в других – копейки отбрасываются вообще. Округление составляющих, согласно Письму, принято начинать с составляющей «материалы» (если их стоимость не нулевая). Далее следуют машины, ОПР, оборудование.

еще бы к упомянутым ДОКУМЕНТАМ приложить ссылки на пункты ДБН и номер ПИСЬМА (ну, и ЧЬЁ письмецо... )...
и можно в ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ копировать...
для всех видов проверяющих и заказчиков от бюджета (потому как они выделываются при несоответствии КОПЕЙКА-В-КОПЕЙКУ КБ2-в и сметы только из-за наездов этих самых проверяющих )
в случае ЧЕГО - все претензии к авторам ПИСЬМА и ДБН...

ЗЫ

ХОРОШО, когда дышишь свободно...
на старом форуме уже бы забанили...
ну... или фонтан заткнули бы...

 Отправлено: 19.03.09 13:36. Заголовок: exde пишет: И очень..

exde пишет:

цитата:

И очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака.

exde пишет:

цитата:

Про "Коэффициент к отпускным ценам" я уже вспомнил Кто-нить пользовался, нормально получается?

Не получается. Коэффициент 0,8333333333 тоже невозможно ввести.
А цена материала без НДС до 3-го знака нормально восстанавливается в полную. Можно дальше в ДЦ выводить до 2-х знаков.
Очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака!!!

 Отправлено: 19.03.09 13:56. Заголовок: Казалось, что после ..

Казалось, что после поста со ссылкой на письмо Госстроя (№7/7-585 от 26.06.2003, выпуск "Ценообразование в строительстве №7 2003г. стр. 59 - это для тех кому лень заглянуть в часть1 темы...) , прения по этому вопросу прекратятся. Но, видимо, требуются более подробные разъяснения.
В рассматриваемом примере (норма Р1-1-1):
1. Продолжительность рабочего времени – 167,58; заработная плата – 2300;
Расчет «единички» : всего – 10591,94; з/п – 9358,62; эм – 4,19; з/п в эм – 1,88; мат – 1229,13;
Расчет позиции : всего – 10592; з/п – 9359; эм – 4; з/п в эм – 2; мат – 1229. Проверка: 9359+4+1229=10592. 10592=10592.
Проблем нет. Применять письмо Госстроя не надо.
2. Продолжительность рабочего времени – 167; заработная плата – 2600;
Расчет «единички» : всего – 11843,68; з/п – 10610,11; эм – 4,44; з/п в эм – 2,13; мат – 1229,13;
Расчет позиции : всего – 11844; з/п – 10610; эм – 4; з/п в эм – 2; мат – 1229. Проверка: 10610+4+1229=11843. 11843≠11844.
Проблема есть. В соответствии с письмом Госстроя корректируется на единицу стоимость материалов, получается 1230.

Одновременно объясняем причину получения различных результатов при подсчете стоимости материалов в локальной смете и в ведомости ресурсов. К сожалению, до сего времени не меняется форма локальной сметы, где для каждой позиции приводится стоимость «единички» с округлением до копеек. При этом некоторое количество материалов полностью «исчезает». При определении стоимости материалов в ведомости ресурсов никаких промежуточных округлений нет, поэтому результат отличается от аналогичного по локальной смете.

 Отправлено: 19.03.09 14:53. Заголовок: И.Ш. пишет: К сожал..

И.Ш. пишет:

цитата:

К сожалению, до сего времени не меняется форма локальной сметы, где для каждой позиции приводится стоимость «единички» с округлением до копеек. При этом некоторое количество материалов полностью «исчезает». При определении стоимости материалов в ведомости ресурсов никаких промежуточных округлений нет, поэтому результат отличается от аналогичного по локальной смете.

... будем надеяться, что все изменения в ДБН будут происходить ДЛЯ сметчиков, а не ПРОТИВ...

Скрытый текст

привожу упоминаемые документы... может быть, кому-то понадобятся... ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ ЛИСТ від 26.06.2003 р. N 7/7-585 Щодо запровадження механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва на всіх його стадіях На виконання заходів Держбуду України щодо реалізації завдань Програми діяльності Кабінету Міністрів України завершується робота по запровадженню механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва на всіх його стадіях. Запровадження згаданого механізму у вигляді інформаційного блоку даних потребує уніфікації алгоритму розрахунку кошторисної документації, зокрема: - в інвесторській кошторисній документації розрахунок складових одиничної вартості робіт (заробітної плати, експлуатації машин та механізмів, матеріалів), а також трудовитрат в локальних кошторисах виконується без проміжних округлень; - кожна зі складових одиничної вартості після множення на об'єм округлюється до цілих гривень з подальшим коригуванням результатів округлення (± 1 гривня) за рахунок однієї ненульової складової у такій послідовності: - вартість матеріальних ресурсів; - вартість експлуатації машин та механізмів; - розрахунок загальновиробничих витрат виконується по кожній позиції локального кошторису з округленням до цілих гривень; - нарахування на обладнання виконується по позиціях з округленням до цілих гривень. З метою достовірності визначення вартості будівництва на всіх стадіях інвестування наведений алгоритм розрахунку буде застосовуватися як при складанні інвесторської документації, так і проведенні розрахунків договірних цін та вартості виконаних робіт незалежно від способу обчислення витрат. Перший заступник Голови Комітету А. В. Беркута _________________ ДБН Д.1.1-1-2000 (с учетом дополнений и изменений) 2.13.2 Результаты вычислений и итоговые данные в сметной документации приводятся в таком порядке: – в локальных сметах (локальных сметных расчетах) построчные и итоговые цифры округляются до целых гривен; – в объектных сметах (объектных сметных расчетах) итоговые цифры из локальных смет (локальных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой; – в сводных сметных расчетах стоимости строительства (сводка затрат) итоговые суммы из объектных смет (объектных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой. В таком же порядке приводятся результаты вычислений и итоговые данные в Расчетах стоимости строительства.

 Отправлено: 19.03.09 15:18. Заголовок: Подскажите, это я чт..

Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0".

 Отправлено: 19.03.09 15:18. Заголовок: exde пишет: Очень б..

exde пишет:

цитата:

Очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака!!!

Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает.
Третий знак (4-й, 5-й) в цене появляется, когда цена определяется как средневзвешенная или как бухгалтерский итог деления общей стоимости материала (с учетом транспортных расходов, погрузки, тары и пр.) на его количество.
В АВК существует аппарат расчета средневзвешенной цены материалов. В нем задаются все израсходованные количества материала со своими реальными ценами (до 2-х знаков). А вот средневзвешенная цена рассчитывается и принимается программой во внимание с таким количеством знаков после запятой, чтобы не потерять ни одной копейки в итоговой стоимости всего количества рассматриваемого материала. В этом несложно убедиться.
В редакции 2.9.0 попробуем учесть и сегодняшние бухгалтерские реалии и не ограничивать пользователя в количестве знаков после запятой.
Если сегодня для какого-либо материала приходится оперировать с такой трехзначной бухгалтерской ценой, то можно лишь порекомендовать в ценах объекта (здесь собрано все количество материала) предварительно оценить, нужен ли этот 3-й знак (добавит ли он хоть копейку) и если, действительно, нужен, соорудить в таблице средневзвешенности итоговую цену с необходимым количеством знаков. При определенном навыке подобные манипуляции с разбиением количества на составляющие с различными ценами производятся быстро.

 Отправлено: 19.03.09 15:30. Заголовок: Спасибо за ответ, и ..

Спасибо за ответ, и перспективу. У меня (только меня?) эта проблема каждый раз возникает при возврате стоимости материалов Заказчика. Пока решаю просто калькулятором и правкой ДЦ в Ворде

 Отправлено: 19.03.09 15:32. Заголовок: lar-dia пишет: Подс..

lar-dia пишет:

цитата:

Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0".

Вы все делаете правильно, а вот АВК-5 никак не может забыть о своем прошлом (АВК-3).
Если Вас этот код смущает, то при запросе программы об имени файла сохраняемого документа исправьте цифру 3 на цифру 5.

 Отправлено: 19.03.09 15:39. Заголовок: Можно еще, конечно, ..

Можно еще, конечно, в явном виде задать конечную возвращаемую сумму...

 Отправлено: 19.03.09 15:41. Заголовок: lar-dia пишет: Подс..

lar-dia пишет:

цитата:

Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0".

В 2.8.1 уже не врет в именах документов, вроде...

 Отправлено: 19.03.09 15:51. Заголовок: exde , врет еще и ка..

exde , врет еще и как

 Отправлено: 19.03.09 16:08. Заголовок: Жаль... Значит, не в..

Жаль... Значит, не все попробовал. 280 начинала прямо с ДЦ при первом открытии. Явный прогресс налицо

 Отправлено: 19.03.09 16:41. Заголовок: Алярм, алярм! При вы..

Алярм, алярм! При выводе КБ-3 в 2.8.1. выдает ошибку

и КБ-3 выдается с цифрами, но без реквизитов

 Отправлено: 19.03.09 16:50. Заголовок: Юта пишет: Алярм, а..

Юта пишет:

цитата:

Алярм, алярм!

Не Вы первая споткнулись при выдаче КБ-3 в ред. 2.8.1.
Читайте в этой же теме Часть 1, раздел 9 мой пост №185.
И - ничего не трогать и "не сохранять" при выходе из экрана с реквизитами Справки КБ-3.
Еще раз приношу извинения.

 Отправлено: 19.03.09 17:10. Заголовок: Б.Н., сделала, как В..

Б.Н., сделала, как Вы писали в 185м посте. Дело в том, что реквизиты я забиваю еще в ДЦ,а потом переношу и все равно такое выдало. И еще после НЕсохранения реквизиты действительно отобразились, а вот сама справка разбилась на два листа почему-то...
И точно такое окно мне выдало, когда я в ДЦ искала позицию в НСИ - сначала зависла АВК, потом выдало ошибку, потом выдало результат. Раньше все было без проблем. Сейчас попробую перезагрузиться на всякий случай

 Отправлено: 19.03.09 17:42. Заголовок: Юта пишет: Раньше в..

Юта пишет:

цитата:

Раньше все было без проблем.

Эту досадную ошибку исправим при первой возможности.
Как реагировать на эти английские ругательства программы Вы уже знаете (их нужно игнорировать и "Не сохранять").
Еще раз приношу извинения от имени разработчиков АВК-5.

 Отправлено: 19.03.09 17:46. Заголовок: Юта , справку действ..

Юта , справку действительно разбивает на два листа. Но если Вы не сохраняете реквизиты все остается на своих местах - опробовано.

 Отправлено: 19.03.09 18:30. Заголовок: exde пишет: а когда..

exde пишет:

цитата:

а когда ДБН трактует многие вопросы вопреки ХКУ, ГКУ... и другим законодательно-нормативным актам, которые выше по релевантности? ...

В таких случаях: сначала по , а затем в суд - чтобы реабилитироваться...

 Отправлено: 19.03.09 18:58. Заголовок: Б. Н. пишет: итогов..

Б. Н. пишет:

цитата:

итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн.

Объясните зачем округлять итоговую позицию и ВСЕ ее составляющие до целой гривни? В бухгалтерии счет ведется с копейками... Кому-то выгодно это разнообразие в подходах? Или человек, придумавший это правило, не любил в школе дроби?
Наверняка в сметах с большим числом позиций можно найти несколько РАЗЛИЧНЫХ решений, минимизирующих суммарную погрешность. А потом сметчик должен разгадывать ребусы...
Мне кажется, что проще позволить пользователю задавать точность промежуточных вычислений и точность округления окончательного результата.

 Отправлено: 19.03.09 19:23. Заголовок: urec пишет: Мне каж..

urec пишет:

цитата:

Мне кажется, что проще позволить пользователю задавать точность промежуточных вычислений и точность округления окончательного результата.

Ваши слова да Беркуте в уши!
Это рацпредложение несколько запоздало. Лет на 9.

 Отправлено: 19.03.09 19:52. Заголовок: Б. Н. пишет: Отпус..

Б. Н. пишет:

цитата:

Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает.

бывает
в том то и дело, что бывает
я очень намучилась как то с материалами Заказчика
они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой
если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась)
но уже было поздно
почему же три знака после запятой было?
продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли

С таким же вопросом я обращалась и к разработчикам СТС
не знаю, решился ли этот вопрос, у меня проги дома нет, чтобы проверить.
но головной боли тогда было на два месяца

 Отправлено: 19.03.09 21:46. Заголовок: Б. Н. пишет: Ваши с..

Б. Н. пишет:

цитата:

Ваши слова да Беркуте в уши!

Так вот кто с дробями не дружит...
На рацпредложение мой пост не претендовал.
А в качестве примера для подражания вполне сойдет и MS Excel, там достаточно широкий выбор представлений числовых данных. Есть интересная опция: "Точность как на экране", это удобно.

 Отправлено: 20.03.09 09:29. Заголовок: Капелька пишет: я о..

Капелька пишет:

цитата:

я очень намучилась как то с материалами Заказчика они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась) но уже было поздно почему же три знака после запятой было? продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли

Сто пудов, просто хотели избежать вопросов, почему произведение цены без НДС (округленной до двух знаков) на кол-во материала отличается от указанного в накладной значения Стоимость. Так всегда бывает, когда НДС не "круглый"

 Отправлено: 20.03.09 09:43. Заголовок: Капелька пишет: Б. ..

Капелька пишет:

цитата:

Б. Н. пишет: цитата: Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает. бывает в том то и дело, что бывает я очень намучилась как то с материалами Заказчика они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась) но уже было поздно почему же три знака после запятой было? продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли С таким же вопросом я обращалась и к разработчикам СТС не знаю, решился ли этот вопрос, у меня проги дома нет, чтобы проверить. но головной боли тогда было на два месяца

Давайте все же не путать отпускные цены с расчетными.
А в Вашем случае, если в АВК нужно было в Акте выйти по материалам поставки заказчика на сумму с точностью до копейки, достаточно было ввести нужную сумму стоимости материалов заказчика в Г17 затрату П132 (эта затрата имеет больший приоритет, чем сумма возврата из локальных смет), а еще лучше, выйти в этой затрате на заданную сумму через создание встроенного сметного расчета, который будет одним из выходных документов Акта – в этом Расчете исходные данные воспринимаются «как есть», а в каждой строке расчета можно задавать для результата требуемое количество знаков после запятой.

 Отправлено: 20.03.09 09:54. Заголовок: Политика округления ..

Политика округления цены до N знаков - полнейший абсурд (ИМХО).
Точность цены на рынке Украины =1копейка.
Многие бухгалтера приходуют материалы в 1шт.
К примеру, у нас в бухгалтерии кирпич оприходуется тоже в шт.
983,44/1000=0,98344грн за 1шт.
В АВК я могу обозначить цену только 0,98грн/шт. И это правильно!! = 98коп.
В итоге ИВР будет всегда рвать по суммам с бухгалтерией.
А ведь если действовать по правилам бухгалтерии, то списывается не сумма, а количество (см. М29).
И если бухгалтер будет вводить в программе то количество, что и в акте, то все спишется тютинька в тютиньку.
Если же вы получили от Заказчика такую же цену? Округление до 3-х знаков вам ничего не даст.
В таких случаях я обнуляю цену всех материалов заказчика и в "Текстовой позиции" и в итоге пишу: "Материалы поставки Заказчика на сумму ....грн (Акт передачи №1 от....)". Ведь заказчик списывает у себя тоже количественно да + по первому событию. Заказчик вообще может давать материалы без цены и суммы лишь обозначив их своими бухгалтерскими кодами для правильного списания.
Если мы будем писать в официальных документах КБ3 (возврат) , накладной, ВР и пр. цену или сумму с десятью знаками после запятой да еще и настаивать перед разработчиками на воплощении такой глупости в АВК -мы лишь пополним статьи "Книги Маразмов Украины".

 Отправлено: 20.03.09 10:01. Заголовок: Б. Н. пишет: Давайт..

Б. Н. пишет:

цитата:

Давайте все же не путать отпускные цены с расчетными.

Как в воду смотрел.

 Отправлено: 20.03.09 10:46. Заголовок: Valentin пишет: Пол..

Valentin пишет:

цитата:

Политика округления цены до N знаков - полнейший абсурд (ИМХО). Точность цены на рынке Украины =1копейка. Многие бухгалтера приходуют материалы в 1шт. К примеру, у нас в бухгалтерии кирпич оприходуется тоже в шт. 983,44/1000=0,98344грн за 1шт. В АВК я могу обозначить цену только 0,98грн/шт. И это правильно!! = 98коп. В итоге ИВР будет всегда рвать по суммам с бухгалтерией. А ведь если действовать по правилам бухгалтерии, то списывается не сумма, а количество (см. М29). И если бухгалтер будет вводить в программе то количество, что и в акте, то все спишется тютинька в тютиньку. Если же вы получили от Заказчика такую же цену? Округление до 3-х знаков вам ничего не даст. В таких случаях я обнуляю цену всех материалов заказчика и в "Текстовой позиции" и в итоге пишу: "Материалы поставки Заказчика на сумму ....грн (Акт передачи №1 от....)". Ведь заказчик списывает у себя тоже количественно да + по первому событию. Заказчик вообще может давать материалы без цены и суммы лишь обозначив их своими бухгалтерскими кодами для правильного списания. Если мы будем писать в официальных документах КБ3 (возврат) , накладной, ВР и пр. цену или сумму с десятью знаками после запятой да еще и настаивать перед разработчиками на воплощении такой глупости в АВК -мы лишь пополним статьи "Книги Маразмов Украины"

Приятно подискутировать с интеллигентным человеком

Выкрутиться можно по-разному. И все как-то выкручиваются, не дожидаясь "открытия Америки" ... нашим уважаемым всезнайкой. Три знака достаточно для правильного хранения цены без НДС, и ее достаточно просто ввести в нужном формате. Отображать в выходных документах достаточно два знака, но при этом возврат стоимости с учетом НДС будет правильным. И, соответственно, "Всего к оплате"

 Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: exde Ладно, незнай..

exde

Ладно, незнайка.
Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда.

 Отправлено: 20.03.09 10:58. Заголовок: Valentin пишет: Лад..

Valentin пишет:

цитата:

Ладно, незнайка. Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда

 Отправлено: 20.03.09 11:26. Заголовок: Б. Н. пишет: если ..

Б. Н. пишет:

цитата:

если в АВК нужно было в Акте выйти по материалам поставки заказчика на сумму с точностью до копейки, достаточно было ввести нужную сумму стоимости материалов заказчика в Г17 затрату П132

Да, достаточно. Вкупе с признаком "Брать стоимость из ВР". Но этот способ кажется каким-то "искусственным"

Б. Н. пишет:

цитата:

В редакции 2.9.0 попробуем учесть и сегодняшние бухгалтерские реалии и не ограничивать пользователя в количестве знаков после запятой

Дело не простое! (ИМХО) Ведь, скорее всего, это повлечет за собой массу переделок в форматах хранимых/передаваемых в программе данных и окошках ввода. Подтвердите, пожалуйста, готовность именно программистов (не разработчиков) этим заняться. Какой процент "вероятности наступления события"?

 Отправлено: 20.03.09 11:38. Заголовок: Юта пишет: Алярм, ..

Юта пишет:

цитата:

Алярм, алярм! При выводе КБ-3 в 2.8.1. выдает ошибку

Если бы только там
Похоже, происходит какая-то ошибка ввода-вывода при обращении к диску. Причем не прогнозируемая (мало-ли, что в системе в данный момент происходит), и поэтому трудно выявляемая. Но ведь при всем этом в любой программной среде предусмотрены обработки нестандартный ситуаций для нейтрализации их последствий.
Проблема не новая, тянется от версии к версии. Правда, раньше пропадала вся стройка целиком (программа не могла ее открыть с выдачей красного окошка), а теперь, и в 280 и в 281, открывает, но смета там пустая...
Последний раз - вчера. При редактировании стоимости материала (на самом деле, оборудования с измененным кодом) выскочило все по полной программе: начиная с "лист индекс аут..." "акцесс виолейшн" и до финального "абнормал завершейшн" Хорошо, не много исправлений сделать успел. И ИМД была сохранена на флеше. И не только со мной такое случалось.

Попросим разработчиков обратить повышенное внимание на обработку возможных ошибок, даже способом "перебдеть" ?

И обратить, таки, аналогичное внимание на формирование имен выходных документов! Проблема ведь была известна в 280, но в 281 решена только частично. Если нужны примеры - мы все скинемся.

 Отправлено: 20.03.09 13:32. Заголовок: exde пишет: Какой п..

exde пишет:

цитата:

Какой процент "вероятности наступления события"?

Говорить о "проценте" рано. Здесь, как говорят моряки: Упремся - разберемся!

 Отправлено: 20.03.09 14:04. Заголовок: А еще: кнопка в ДЦ -..

А еще: кнопка в ДЦ - внутри локальной сметы - "Итог договорной цены" выдает неверный результат при наличии возврата мат. заказчика и установке признака "По рекомендации налоговой"

Тоже просим!

 Отправлено: 20.03.09 14:18. Заголовок: в признаках уберите ..

в признаках уберите эту опцию...там все правильно считает

 Отправлено: 20.03.09 14:22. Заголовок: Сергей.К пишет: в п..

Сергей.К пишет:

цитата:

в признаках уберите эту опцию...там все правильно считае

Спасибо. Но мне то нужна "По рекомендациям..."

 Отправлено: 20.03.09 15:54. Заголовок: exde пишет: Три зна..

exde пишет:

цитата:

Три знака достаточно для правильного хранения цены без НДС,

Здесь exde на Нобелевскую не тянет, но переворот в налоговом учете наверняка грядет, если наука узнает, что он затеял.
Valentin пишет:

цитата:

Ладно, незнайка. Освобожусь, после обеда приведу сотню примеров вышеизложенного Вами абсурда.

Сотня-сотней, а одного достаточно для "понятия".
На остатке склада (см. оборотку: Сальдо на кінець періоду -Дебет) тот же кирпич (Цегла червона повнотіла)
Сумма = 94384,55грн; кол = 100000 шт.
Вы определили цену из оборотки (цена может быть средневзвешенная в зависимости от кол. партий и цен)
Цена =94384,55/100000 =0,9438455грн за шт.
Мы уложили в текущем периоде в дело 100000шт (для удобства представления ситуации).
В ВР показали 100000 по 0,94грн.
Получили итоговую сумму =94000грн.
В Акте КБ2 (в текущих редакциях АВК) мы взяли с Заказчика на 384,55грн. меньше. Здесь и КРУ и Держава-все довольны.
Бухгалтерия также списала 100000 по номеру субконто (11233) именно то, что было в оборотке. Но списание получилось на 94384,55 грн. При проверке налоговой -эта нестыковка компенсируется частью заготскладских 94384,55*2%=1887,69-384,55=1503,14грн. Т.е. за такую математическую нестыковку фирма заплатит из собственного кармана.
Здесь и Налоговая и Держава и КРУ -всем счастье.

Если же кирпич оказался Заказчика и мы должны вернуть точную сумму:94384,55грн., то следуя логике exde -заокруглив в АВК цену до 3-х знаков мы получим:
0,944*100000=94400грн +15,45грн .

А вот здесь:
1. По шапке от Заказчика (в лучшем случае).
2. Если удалось убедить Заказчика, что виновата программа, то:
2.1 Штраф от имени Налоговой за математические ошибки.
3. Держать Лауреата Нобелевской с убытками для предприятия (+15,45 -это только одна позиция) никто не будет.
При округлении же цены в меньшую сторону-меньше возврат Заказчику - проблемы с КРУ -обман Державы

 Отправлено: 20.03.09 15:55. Заголовок: exde пишет: А еще: ..

exde пишет:

цитата:

А еще: кнопка в ДЦ - внутри локальной сметы - "Итог договорной цены" выдает неверный результат при наличии возврата мат. заказчика и установке признака "По рекомендации налоговой"

Прошу еще раз сравнить Итоговые суммы с итогами выходного документа ДЦ. Суммы совпадают.
Если у Вас они, действительно, не совпадают, передайте ИМДЦ стройки своему дилеру.

 Отправлено: 20.03.09 16:32. Заголовок: exde пишет: "п..

exde пишет:

цитата:

"перебдеть" ?

 Отправлено: 20.03.09 16:33. Заголовок: exde пишет: мы все ..

exde пишет:

цитата:

мы все скинемся.

 Отправлено: 20.03.09 16:34. Заголовок: exde пишет: И не то..

exde пишет:

цитата:

И не только со мной такое случалось

 Отправлено: 20.03.09 17:29. Заголовок: Valentin пишет: Зде..

Valentin пишет:

цитата:

Здесь exde на Нобелевскую не тянет

Согласен, плохо проверил про 3 знака ... Но перед этим Вы так отбивались от 10 знаков, что я хотел хоть что-нибудь у Вас сторговать
Придется признать, что существуют настолько разносторонне одаренные люди

В таком случае, обладатель вышеуказанных качеств наверняка сможет объяснить по Фрейду содержимое 3-х своих следующих постов.

И вообще: караул, остановите хулигана!!!

 Отправлено: 20.03.09 17:41. Заголовок: exde пишет: объясни..

exde пишет:

цитата:

объяснить по Фрейду содержимое 3-х своих следующих постов.

Замечу: не следующих, а предидущих и там выдержки из постов exde и объяснить их даже по Кулону мне не под силу. В них что-то с Черномырдиным есть общее.

exde пишет:

цитата:

И вообще: караул

.. да, да.. тема уже не в тему.

 Отправлено: 20.03.09 17:56. Заголовок: Valentin пишет: там..

Valentin пишет:

цитата:

там выдержки из постов

Ошибся я в специалисте: Фрейда с Кулоном перепутал. Вероятно, Буравчик попутал

Я вижу, что Вы по выдержкам специализируетесь. Над надерганным из контекста только и можете поглумиться
Свои посты никогда не перечитывали, про "кнопочкой тыкать", например. Впрочем, перлов везде достаточно, где больше двух фраз подряд

Вот это уже в тему

 Отправлено: 20.03.09 18:03. Заголовок: "кнопочкой тыкат..

"кнопочкой тыкать" - это классика, над ней грех глумиться.
Ладно, замечания принимаются.

 Отправлено: 21.03.09 11:26. Заголовок: Valentin , в свою бы..

Valentin , в свою бытность подрядчиком из подобных ситуаций, когда вместо цены 0,9438455грн за шт. приходилось ставить
0,94грн. я выкручивалась, прося у заказчика отавить мне в ресурсной части какой-то материал, который реально на стройке никогда не использовался и использоваться никогда не будет. Но это отступление.

Ваше предложение - ставить то количество знаков после запятой, которое удобно и заказчику, и подрядчику? Так?

 Отправлено: 21.03.09 12:11. Заголовок: Аэронаташа Нет. К..

Аэронаташа

Нет.
Количество знаков после запятой должно быть только 2 (коп).
Расчетная цена может быть любая (хоть 5 знаков после зпт).
Разработчики АВК уже приняли во внимание такое несоответствие и если внедрят полноценный продукт ввода-вывода информации в программы БУХ, то вопросов подобных возникать не будет.
На данный момент нужно просить разработчиков установить возможность изменения суммы материала в независимости от цены.
Т.е. Вы устанавливаете в АВК цену =0,94, а сумма за 1000 шт. будет не 940,00 а Вам будет дано право изменить ее на 943, 85 (к примеру) для соответствия с БУХ (т.е. установить сумму, которая в оборотке).
Есть еще один прекрасный способ:
Вы создаете ползовательскую расценку на проблемный материал, ставите ед.измерен. то количество которого уложено в дело (10000шт) , а цену = сумму этого кол. в сооветствии с бухучетом =98384,55. Тогда и заготскладские и транспортные начислятся правильно, суммы и цены будут состоять и 2-х знаков после зпт. и будет полнейшее соответствие с БУХ. В поле "обоснование" пишите бухгалтерский код субконто этого материала (для проверяющих).
Также, если кол. =852 или 564 -его же и берите в Ед.измерения

 Отправлено: 21.03.09 16:40. Заголовок: Есть еще один способ..

Есть еще один способ освобождения сметчиков от никому не нужных манипуляций с теми разрядами, которые реальной жизни ценности не представляют. Для этого достаточно чтобы были везде согласованные единицы измерения: если в бух. учете - штуки, то и в сметном ПК - штуки. Но этот путь, мне кажется, наиболее сложный - кто-то должен будет сдавать свои позиции - либу бухгалтера, либо сметчики.

 Отправлено: 21.03.09 17:14. Заголовок: urec ,чуть-чуть не т..

urec ,чуть-чуть не так: Минфин или Минрегионстрой. И единая система единиц учёта по всей цепочке, начиная с производителя.

 Отправлено: 21.03.09 20:20. Заголовок: urec С кем бы Вы н..

urec

С кем бы Вы не согласовывали штуки всегда в бухгалтерии будут ньюансы с остатками сумм, которые автоматически разбрасываются программой на остатки материалов и получается средневзвешенная расчетная цена, которая не имеет двух знаков после зпт.
Если же закруглять цену, то баланса в бухгалтерии не будет никогда.
Выход один: брать сметной программой данные из бухгалтерии (сумма-кол), расчитывать цену, отображать в ВР с округлением до двух знаков, а при подсчете итогов пользоваться ценой с "хвостом". Результаты будут точные.
Т.е. все вопросы к разработчикам ПК.
Вместо ненужных наворотов с округлением до 3-х знаков стыковка сметных ПК с бухгалтерскими программами есть одна из первоочередных важнейших задач. То что существует сейчас, на мой взгляд, нужно предать Анафеме из-за сложности в работе с модулем и его непопулярности среди пользователей.
Я у себя на предприятии состыковал 1С и АВК настолько просто, что работать с КБ2 стало как играть в детскую игру.
Какие там дроби, какие цены? меня это совершенно не интересовало. Получил файл, ввел в АВК, отобрал материалы, разнес по позициям, сформировал акт и файл для 1С -отдал в бухгалтерию.
Бухгалтер и сама почувствовала, что она уже на предприятии лишняя.
Но вскоре крыза сделала еще лучшую стыковку и теперь ни 1С ни АВК надолго никому не нужнО!.

 Отправлено: 22.03.09 10:33. Заголовок: исчезновение информации в АВК

Уважаемые "легальные" , для чистоты эксперимента, пользователи. Никто не сталкивался с подобной ситуацией?


""На своем компе я как-то 3 раза подряд воспроизвел ситуацию с исчезновением содержимого сметы, пришел к дилеру с исходной имд разбираться... и не получилось воспроизвести! ""
Дело было в 280.

Тогда я махнул на это рукой.

А сегодня на другом компутере и на другой стройке в 281 снова попробовал.
Мои действия (все делается в ДЦ):
1. Есть исходная смета на монтаж с оборудованием (код 33 изменен)- 1_исходный.IMD
2. В локальных сметах делаю "Создать смету на приобретение оборудования", и копированием F5 вношу в нее материалы (оборудование) из последнего раздела исходной сметы - 1_оборудование.IMD
3. Результат мне очень не нравится - исчезли любовно внесенные мной в исходной смете названия и цены.
4. Выделяю все оборудование ins - ins и удаляю F8. Саму смету не трогаю.
5. Выхожу в ДЦ. Стоимость стройки - 0,00 грн.
6. Захожу в локальную - две пустые сметы на приобретение оборудования - 1_пустой.IMD

При всем этом в выходные документы можно вывести ВР в полном объеме со всеми ресурсами - r_1_ДЦ_ИВР.xls Все остальное - пусто.

Все происходило в штатном режиме, никаких "красных" сообщений.
Результат удалось воспроизвести со второй попытки, дальнейшую статистику не вел :-)

Все файлы отправил разработчикам.

Может, у кого-нибудь были ситуации с аналогичными или другими "исчезновениями"? И удалось найти какую-нибудь закономерность: последовательность действий, ОС, "Офис", (настроение, погода ) ?

 Отправлено: 22.03.09 11:17. Заголовок: exde пишет: Может, ..

exde пишет:

цитата:

Может, у кого-нибудь были ситуации с аналогичными или другими "исчезновениями"? И удалось найти какую-нибудь закономерность: последовательность действий, ОС, "Офис", (настроение, погода ) ?

Это профилактическая зачистка нелегалов - лес рубят - щепки летят...

 Отправлено: 22.03.09 11:44. Заголовок: urec пишет: Это пр..

urec пишет:

цитата:

Это профилактическая зачистка

Не гуманно! Сейчас любой пользователь - исчезающий вид!

 Отправлено: 22.03.09 11:56. Заголовок: Вопрос к разработчик..

Вопрос к разработчикам: будет ли сделана полнофункциональная trial-версия? Разработчики СТС такое проделали, следовательно исчезновение пользователя сметного ПК будет происходить в теплой и дружеской атмосфере...

 Отправлено: 22.03.09 12:44. Заголовок: Предложение разработ..

Предложение разработчикам.

Дать пользователям возможность учитывать в ДЦ стоимость оборудования. Как опцию. Тогда не нужно будет менять код и каким-либо образом воспроизводить потерянные стандартные накрутки на стоимость. Особенно это актуально при взаимодействии с контрагентом, вооруженным, например, СТС, который все это знает - и выделывается при проверке

Да, бюджетные статьи, ССР...

А для работы с заказчиком-небюджетником - это лишняя бумага. И цифры в ДЦ и ССР не сходятся не в его пользу

Вы ведь уже предоставили нам опциональную возможность вывода ДЦ с копейками?
Так, может...?

 Отправлено: 22.03.09 13:20. Заголовок: exde пишет: 3. Резу..

exde пишет:

цитата:

3. Результат мне очень не нравится - исчезли любовно внесенные мной в исходной смете названия и цены.

у меня ничего не пропало...

 Отправлено: 22.03.09 13:28. Заголовок: exde пишет: удалось..

exde пишет:

цитата:

удалось найти какую-нибудь закономерность

Возможно, системообразующий фактор - пользователь, т.е. я сам.
Подожду, что ответят разработчики, когда присланные файлы посмотрят...

 Отправлено: 22.03.09 18:55. Заголовок: Все проделал в 2.8.1..

Все проделал в 2.8.1 согласно инструкции.
Насиловал 3 раза, а она , зараза, никак не пропадает.
Подождем результатов анализа от лабаратории Б.Н.

 Отправлено: 22.03.09 20:32. Заголовок: Возможно, модель стр..

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии-как вариант. Отсюда и глюк.

 Отправлено: 22.03.09 20:54. Заголовок: DOOZER пишет: Возмо..

DOOZER пишет:

цитата:

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии-как вариант. Отсюда и глюк.

Хотите, пришлю Вам модель, о которой Вы говорите? Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК? Там все гораздо более прозаичное и прозрачное.

 Отправлено: 22.03.09 22:15. Заголовок: exde пишет: Созданн..

exde пишет:

цитата:

Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК?

Считаю такие способы защиты от несанкцианированного использования - превышением необходимого предела самообороны...

 Отправлено: 22.03.09 22:22. Заголовок: exde пишет: Хотите,..

exde пишет:

цитата:

Хотите, пришлю Вам модель, о которой Вы говорите? Созданную (вернее, изуродованную программой) в ОШИБОЧНО-ПРИНЯТОЙ-ЗА-ЛОМАННУЮ версии АВК? Там все гораздо более прозаичное и прозрачное.

Прислать конечно можете (адрес в профиле)-как я понял тут учавствуют 2 стройки, могу пошагово повторить Ваши действия. Самому интересно. Но я не разработчик и могу пропустить какой-либо нюанс. в общем смотрите сами

 Отправлено: 22.03.09 22:44. Заголовок: DOOZER ,и Вы отказы..

DOOZER ,и Вы отказываетесь от такого предложения?

 Отправлено: 23.03.09 07:17. Заголовок: DOOZER пишет: Возм..

DOOZER пишет:

цитата:

Возможно, модель стройки была создана в ломаной версии

Valentin пишет:

цитата:

DOOZER ,и Вы отказываетесь от такого предложения?

И правильно!
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Нелицензионный ПК подвергает стройки модификации на генном уровне. В пользу Подрядчика. Последствия их использования на других ПК не до конца изучены. Одно из возможных - при открытии такого ГМП на компутере поселяется вирь "Black_creator_dp_ua", действие которого также не изучено.

 Отправлено: 23.03.09 09:49. Заголовок: Valentin, если прави..

Valentin, если правильно понял, то на кирпич или подобные материалы надо создать новую позицию с ед. в тыс. шт. - тогда и цену сможете поставить точную, как для 1000 шт. и потом всё должно сойтись.

 Отправлено: 23.03.09 09:58. Заголовок: exde пишет: Возможн..

exde пишет:

цитата:

Возможно, системообразующий фактор - пользователь, т.е. я сам. Подожду, что ответят разработчики, когда присланные файлы посмотрят...

Присланные Вами модели - это уже результат Ваших действий! Хотелось бы получить исходную стройку, воспроизвести описанные Вами действия и, возможно, получить такой же результат. И, убедительная просьба, проверьте, пожалуйста, не продолжаете ли Вы работать с моделями строек, созданных в 2.8.0, когда у Вас был неправильно введен пароль?

 Отправлено: 23.03.09 10:30. Заголовок: Рюбампре пишет: Val..

Рюбампре пишет:

цитата:

Valentin, если правильно понял, то на кирпич или подобные материалы надо создать новую позицию с ед. в тыс. шт. - тогда и цену сможете поставить точную, как для 1000 шт. и потом всё должно сойтись.

Вы правильно поняли.

 Отправлено: 23.03.09 10:34. Заголовок: И.Ш. пишет: Прислан..

И.Ш. пишет:

цитата:

Присланные Вами модели - это уже результат Ваших действий! Хотелось бы получить исходную стройку, воспроизвести описанные Вами действия и, возможно, получить такой же результат. И, убедительная просьба, проверьте, пожалуйста, не продолжаете ли Вы работать с моделями строек, созданных в 2.8.0, когда у Вас был неправильно введен пароль?

Первая присланная стройка, там, где ДЦ = -90900 грн., делалась в 280. АВК еще не знала, что она - незаконнорожденная.

Стройка с оборудованием - пошаговая запись моих действий. Начиная с исходной! Как мне еще подробнее описать свои действия? Нулевым пунктом дописать: составил исходную смету
Все стройки в 281 (после переустановки 280 и обновления) я восстановил из сохраненных ДО фатального ОБНОВЛЕНИЯ ИМД. А если ввести "испорченную" стройку - сразу вылазят материалы, все видно.
Как можно повторить ситуацию, когда на голову упал кирпич? Какие действия воспроизвести? А вот выполнить какие-нибудь упреждающие действия можно: карниз починить, ограждение поставить, мусор убрать с крыши...

Разберитесь, плз, как "аналогопотапам", что могло привести к такому плачевному состоянию конечную стройку, какие ей нанесены внутренние повреждения? Почему расценки и др. данные из стройки исчезли, а материалы, хоть и не высвечиваются, но выводятся в ВР. Не мне же Вас учить, что делать, не я разработчик, не знаю я структуру данных, как они хранятся и как вводятся/передаются