On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 13:19. Заголовок: О ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ИНПРОЕКТОМ УСРЕДНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ НА 2012 ГОД


Речь идет об опубликованных в сборнике "Ценообразование в строительстве" №3, март 2012 Усредненных показателях стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов и Усредненных показателях провозной платы для определения в инвесторской сметной документации стоимости транспортировки строительных грузов, точнее, о принятом в этих документах уровне заработной платы рабочих.

Вначале - несколько цитат из нормативных документов.
Цитата 1
ДБН Д.1.1-1-2000:

"3.1.10.2 Сметная заработная плата (основная и дополнительная), указываемая в прямых затратах в локальных сметах, исчисляется отдельно для рабочих-строителей и монтажников, рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и рабочих, занятых на управлении и обслуживании автотранспортных средств при перевозке грунта и строительного мусора. Расчет заработной платы выполняется на основании нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа, соответствующего среднему нормативному разряду работ для звена рабочих-строителей, монтажников и среднему нормативному разряду звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов.
Стоимость человеко-часа указанных рабочих по стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности, как правило, принимается в пределах, рекомендованных Госстроем Украины."

Цитата 2
"Ценообразование в строительстве" № 2, февраль 2011, стр. 44:

"По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств.... стоимость человеко-часа принимается в соответствии с усредненной стоимостью человеко-часа по разрядам работ в строительстве, рекомендованной Минрегионстроем Украины (эти данные публикуются в сборниках Ценообразование в строительстве")".

Цитаты 3

Письмо Минрегионстроя от 19.09.2011, № 7/35-11225 (ОТНОСИТЕЛЬНО УРОВНЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА):

"Рекомендации Министерства относительно уровня среднемесячной заработной платы по сути являются минимальным уровнем, который соответствует среднему разряду сложности работ в строительстве 3,8 при выполнении работ в обычных условиях."

Письмо Минрегионстроя от 29.12.2011 № 7/15-18443:

"Для определения стоимости строительства рекомендованный уровень среднемесячной заработной платы с 1 января 2012 года расчетно составляет 3400 грн."

А вот и Цитата 4
"Ценообразование в строительстве" № 3, март 2012, стр. 22.
Документ "Усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)":

"В стоимости одного машино-часа эксплуатации строительных машин и механизмов учтены:
- заработная плата рабочих, определенная на основе нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа соответствующего среднего нормативного разряда звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин, которая исчислена исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата по состоянию на 01.01.2012, - 2643 грн.;"

Возникает вопрос - из какого это пальца наш Инпроект высосал, что в стоимости машин и механизмов зарплата исчисляется "из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата по состоянию на 01.01.2012, - 2643 грн.;"(цитата 4)?

Такие действия Инпроекта - ничто иное, как самовольная, ничем не обоснованная трактовка ДБН Д.1.1-2000 (цитата 1), нарушение своих же рекомендаций по определению заработной платы (цитата 2), искажение рекомендаций Минрегионстроя Украины в части рекомендуемой зарплаты рабочих на 2012 год (цитаты 3).

Ни в одном из нормативных документов не указано, что в инвесторской сметной документации при определении зарплаты рабочих тарифная сетка зарплаты машинистов должна отличаться от тарифной сетки зарплаты рабочих-строителей и рабочих-монтажников и исчисляться исходя "из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли на начало года". (цитата 4).

Экономить государственные бюджетные средства, безусловно, нужно. Но здесь наш Инпроект проявил усердие не по разуму.
Подобным образом Инпроект имел бы право поступить только, если бы наш ДБН прямо указывал, что в инвесторской сметной документации зарплату всех рабочих ( в том числе и рабочих-строителей и монтажников) следует определять, исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли страны на начало года.

И еще одна цитата
Письмо от 05.03.2012 № 7/15-3637 Минрегионстроя (Ценообразование в строительстве №3, март 2012, стр.3)

В этом Письме, за подписью Заместителя Министра Д. В. Исаенко, речь идет о том, что Минрегионстрой Украины согласовал представленные Инпроектом усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов и усредненные показатели провозной платы транспортировки строительных грузов. И далее:

"... считаем целесообразным довести указанные усредненные показатели до сведения заинтересованных организаций с целью использования при определении стоимости строительства на стадии составления инвесторской сметной документации".

Похоже, господин Д. В. Исаенко не шибко знаком с действующими "Правилами определения стоимости строительства" (ДБН Д.1.1-1-2000). Иначе, он бы не завизировал этот сомнительный подготовленный Инпроектом документ, заставляющий нас учитывать зарплату рабочих-машинистов и зарплату рабочих-строителей раздельно, по различным тарифным сеткам.
Все, конечно, понимают, что наши "Правила..." давно нуждаются в пересмотре и коренном изменении, но пока они действуют, пока они не отменены, никто не вправе их нарушать - ни Инпрект, ни, с его подачи, даже Заместитель Министра.

Сегодня данную самовольную глупость Инпроекта в отношении зарплаты рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин несложно нейтрализовать - указанием программе, что эта зарплата принимается по той же тарифной сетке, что и зарплата строителей и монтажников; программа рассчитает машино-час корректно.

Но вот как быть с усредненными показателями провозной платы транспортировки строительных грузов? Там ведь зарплата водителей автотранспорта запаяна жестко и ее никак нельзя изменить.
Конечно, стоимость провозной платы, принятая в инвесторской сметной документации, должна затем уточняться в составе Договорной цены и Актов КБ-2в.
Однако, как же все-таки быть с лимитом сметной стоимости стройки, который определяется и утверждается на основании сводного сметного расчета (в инвесторской сметной документации) и который будет определен (и явно занижен!) применением этих вот сомнительных усредненных показателей, представленных Инпроектом?

Нет ответа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 17:42. Заголовок: Скажем прямо: вы с и..


Скажем прямо: вы с инпроектом расходились не сильно мирно. Немудрено, что вы постоянно поливаете грязью своих ныне оппонентов. Как поступить в данной ситуации? - Я вам скажу! Обратитесь в министерство и добейтесь официального ответа, который потом сможете опубликовать на сайте. Это будет в сто крат полезнее, чем ветка на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 02.03.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 21:42. Заголовок: Б. Н. пишет: Эконом..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Экономить государственные бюджетные средства, безусловно, нужно


По другим веткам и пр. - откаты достигают 80%. Хоть так пытаются экономить...

на латинской раскладке, маленькими русскими буквами, без пробелов (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 22:43. Заголовок: Б. Н. пишет: Однако..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Однако, как же все-таки быть с лимитом сметной стоимости стройки, который определяется и утверждается на основании сводного сметного расчета (в инвесторской сметной документации) и который будет определен (и явно занижен!) применением этих вот сомнительных усредненных показателей, представленных Инпроектом?


Инпроектовское занижение - это следствие занижения официальных зарплат. Пока будут у нас маразматические Налоговый, Трудовой и Уголовный кодекс - маразмы Инпроекта не закончатся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 08:51. Заголовок: Б. Н. пишет: "бе..


Б. Н. пишет: "бесполезно проверено" (комментарий удален?)

Ну тогда пишите премьер-министру, хотя бы на его твиттер, я думаю это не сложно. Если на любые предложения вы будете отвечать, что это бесполезно, складывается впечатление, что вы уклоняетесь от работы. Вам проще сделать ветку с названием большими буквами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 10:14. Заголовок: mаrgаritа85 пишет: ..


mаrgаritа85 пишет:

 цитата:
Немудрено, что вы постоянно поливаете грязью своих ныне оппонентов.

mаrgаritа85 пишет:

 цитата:
Обратитесь в министерство и добейтесь официального ответа, который потом сможете опубликовать на сайте. Это будет в сто крат полезнее, чем ветка на форуме.

Ничего-то, Вы, к сожалению, не поняли.
Мои выводы в отношении этих инпроектовских усредненных показателей достаточно аргументированы.

А относительно мудрого совета "обратитесь в министерство и добейтесь официального ответа" - Вы не открыли ничего нового. Подобные обращения я делал много раз, начиная с 2000-го года. Занятие, как оказалось, бесполезное. Отвечать на них в нашем министерстве просто некому.

Сегодня здесь у руля некто Д. Исаенко, который левой рукой подписывает письма о том, что "Рекомендации Министерства относительно уровня среднемесячной заработной платы по сути являются минимальным уровнем" и "рекомендованный уровень среднемесячной заработной платы с 1 января 2012 года расчетно составляет 3400 грн" (см. выше, Цитаты 3), а правой - согласовывает представленные Инпроектом усредненные показатели, исчисленные из зарплаты в 2634 грн.

Здесь, уважаемая, следует, как говорил тот слесарь-сантехник, менять всю систему.

P. S.
Данное сообщение отредактировано. Автор по истечении нескольких дней повторно проанализировал текст и исключил из него абзац в отношении А. Беркуты.
Приношу А. В. Беркуте свои извинения.

05.04.2012

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 10:32. Заголовок: mаrgаritа85 пишет: ..


mаrgаritа85 пишет:

 цитата:
Ну тогда пишите премьер-министру, хотя бы на его твиттер, я думаю это не сложно


Гулял я уже, к Вашему сведению, и по подобным коридорам. И даже получил письменный одобрительный отзыв от высшей инстанции.
Только вот все у нас происходит точь-в-точь как в той басне Глибова: "Послухали лисичку і щуку кинули у річку".
Так что, здесь без слесаря-сантехника не обойтись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 08:02. Заголовок: mаrgаritа85 пишет: ..


mаrgаritа85 пишет:

 цитата:
Немудрено, что вы постоянно поливаете грязью своих ныне оппонентов


Вот как-раз поливания грязью в словах Б.Н. я что-то не заметил. Есть его мнение о действиях Инпроекта и Минрегиона.
Хотелось бы добавить далее по поводу поливания грязью.
Ни я, ни мои коллеги никогда не коментировали их программу ИВК, хотя нам пользователи часто задают такие вопросы. Мы отвечаем, что ИВК это другая программа и пусть клиент сам выбирает, что ему нужно. Но вот по доходящим до нас сведениям, работники ИВК так себя не ведут, а на своих семинарах, учебах каждый раз стараются помянуть недобрым словом и АВК-5, и СТС, и АС-4.
Как говорится, делайте выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:53. Заголовок: Б. Н. пишет: "Ц..


Б. Н. пишет:

 цитата:
"Ценообразование в строительстве" № 3, март 2012, стр. 22.
Документ "Усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)":

"В стоимости одного машино-часа эксплуатации строительных машин и механизмов учтены:
- заработная плата рабочих, определенная на основе нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа соответствующего среднего нормативного разряда звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин, которая исчислена исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата по состоянию на 01.01.2012, - 2643 грн.;"



Круто, а как быть если договора и акты подписаны с з/п 3400 и деньги уже заплачены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:23. Заголовок: мастерок пишет: Кру..


мастерок пишет:

 цитата:
Круто, а как быть если договора и акты подписаны с з/п 3400 и деньги уже заплачены?


Эта бодяга с зарплатой в 2643 грн. у машинистов относится только к составлению инвесторской сметной документации - к Сводному сметному расчету.
А если на стадии Договорной цены в контракте принята зарплата в 3400 грн., то никаких проблем у подрядчика не возникнет. Все нормально, зарплата рабочих уточнена на стадии Договорной цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:57. Заголовок: Стой там! Иди сюда! ..


Стой там! Иди сюда! ))
или
- "Он пешком на автобусе едет!"

Лучше всего человек работает, когда делает что-то одно. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 875
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 14:39. Заголовок: И еще: "Молчать!..


И еще:
"Молчать!, я тебя спрашиваю."
"Это тебе здесь, а не тут!"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 20:51. Заголовок: А вообще классно пол..


А вообще классно получается, письмо Про усереднені показники вартості експлуатації машин і механізмів вышло 06.03.2012г. и в этот же день (совпадение ) вышло обновление ИВК уже с учетом этого письмеца. Получается другие разработчики (АВК, СТС) были не в курсе т.к. обновление СТС вышло 30.03 а АВК 06.04, или специально Инпроектом информация не предоставлялась потенциальным конкурентам?
РС: а министр наш наверно туповат как можно 05.03.2012 подписывать то, что вводится в действие с 01.01.2012г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 02.03.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 20:58. Заголовок: Вит пишет: РС: а ми..


Вит пишет:

 цитата:
РС: а министр наш наверно туповат как можно 05.03.2012 подписывать то, что вводится в действие с 01.01.2012г.


Так оно так и называется: "задним числом"
А вообще - пофиг... Там, где "пилят" - большинство из нас - не при делах. ИМХО ?

на латинской раскладке, маленькими русскими буквами, без пробелов (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 06:26. Заголовок: РС: а министр наш н..




 цитата:
РС: а министр наш наверно туповат как можно 05.03.2012 подписывать то, что вводится в действие с 01.01.2012г.


"По состоянию на 01.01.2012" не означает , что оно всупает в дейстие 01.01.2012.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 812
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 09:39. Заголовок: margarita пишет: &#..


margarita пишет:

 цитата:
"По состоянию на 01.01.2012" не означает , что оно всупает в дейстие 01.01.2012.


Вы думаете, проверяющие это по другому поймут?
вряд ли...
margarita представьте ситуацию...
Вам дали посчитать смету с оплатой по окончанию. Сумма в 10000 грн(например). Заказ Вы получили в 20-х числах марта.
Потом говорят, что директор 26 марта подписал приказ по фирме, о том что бы зарплату сторонним сметчикам оплачивать в размере 0,7 от договоренной. И это все по состоянию на 01 марта.
Будете Вы возмущаться? Наверняка, да....

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 10:45. Заголовок: margarita пишет: &#..


margarita пишет:

 цитата:
"По состоянию на 01.01.2012" не означает , что оно всупает в дейстие 01.01.2012.


Повторю для Вас тут тоже свой пост, набранный вчера на форуме ИВК

 цитата:
Только что общался со своими Заказчиками (бюджет). Они конечно в шоке от этого письма (это еще мягко сказано). У них закрывались строительные работы хозспособом с з/п 3400 с января 2012 года (согласно ихнего приказа по министерству) в том числе и механизаторов и соответственно з/п начислялась и выплачивалась этим механизаторам по новым тарифным сеткам с 2012года. Теперь говорят прийдется с апрельской з/п все снимать за три месяца. Люди в просто в ступоре, незнают как обьяснить своим рабочим, что они в апреле практически ничего не получат. И все из-за какого то сраного письма. И таких наверное по всей стране будет сотни тысяч.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:01. Заголовок: А если на стадии Дог..



 цитата:
А если на стадии Договорной цены в контракте принята зарплата в 3400 грн., то никаких проблем у подрядчика не возникнет. Все нормально, зарплата рабочих уточнена на стадии Договорной цены


Если в инвесторской смете забит лимит для машинистов из расчета 2643 грн., то откуда же в договорной взять из расчета 3400? Другое дело,если вся инвесторская смета рассчитана на уровень заработной платы 3400, тогда в договорной цене, можно и уменьшить з.п. для машинистов ( и в чем они так провинились???), хотя бы ,что бы перестраховаться перед проверками ...

А вообще, смотрите, перед письмом об уровне з.п. 3400 click here,которое,кстати подписал министр Близнюк
было письмо зама Исаенко click here

на основании,которого Инпроект и разработал "Усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)", естественно разработки эти - дело это не одного дня ,разработки велись , еще в прошлом году и ,видимо хотели,как лучше и больше (но вышло ,как всегда ...) А несостыковочки получаются в самом министерстве ,где министр со своим замом противоречат друг другу Близнюк разрешает 3400, зам. Исаенко - настаивает на результатах статистики, они противоречат друг другу, а нам строителям и создателям программ и Инпроекту ,кстати тоже ,как хочешь расхлебывай ...
ИМХО
У нас тоже прошли госэкспертизу инвесторские сметы с общим уровнем ЗП 3400. Думаю на уровне ДЦ, можно подправить в меньшую сторону или оставить 3400 (по усмотрению Заказчика) Как по мне министр главнее зама

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 817
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:20. Заголовок: по старшинству, прио..


по старшинству, приоритет у министра, а не у зама....значить приказ за подписью зама, должен быть по идее аннулирован.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:20. Заголовок: Вит в случае с вашим..


Вит в случае с вашим заказчиком ,а при хозспособе,он же и подрядчик: цитата из письма министра " ...Одночасно звертаємо увагу, що відповідно до Закону України «Про оплату праці» підрядна організація самостійно формує фонд оплати праці, дотримуючись норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами та здійснює нарахування і виплату заробітної плати. Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування."
Думаю не стоит им так торопиться "Теперь говорят прийдется с апрельской з/п все снимать за три месяца" они вправе узаконить все соответствующими документами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:20. Заголовок: Сергей.К пишет: по ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
по старшинству, приоритет у министра, а не у зама....значить приказ за подписью зама, должен быть по идее аннулирован.


АГА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 818
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:34. Заголовок: Леана по идее, в так..


Леана по идее, в таком случае и письмо Инпроекта о "Усредненных показателях стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)", должно быть аннулировано, если эти показатели разработаны на основании письма зама

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 15:03. Заголовок: Сергей.К Возможно на..


Сергей.К Возможно на момент составления показателей - письма министра еще не было, ведь показатели составлены на 01.01.2012, т.е. до этого числа. А теперь, с учетом письма министра, действительно надо было бы все пересчитать, а на это нужно время, они тоже попались на этих несостыковках ...
На счет "аннулировано" - вряд ли, заморочка осталась, только ноги растут не с Инпроекта , а с министерства. А нам остается перестраховываться договором и КЗОТом



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 21:47. Заголовок: Леана пишет: А вооб..


Леана пишет:

 цитата:
А вообще, смотрите, перед письмом об уровне з.п. 3400 click here,которое,кстати подписал министр Близнюк


И кто такой Близнюк??
И куда подевали нашего любимчика Беркуту??
Ведь это ж был Жванецкий с Задорновым в одном флаконе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 881
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 07:14. Заголовок: А строители в минист..


А строители в министерстве есть? Или одни джентльмены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 08:04. Заголовок: АВК пишет: А строит..


АВК пишет:

 цитата:
А строители в министерстве есть? Или одни джентльмены?


там агрономы и ветеринары и наверно гинеколог хоть один , но есть

Лучше всего человек работает, когда делает что-то одно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 10:14. Заголовок: Леана пишет: минист..


Леана пишет:

 цитата:
министр со своим замом противоречат друг другу Близнюк разрешает 3400, зам. Исаенко - настаивает на результатах статистики, они противоречат друг другу, а нам строителям и создателям программ и Инпроекту ,кстати тоже ,как хочешь расхлебывай ...



Думаю, Вы зря записываете в нашу компанию Инпроект.
Именно эта фирма есть автор документа. Она и несет за него ответственность.

В наименовании Инпроекта есть словосочетание "научно-производственная фирма". Только вот в вопросе об обсуждаемых здесь машинных показателях, которые Инпроектом были представлены в Министерство на согласование, понятием "наука" и не пахнет.

Если предположить, что автор документа не был согласен со способом учета уровня зарплаты, навязанным ему службами Министерства, то, если у автора не хватило авторитета и научных знаний, чтобы отстоять свою точку зрения, у него, по меньшей мере, есть право и возможность опубликовать свою особую точку зрения, четко определяющую его позицию в данном вопросе.

Что-то не заметил я подобной публикации в инпроектовском Сборнике.
И вряд ли она когда-либо появится. Может ли, простите, петух, забыть, что он петух и снести яйцо?
Так что, не стоит выгораживать и жалеть эту фирму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 22:17. Заголовок: Леана пишет: Думаю ..


Леана пишет:

 цитата:
Думаю не стоит им так торопиться "Теперь говорят прийдется с апрельской з/п все снимать за три месяца" они вправе узаконить все соответствующими документами.


Уже поторопили соответствующие органы, Заказчик бюджетная организация. У них с января 2012г. согласно их внутреннего приказа была рассчитана тарифная сетка по разрядам под з/п 3400. Теперь эту тарифную сетку пересчитывают под з/п 2643. Если бы зам.министра не был бы "дятлом" - он бы не подписал задним числом а в лучшем случае "вважаємо за доцільне довести зазначені усереднені показники до відома зацікавлених організацій" с 01.04.2012.
Интересно, юридически законно ли вводить в действие такие письма задним числом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 23:01. Заголовок: Вит пишет: Интересн..


Вит пишет:

 цитата:
Интересно, юридически законно ли вводить в действие такие письма задним числом?


В Украине все делается задним числом и через заднее место.
12 лет назад, когда у меня была своя фирма, помню указ Азарова об НДС, также задним и через заднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 16:00. Заголовок: Б. Н. как-то не став..


Б. Н. как-то не ставила за цель никого приписывать и тем более выгораживать ...

Я пытаюсь разобраться с чисто практической точки зрения, т.к. надо как-то работать...
Мартовского сборника еще не видела,но на сайте Минрегионбуда не нашла, что применять эти нормативы необходимо с 1 января

"(станом на 01.01.2012)" это ,как раз значит, что данные рассчитаны без учета письма о ЗП 3400, как и индексы click here, тоже "(станом на 01.01.2012)" и не учитывают новый уровень ЗП

Скорее всего следует через несколько месяцев ждать пересчет сстоимости механизмов на ЗП 3400 , и полностью согласна,что все будет задним числом,т.е. через

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 13:07. Заголовок: Б. Н. пишет: Сегодн..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Сегодня данную самовольную глупость Инпроекта в отношении зарплаты рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин несложно нейтрализовать - указанием программе, что эта зарплата принимается по той же тарифной сетке, что и зарплата строителей и монтажников; программа рассчитает машино-час корректно.



А как это сделать? Не для отдельной стройки (тут все понятно), а для всех данных. Дело в том, что для машин и мех-мов получается, что в стройке после задания 1-й тарифной сетки зарплата считается из расчета 3400, а в регионе - 2643. И даже после замены в прочих функциях для 18-й тарифной сетки 2643 на 3400 в регионе остается из расчета 2643.
Понятно, что в стройке все равно все считается корректно, но разная цена в регионе и стройке сбивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 15:52. Заголовок: lina пишет: Понятно..


lina пишет:

 цитата:
Понятно, что в стройке все равно все считается корректно, но разная цена в регионе и стройке сбивает.


Регионы не имеют отношения к заработной плате - здесь задаются цены на материальные ресурсы.

Пользователю, решившему игнорировать нововведение Минрегиона в отношении зарплат (несовпадение тарифных сеток для рабочих и для машинистов), приходится указывать это самостоятельно при создании каждой новой стройки.

А программа, по умолчанию, поступает так, как нам велит Минрегион - т. е., задает разные тарифные сетки. Поступать иначе мы не имеем права.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 09:42. Заголовок: lina пишет: в строй..


lina пишет:

 цитата:
в стройке после задания 1-й тарифной сетки зарплата считается из расчета 3400, а в регионе - 2643.


В регионе всегда по умолчанию 2643. После привязки региона к стройке зарплата для всех механизмов (в том числе и региональных) считается по данным стройки.
Смотрите Руководство к программному комплексу, стр. 47 (рус.):
"Региональные цены ресурсов обладают таким же свойством "открытости", что и цены по усредненным данным Минрегионстроя Украины - на них воздействуют принятые для конкретной стройки тарифные ставки, цены энергоносителей."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет