Отправлено: 02.02.12 11:17. Заголовок: надо таблицу межразр..
Если считать по локалке, то в шапке справа есть записи Сметная стоимость Сметная трудоемкость Сметная заработная плата Средний разряд работ Нужна так же Таблица межрязрядных коэффициентов Высчитать ЗП можно так: Заработная плата по смете на одного рабочего равна Сметная заработная плата : Сметная трудоемкость х Среднемесячная продолжительность рабочего времени скобки были лишними Заработная плата по смете на одного рабочего при переводе на разряд работ 3,8 равна Заработная плата по смете : ( Ксредний разряд работ : К при разряде работ 3,8 ) так как берется средний разряд работ то результат будет с погрешностью ± 1,5%
Підкажіть ,будь ласка, як маючи в друкованій формі договірну ціну і локальний кошторис, визначити середньомісячну заробітну плату робітників.
Среднемесячную зарплату рабочих можно определить через итоги локальной сметы: зарплату всех рабочих разделить на трудозатраты всех рабочих и умножить число 166,75 - количество рабочих часов в месяц в 2012-м году.
(Гр.8 + Гр9зн.) : (Гр.11ч. + Гр.11зн.) х 166,75;
Здесь "зн." и "ч." - соответственно, числитель и знаменатель итога по графе.
Отправлено: 02.02.12 12:18. Заголовок: Б. Н. пишет: Средне..
Б. Н. пишет:
цитата:
Среднемесячную зарплату рабочих можно определить через итоги локальной сметы: зарплату всех рабочих разделить на трудозатраты всех рабочих и умножить число 166,75 - количество рабочих часов в месяц в 2012-м году.
(Гр.8 + Гр9зн.) : (Гр.11ч. + Гр.11зн.) х 166,75;
Не потрібно вводити людей в оману.
Такая формула расчета способна дать результат только для средне-арифметического разряда анализируемой сметы, раздела, строки (2,5, например), но не для разряда 3,8.
Отправлено: 02.02.12 13:27. Заголовок: В.Н. пишет: Не потр..
В.Н. пишет:
цитата:
Не потрібно вводити людей в оману. Такая формула расчета способна дать результат только для средне-арифметического разряда анализируемой сметы, раздела, строки (2,5, например), но не для разряда 3,8.
Вопрос автора поста был о среднемесячной зарплате рабочих на основе л. сметы. И только. А принятая зарплата для разряда 3.8 указана в Пояснительной записке к Договорной цене.
Отправлено: 02.02.12 13:39. Заголовок: Б. Н. пишет: Вопрос..
Б. Н. пишет:
цитата:
Вопрос автора поста был о среднемесячной зарплате рабочих на основе л. сметы. И только.
Правильно. Автор поста хотел узнать, какая зарплата заложена в ЛС -2300 или 3400 ? Что ему может сказать цифра 2964грн. без разряда?? Зачем ему искать пояснительную записку? И где?? Если ему дали только бумажную ЛС. Если он пояснительную увидит, ему незачем заниматься расчетами. Хотя автор поста мог иметь ввиду и то, о чем Вы говорите.
Розряд в локалке стоит 4,4...Это что-то меняет...???
Это ничего не меняет. Это говорит лишь о средней сложности (о требуемом среднем уровне квалификации рабочих) строительных работ данной локальной сметы.
Отправлено: 02.02.12 23:28. Заголовок: Наташа пишет: Не со..
Наташа пишет:
цитата:
Не сортесь Б.Н. и В.Н.....
Мы никогда не ссоримся -это у нас игра такая: дразнилки-выяснялки. Наташа пишет:
цитата:
Підкажіть ,будь ласка, як маючи в друкованій формі договірну ціну і локальний кошторис, визначити середньомісячну заробітну плату робітників..
Если: Сметная з-та = 80900грн Сметная трудоемкость = 3665ч-час Средний разряд = 4,4 то: среднемесячная зарплата = 80900/3665*166,75= 3681 грн. для разряда 4,4 80900/3665*166,75/(1,418/1,31) =3400 грн. для разряда 3,8, где 1,418=межразрядный К для разряда 4,4 1,31 =межразрядный К для разряда 3,8 В ДЦ заложена з-та 3400 грн. А на бумажном носителе к ДЦ забыли приложить Пояснительную.... пришлось рассчитывать вручную.
Наташа пишет:
цитата:
Все более или менее понятно
Так более?? или менее?? Осталось только выбрать: или 3681грн. для 4,4, но вчера, или 3400грн. для 3,8, но сегодня.
Отправлено: 03.02.12 12:01. Заголовок: Стопудово, что при п..
Стопудово, что при проверке такой дц и сметы будет получен результат 3681 и предъявлены претензии к подрядчику в завышении з/п. Не всем дано самостоятельно сделать такой расчет, как у В.Н. Хотя, я могу ошибаться.
Если: Сметная з-та = 80900грн Сметная трудоемкость = 3665ч-час Средний разряд = 4,4 то: среднемесячная зарплата = 80900/3665*166,75= 3681 грн. для разряда 4,4 80900/3665*166,75/(1,418/1,31) =3400 грн. для разряда 3,8, где 1,418=межразрядный К для разряда 4,4 1,31 =межразрядный К для разряда 3,8 В ДЦ заложена з-та 3400 грн.
Расчет ошибочен. Как говорили древние греки - Платон мне друг, но истина дороже.
Дело в том, что указанный в шапке л. сметы средний разряд работ относится не к сметной зарплате (и сметной трудоемкости), а к зарплате строительных рабочих (даже без зарплаты машинистов) и к затратам труда рабочих, не занятых обслуживанием машин. Если уж мы хотим по данным локальной сметы определить Среднемесячную Заработную Плату на 1 работника в режиме полной занятости (СЗП), принятую в расчет при определении стоимости строительства, то оперировать следует следующими параметрами:
А соотношение сметной зарплаты к сметной трудоемкости укажет на иной, более высокий разряд и, соответственно, на иной, более высокий межразрядный к-т. Зарплата строительных рабочих при трудозатратах, равных сметной трудоемкости, будет меньше, чем сметная зарплата локальной сметы. Поэтому расчет, приведеннный В. Н., дает неверный, завышенный результат.
Отправлено: 03.02.12 21:33. Заголовок: Б. Н. пишет: Если у..
Б. Н. пишет:
цитата:
Если уж мы хотим по данным локальной сметы определить Среднемесячную Заработную Плату на 1 работника в режиме полной занятости (СЗП), принятую в расчет при определении стоимости строительства, то оперировать следует следующими параметрами:
СЗП = Гр.8 : Гр.11ч. х 166,75 : 1,418 х 1,31;
Согласен на 100%.
Б. Н. пишет:
цитата:
Поэтому расчет, приведеннный В. Н., дает неверный, завышенный результат.
Этот расчет был опубликован сознательно для определения внимательности любознательных.
Я рад, что медведь наконец-то вылез из берлоги. Ведь от него ждут намного больше, чем решение задачки третьеклассника, оставшегося на второй год: раздели ЗП на ТЗ..
Отправлено: 03.02.12 23:04. Заголовок: Б. Н. пишет: И на э..
Б. Н. пишет:
цитата:
И на этом поставим точку.
Точку поставим, когда Наташа извлечет урок, создаст шаблон расчета и будет всегда им пользоваться, оставив в памяти милую беседу двух Н, о которых так часто любили говорить древние греки.
Заполняем Е6, 8, 10, 12 -получаем в Е14 ответ. Формулу (видна в строке формул) вставляем в ячейку Е14.
Заполняем Е6, 8, 10, 12 -получаем в Е14 ответ. Формулу (видна в строке формул) вставляем в ячейку Е14.
Гарно! Остается лишь напомнить пользователю, что межразрядный коэффициент для любого разряда n можно рассчитать самостоятельно - достаточно разделить часовую тарифную ставку этого n-го разряда на часовую тарифную ставку разряда 1. Так, для разряда 3,8, по которому определяется Среднемесячная Заработная Плата на 1 работника в режиме полной занятости, этот коэффициент равен 1,31. В расчетной формуле он применен как константа.
Отправлено: 04.02.12 19:39. Заголовок: Б. Н. пишет: Остает..
Б. Н. пишет:
цитата:
Остается лишь напомнить пользователю, что межразрядный коэффициент для любого разряда n можно рассчитать самостоятельно - достаточно разделить часовую тарифную ставку этого n-го разряда на часовую тарифную ставку разряда 1.
Гарно. А где шукать информацию о тарифной ставке 1-го разряда?? Для 3,8 -знаем, умеем: ------ Родина сказала -3400 грн/мес ? Партия сказала - 166,75 час/мес ? Делим Родину на Партию: получаем среднемесячную для 3,8 = 3400/166.75 =20,39 грн-час ------ А где для 1 разряда?? Мы ж хотим понять и рассчитать? а не могем!!
раньше таблицу межразрядных печатали, сейчас нет...она есть, но не у всех
А если не напечатали? А если почту в снегу замело? Мы же здесь бодягу ради чего развели? Чтобы посмотреть, вставить, получить и утешиться? Нетушки! Разобраться нужно: где собака порылась? Где же 1-й разряд и его ставка зарыта? А может нас через 1-й разряд, от которого все- стараются надуть?? Узнаем-тогда и Москва ни по чем!!
Отправлено: 04.02.12 21:45. Заголовок: В.Н. пишет: Где же ..
В.Н. пишет:
цитата:
Где же 1-й разряд и его ставка зарыта?
Ладно, так и быть - открою страшную тайну, сокрытую в новейшем оружии...
АВК-5 ред.2.11.4, "Прочие функции", пункт меню "Данные для расчета усредненной стоимости чел.-ч. по разрядам". Двойной щелчек мышкой по наименованию требуемой тарифной ставки. И - перед Вами все тарифные ставки всех разрядов... А в самом начале - "1-й разряд и его ставка"!
Просьба: сказанное выше - сугубо между нами. Чтобы враг не догадался...
Так это что?? Калькулятор с собой носить и АВК5, чтобы узнать ставку 1-го разряда для того, чтобы рассчитать по бумажному носителю среднемесячную зарплату рабочего по определенному выше алгоритму? Б. Н. пишет:
цитата:
Просьба: сказанное выше - сугубо между нами. Чтобы враг не догадался...
Отправлено: 05.02.12 09:14. Заголовок: Наташа пишет: всем ..
Наташа пишет:
цитата:
всем спасибо,,,все свободны
А как же расчеты?? Продолжим дальше: 1-й разряд расчитаем делением ставки разряда 3,8 на его межразрядный коэффициент. 20, 39 : 1,31 = 15,56 Теперь будем делить ставку каждого разряда на ставку первого разряда и для каждого разряда получим межразрядный коэффициент. Ставки всех разрядов подсмотрим в АВК5, как подсказал Б.Н. Чтобы не запоминать всю таблицу занесем ее в наш шаблон.
В ячейку F14 занесем формулу, которая будет искать межразрядный коеффициент для разряда, введенного в ячейку F12 нашей таблицы.
Получилась полноценная программа расчета среднемесячной заработной платы по бумажным носителям ЛС.
Отправлено: 05.02.12 10:10. Заголовок: с этим понятно... но..
с этим понятно... но если З/П будет 4800 например или 5300, как быть? что изначально Минрегионбудом дается, межразрядный коэф. или ставка? и как он(Минрегионбуд) расчитывает это вот что самое интересное. взять например даже для 3400, что раньше было межразряд или ставка. т.к. для 3,8 ставку мы получить в любом случае можем сами 3400/166,75 = 20,39. а вот без межразрядных далее стопорится все. по идее, сначала должны дать таблицу межразрядных коэф. если таки да, то как ее расчитать изначально?
что изначально Минрегионбудом дается, межразрядный коэф. или ставка?
Сергей.К пишет:
цитата:
и как он(Минрегионбуд) расчитывает это вот что самое интересное.
Сергей.К пишет:
цитата:
но если З/П будет 4800 например или 5300, как быть?
........................... Сергей.К пишет:
цитата:
методику расчета бы увидать, этих межразрядов
Удалил свое предыдущее сообщение, поняв, что Сергей.К так ничего и не понял, оставшись один на один при сотнях своих нерешенных вопросах. Наташа сбежала от трудностей вникания...Б.Н. в выходной подался на лыжах.. Никому к зарплате дела нет!!
Сергей.К, а давайте с Вами пофантазируем.. это иногда помогает. Что отличает сметчика от музыканта? Ничего. Первый пляшет от разряда 3,8..второй - от ноты СИ первой октавы. Что отличает хорошего сметчика от выдающегося музыканта? Да ничего. Первый вытворяет перлы на одном К=1,31.. второй играет на одной струне.
Минрегионбуд предоставил определенную информацию: тарифную сетку с конкретными ставками для конкретных разрядов с 1-го по 8-й при среднемесячной зарплате 3400.
Рассчитать межразрядный коэффициент для всех разрядов мы можем?? Можем.(описано выше) Будут ли меняться эти коэффициенты при зарплате выше или ниже 3400? НЕТ!! Ведь если среднемесячная зарплата =5400грн, то и тарифные ставки при ней прямо пропорциональны К пропорциональности: 5400/3400= 1,588235294117647 Это означает, что определить ставку любого разряда можно разными способами:
1. Если известна ставка 2-го разряда при з-те 3400 и она равна 16,92грн, то умножив на К проп. можно получить ставку 2-го разряда при з-те 5400: = 16,92*5400/3400 =26,87грн 2. Можно рассчитать ставку 2-го и через межразрядные К, полученные при расчете для з-ты 3400 (они ведь остаются неизменными). 15,56*5400/3400*1,087 =26,86грн (за счет округлений разница 1коп).
Т.е.методика расчета известна: определяем межразрядный К для сетки 3400 и пользуемся им для расчетов любых тарифных ставок при любой среднемесячной зарплате.
Алгоритм расчета уже давно положен на ноты в СР2009 + ко всему программа знает много математических секретов и способна считать обратно: т.е. подбирать значения зарплаты, трудозатрат, прибыли, ОПР и пр. при любых тарифах под нужный итог с НДС.
Надеюсь тема стала понятна пытливым пользователям ибо супер-сложного в ней ничего нет.
Отправлено: 05.02.12 21:51. Заголовок: может пропустил где ..
может пропустил где то. приказом №94 от 22.02.2008г. Минрегион выдал тарифную сетку с межразрядами....был новый приказ? ранее на разряд 3,8 межразряд был 1,308 в расчете указано же 1,31 можно предположить что это округление 1,308 до 2-х знаков если взять межразряды по приказу №94, то получается например для разряда 1,1 ставка 15,71. (при межразряде 1,008) в приложенном выше расчете межразряд для 1,1 - 1,005 ошибки нет случайно?
приказом №94 от 22.02.2008г. Минрегион выдал тарифную сетку с межразрядами....был новый приказ? ранее на разряд 3,8 межразряд был 1,308
Благодарю за внимательность. В СР2009 заложен именно 1,308.
(ниже приведены все К из СР2009 по состоянию на 01.03.2008г) -------------- Скрытый текст
R1 db "1",0 R1i1 db "1,008",0 R1i2 db "1,016",0 R1i3 db "1,024",0 R1i4 db "1,032",0 R1i5 db "1,04",0 R1i6 db "1,048",0 R1i7 db "1,056",0 R1i8 db "1,064",0 R1i9 db "1,02",0 R2 db "1,08",0 R2i1 db "1,091",0 R2i2 db "1,101",0 R2i3 db "1,112",0 R2i4 db "1,122",0 R2i5 db "1,133",0 R2i6 db "1,144",0 R2i7 db "1,154",0 R2i8 db "1,165",0 R2i9 db "1,175",0 R3 db "1,186",0 R3i1 db "1,201",0 R3i2 db "1,217",0 R3i3 db "1,232",0 R3i4 db "1,247",0 R3i5 db "1,263",0 R3i6 db "1,278",0 R3i7 db "1,293",0 R3i8 db "1,308",0 R3i9 db "1,324",0 R4 db "1,339",0 R4i1 db "1,359",0 R4i2 db "1,38",0 R4i3 db "1,4",0 R4i4 db "1,42",0 R4i5 db "1,441",0 R4i6 db "1,461",0 R4i7 db "1,481",0 R4i8 db "1,501",0 R4i9 db "1,522",0 R5 db "1,542",0 R5i1 db "1,568",0 R5i2 db "1,593",0 R5i3 db "1,619",0 R5i4 db "1,644",0 R5i5 db "1,670",0 R5i6 db "1,695",0 R5i7 db "1,721",0 R5i8 db "1,746",0 R5i9 db "1,772",0 R6 db "1,797",0 R6i1 db "1,825",0 R6i2 db "1,853",0 R6i3 db "1,880",0 R6i4 db "1,908",0 R6i5 db "1,936",0 R6i6 db "1,964",0 R6i7 db "1,992",0 R6i8 db "2,019",0 R6i9 db "2,047",0 R7 db "2,075",0 R7i1 db "2,107",0 R7i2 db "2,139",0 R7i3 db "2,171",0 R7i4 db "2,203",0 R7i5 db "2,235",0 R7i6 db "2,266",0 R7i7 db "2,298",0 R7i8 db "2,33",0 R7i9 db "2,362",0 R8 db "2,394",0
--------------- 1,31 (закругленный до 2-х знаков) я взял из Вашего расчета заработной платы, опубликованном на Стройсмете. Следовательно все К в том расчете не есть правильны. Но суть дела не меняет. Принцип ручного расчета понятен, а это -самое главное.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.02.12
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.12 13:04. Заголовок: Подскажите, отдел эк..
Подскажите, отдел экономики на стадии утверждения сметы режет з/п 3400 ссылаясь на сборник "ценообразования в строительстве" за 2012 г №1, что в сборнике по этому поводу написано
Отправлено: 10.02.12 09:49. Заголовок: А откуда всплыло так..
А откуда всплыло такое понятие - региональная з/п? Конечно, в прошлом году была такая з/п, но не региональная - а для всей Украины. А на этот год она установлена в размере 3400. Или ваш регион отдельное государство? Вас водят за нос. И не вас одних.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.02.12 10:52. Заголовок: середньомісячна заробітна плата робітників
Спасибо большое за коментарии... Все более или менее понятно....Розряд в локалке стоит 4,4...Это что-то меняет...??? 
......всем спасибо,,,все свободны 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума