Отправлено: 13.07.12 10:57. Заголовок: Ошибка? Разгильдяйство? Вопрос к разработчику? Что еще?

Проверьте расходы электродов:
РУ6-237-29 Монтаж зварних трубопроводів з вуглецевих і
низьколегованих сталей з застосуванням ручного
електродугового зварювання, зовнішнiй діаметр і
товщина стінки 89х4 мм
на 10 м расход (С111-1515) - Електроди, дiаметр 4 мм, марка Э46 0,000107 т (?)

РУ6-237-12 Монтаж зварних трубопроводів з вуглецевих і
низьколегованих сталей з застосуванням ручного
електродугового зварювання, зовнішнiй діаметр і
товщина стінки 32х3 мм
на 10 м расход (С111-1514) - Електроди, дiаметр 4 мм, марка Э42А 0,0233 т (???)

 Отправлено: 13.07.12 12:26. Заголовок: vim пишет: Проверьт..

vim пишет:

цитата:

Проверьте расходы электродов:

В печатном издании именно такие расходы. Разработчик - фирма СТК.

 Отправлено: 13.07.12 13:33. Заголовок: Но это уже за гранью..

Но это уже за гранью абсурда:
в первом случае расход электродов 107 грамм на 83,8 кг монтируемой трубы;
во втором случае расход электродов 23,3 килограмма на 21,5 кг монтируемой трубы;
Посему ответ по теме - безответственность разработчика

 Отправлено: 13.07.12 13:58. Заголовок: vim пишет: Посему о..

vim пишет:

цитата:

Посему ответ по теме - безответственность разработчика

Вам же ясно написали кто разработчик, вот и направляйте свои возмущения к ним, возможно, они будут Вам даже благодарны, а разработчики АВК не проводят экспертизу утверждённых норм (смотрите номер приказа в техчасти). Если будут изменения к утверждённым печатным изданиям, и мы внесём соответствующие изменения.

 Отправлено: 13.07.12 14:27. Заголовок: vim Dfv c.lf yflj h..

vim
Вам сюда надо
http://www.stk.com.ua/

 Отправлено: 13.07.12 16:10. Заголовок: Теоретически умный в..

Теоретически умный внедряльщик должен был заподозрить неладное и сам связаться с разработчиком.

 Отправлено: 13.07.12 16:14. Заголовок: а "утверждальщик..

а "утверждальщик" этих норм и "согласовальщик" не должны были?

 Отправлено: 13.07.12 17:39. Заголовок: Сергей.К пишет: а &..

Сергей.К пишет:

цитата:

а "утверждальщик" этих норм и "согласовальщик" не должны были?

Но эти люди точно не перебирали все цифры. А вот разработчики АВК переписывали каждое число. В данном случае соединение переписывания и вычитывания вполне оправдано.

 Отправлено: 13.07.12 17:45. Заголовок: ranalda разработчики..

ranalda разработчики сметных программ не имеют права менять, самолично, утвержденные нормы, выпущенные в официально.
если бы они могли это делать, то нормативная база уже была бы дополнена новыми нормами для работы с современными материалами и технологиями.

 Отправлено: 13.07.12 17:51. Заголовок: Сергей.К пишет: ran..

Сергей.К пишет:

цитата:

ranalda разработчики сметных программ не имеют права менять, самолично, утвержденные нормы, выпущенные в официально.

Конечно нет. Речь об уведомлении авторов о выявленных ошибках.

 Отправлено: 16.07.12 15:38. Заголовок: И.Ш. пишет: ясно на..

И.Ш. пишет:

цитата:

ясно написали кто разработчик, вот и направляйте свои возмущения к ним

Не совсем согласен, я, в случае приобретения бракованного товара обращаюсь обычно в магазин, или в сервисный центр, указанный в паспорте на товар, а с СТК у меня никаких взаимоотношений

 Отправлено: 16.07.12 16:31. Заголовок: vim пишет: Не совсе..

vim пишет:

цитата:

Не совсем согласен, я, в случае приобретения бракованного товара обращаюсь обычно в магазин, или в сервисный центр, указанный в паспорте на товар, а с СТК у меня никаких взаимоотношений

Приведенная Вами параллель с бракованным товаром не совсем удачна.
Разработчик программного комплекса не имеет права самостоятельно вносить изменения (даже исправления явных ошибок) в сметные ресурсные нормы, согласованные Минрегионом.

Процедура исправления ошибок в ресурсных сметных нормах такова:
- инженер-сметчик обращается (желательно письменно) к организации-разработчику нормы или в Минрегион с предложением о внесении изменений в норму;
- разработчик нормы (самостоятельно или по указанию Минрегиона) рассматривает предложение и вносит изменения в ресурсную сметную норму;
- разработчик нормы, согласовывает выполненное изменение нормы с Минрегионом и публикует документ об изменении нормы;
- опубликованное изменение нормы заносится в сметный программный комплекс.

Так что, именно Вам - инженеру-сметчику - придется обратиться к разработчику норм (а если не поможет - в Минрегион), ибо разработчик сметного программного комплекса самостоятельно исправлять ошибки сметных ресурсных норм не в праве.

 Отправлено: 16.07.12 21:03. Заголовок: Б. Н. пишет: Так чт..

Б. Н. пишет:

цитата:

Так что, именно Вам - инженеру-сметчику - придется обратиться к разработчику норм (а если не поможет - в Минрегион), ибо разработчик сметного программного комплекса самостоятельно исправлять ошибки сметных ресурсных норм не в праве.

Б. Н. , это - официальная позиция?
"Кирпич бар, раствор ёк - сижу курю."
Радеть за глобальные реформы - бар, а по поводу каждой "мелочи" - ёк? Моя хата - ...?
Понятно, что нормы никто не проверят. Но: в данном случае имеет место быть явный моветон, о коем Вас поставили в известность.

 Отправлено: 16.07.12 21:29. Заголовок: exde пишет: Но: в д..

exde пишет:

цитата:

Но: в данном случае имеет место быть явный моветон, о коем Вас поставили в известность.

Дело нужно делать, а не пар выпускать.
Взял бы да и обратился в Минрегион по данному конкретному вопросу. Глядишь, и результат, со временем, был бы.
И времени бы затратил не более, чем на сочинение красивого поста.
Я так думаю.

 Отправлено: 17.07.12 05:54. Заголовок: Согласен, моветон - ..

Согласен, моветон - с моей стороны

 Отправлено: 17.07.12 07:40. Заголовок: Б. Н. пишет: Привед..

Б. Н. пишет:

цитата:

Приведенная Вами параллель с бракованным товаром не совсем удачна. Разработчик программного комплекса не имеет права самостоятельно вносить изменения (даже исправления явных ошибок) в сметные ресурсные нормы, согласованные Минрегионом.

Магазин тоже не имеет права вносить изменения в продаваемый товар, так что парралель еще та
Вот например.
1. Производитель произвел микросхемы (в нашем случае разработались и утвердились нормы).
2. Завод собрал из микросхем технику (в нашем случае разработчик вложил разработанные нормы в программный комплекс), и поставил товар в магазин для продажи (в нашем случае передал ПК диллеру для распространения).
3. Пользователь техники заметил явные ошибки в работе техни ки, связанные с некачественными комплектующими (пользователь ПК нашел ошибки в нормах, которые входят в состав сметноо ПК.
4.Куда идет пользователь? К производителю микросхемы (разработчику норм)? Нет. Он идет в магазин, или в сервисный центр.
Так почему все таки Вы посылаете пользователя к разработчику норм (к производитею микросхем)?
ЗЫ: Перед тем как собирать технику, микросхемы проходят хоть какой то входной контроль, и отбраковывается брак. Так почему бы Вам, перед тем как вкладывать утвержденные нормы в сметный ПК, не посмотреть, что же там за ахинея написана, и не поставить в известность разработчик, что у них в нормах АХИНЕЯ?

 Отправлено: 17.07.12 08:23. Заголовок: djurka пишет: ЗЫ: П..

djurka пишет:

цитата:

ЗЫ: Перед тем как собирать технику, микросхемы проходят хоть какой то входной контроль, и отбраковывается брак. Так почему бы Вам, перед тем как вкладывать утвержденные нормы в сметный ПК, не посмотреть, что же там за ахинея написана, и не поставить в известность разработчик, что у них в нормах АХИНЕЯ?

Еще раз.
Правом контроля сметных ресурсных норм (государственных и ведомственных) обладает только строительное министерство - Минрегион Украины.

Процедура внесения изменений в опубликованные сметные нормы мною описана выше. Все пользователи этих норм в равном весе. Так что, если Вы уверены в правоте своих замечаний, действуйте напрямую.

Либо - создавайте и согласовывайте индивидуальную сметную норму в составе конкретного проекта.

 Отправлено: 17.07.12 18:10. Заголовок: Что вы заладили "..

Что вы заладили "не имеем права! не имеем!" . Хорошо , корректировать не имеете права. А обратиться в СТК и тыкнуть носом в ошибку вы можете? Что мешает?

 Отправлено: 17.07.12 18:30. Заголовок: Чё то я не совсем по..

Чё то я не совсем понял позицию Б.Н.
Т.е. сметчик, обнаружив ошибку в ПК, должен сразу обращаться в министерство? А если это откровенный ляп вашего программиста (или наборщика текста, или как там его)? Каким образом сметчик может отделить зерна от плевел? Или Вы намеренно пускаете нашего брата по большому кругу, чтобы страсти уляглись где-нибудь в длинных коридорах бюрократического аппарата и сошли на нет?
Мое сугубо личное мнение: обращаться нужно к дилеру, а тот пущай Вам давит на мозоль, а если это действительный бок разработчика нормы, то в следующей редакции программы вставьте в том месте, где обнаружен ляп, сносочку, что этот казус обнаружен, но не исправлен и применять норму можно только на свой страх и риск. Тогда пользователю будет понятно и если его уж сильно прижмет без этой нормы, то волей-неволей будет хлопотать для всех сметчиков Украины.
А пока все Ваши кивания в сторону министерства выглядят смешно, тем более, что открыта параллельная тема, где В.Н. в пух и прах опровергает Вашу правоту.click here

 Отправлено: 17.07.12 20:16. Заголовок: АВК пишет: Каким об..

АВК пишет:

цитата:

Каким образом сметчик может отделить зерна от плевел?

А каким образом программист сможет это сделать??
Сметчик-занимайся сметами, программер-программами...
АВК , я считаю, что разработчики АВК5 слишком много позволили себе по отношению к себе.
Все уже висят на головах и не только ноги свесили. Труселя на голову одеть пытаются..
Господа, прекратите!!!
Есть конкретика-предлагайте, нет - от винта!!
Никто никому ничего не обязан.
ИМХО!!!

 Отправлено: 17.07.12 20:44. Заголовок: АВК пишет: Чё то я ..

АВК пишет:

цитата:

Чё то я не совсем понял позицию Б.Н. Т.е. сметчик, обнаружив ошибку в ПК, должен сразу обращаться в министерство? А если это откровенный ляп вашего программиста (или наборщика текста, или как там его)? Каким образом сметчик может отделить зерна от плевел? Или Вы намеренно пускаете нашего брата по большому кругу, чтобы страсти уляглись где-нибудь в длинных коридорах бюрократического аппарата и сошли на нет?

Восстановлю ход событий.

1. Пользователь обнаружил ошибку в одной из норм и сообщил об этом на Форуме.

2. Разработчики программы сверили программу с печатным первоисточником и сообщили на Форуме, что эта ошибка не есть "откровенный ляп вашего программиста (или наборщика текста, или как там его)" , а есть ошибка автора сметных норм и даже указали, кто есть автор. Т. о. разработчик программы здесь не при чем.

3. Разработчик сметного программного комплекса отвечает только за то, чтобы ресурсная сметная норма, включенная в состав НСИ, точно соответствовала официальному печатному документу-первоисточнику. И только за это.

4. Б. Н. подробно расписал существующую сегодня технологию исправления ошибок в согласованных Минрегионом сметных нормах.

5. Если пользователь, обнаруживший ошибку, уверен в своей правоте и заинтересован в исправлении ошибки, он уже знает к кому следует обращаться.

6. Вопли на тему "За все отвечает разработчик программы" не корректны и бесплодны.

7. Подобные ситуации с ресурсными сметными нормами будут, безусловно, возникать и в будущем. Хотелось бы надеяться, что пользователь, обнаруживший ошибку, извлечет пользу из обсуждения этой темы и будет действовать более продуктивно, чем в данном случае.

 Отправлено: 17.07.12 20:53. Заголовок: ranalda пишет: Хоро..

ranalda пишет:

цитата:

Хорошо , корректировать не имеете права. А обратиться в СТК и тыкнуть носом в ошибку вы можете? Что мешает?

Задайте-ка этот вопрос себе.

 Отправлено: 17.07.12 22:12. Заголовок: ... и еще много инте..

... и еще много интересных вопросов и правильных ответов мы увидим в этой в ЭТОЙ теме...

 Отправлено: 18.07.12 05:42. Заголовок: Ваш наборщик текста ..

Ваш наборщик текста точно одним из первых видит ошибки, причем все , потому что перепечатывает всё. А пользователь может увидеть только в какой-то одной расценке, так как специализируется на одном виде работ. Короче с вами все ясно, писать вам об ошибках бесполезно.

 Отправлено: 18.07.12 05:44. Заголовок: В.Н. пишет: Есть ко..

В.Н. пишет:

цитата:

Есть конкретика-предлагайте, нет - от винта!!

Можно расценки с ошибками вообще не вносить в АВК. Тогда наборщику текста и не надо будет никому звонить. Все будут довольны.

 Отправлено: 18.07.12 09:04. Заголовок: ranalda пишет: Кор..

ranalda пишет:

цитата:

Короче с вами все ясно, писать вам об ошибках бесполезно.

Повторюсь из уважения к имени великого футболиста.

Писать нам об ошибках НСИ полезно.

Если определим, что ошибка есть результат несовпадения нормы в программе с нормой, приведенной в печатном официальном документе, мы поблагодарим написавшего об ошибке и исправим ее в ближайшем обновлении программы.

Если определим, что текст в программе соответствует печатному документу, сообщим об этом. Для инженера-сметчика, который обнаружил данную ошибку, теперь открыт прямой путь к контактам по данному вопросу с Минрегионом - именно в его ведении находятся все государственные и ведомственные нормы. Правильна норма или неправильна, решает Минрегион.

Исправленная норма будет внесена в программу только после ее опубликования в официальном печатном документе.

 Отправлено: 18.07.12 10:15. Заголовок: Б. Н. пишет: Писать..

Б. Н. пишет:

цитата:

Писать нам об ошибках НСИ полезно. Если определим, что ошибка есть результат несовпадения нормы в программе с нормой, приведенной в печатном официальном документе, мы поблагодарим написавшего об ошибке и исправим ее в ближайшем обновлении программы.

Уважаемые разработчики программы подскажите что такое "УЗИ" ??? норма ТЕ1 -50529 ... Трубопроводы. Зачистка пришовной зоны трубопроводов для УЗИ.

 Отправлено: 18.07.12 10:18. Заголовок: Это относится к ульт..

Это относится к ультра-звуковой диагностике швов трубопроводов.

 Отправлено: 18.07.12 10:21. Заголовок: ГП АВК пишет: Это о..

ГП АВК пишет:

цитата:

Это относится к ультра-звуковой диагностике швов трубопроводов.

Ну это я как раз понимаю.Спасибо.
Это не УЗИ это наверное УЗД??????
УЗД в медицине — см. Ультразвуковое исследование ,Ультразвуковая томография

УЗД в технике — см. Ультразвуковая дефектоскопия
????

 Отправлено: 18.07.12 10:25. Заголовок: Возможно, во время н..

Возможно, во время набора текста разработчик нормы думал о своих болячках и набрал УЗИ

 Отправлено: 18.07.12 10:30. Заголовок: ГП АВК пишет: Возмо..

ГП АВК пишет:

цитата:

Возможно, во время набора текста разработчик нормы думал о своих болячках и набрал УЗИ

)))) это конечно смешно..., но иногда заказчик отказывается пропускать зачистку под УЗД по норме зачистка под УЗИ

Р.S. И еще одно, с разработчиком там все нормально, в печатном варианте все таки У З Д !!!!

 Отправлено: 18.07.12 10:57. Заголовок: Ну раз так, то это т..

Ну раз так, то это тот случай, когда поправят в ПК АВК-5

 Отправлено: 18.07.12 12:37. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/5..

 Отправлено: 18.07.12 12:50. Заголовок: Так вы обновите верс..

Так вы обновите версию до пятерки...

 Отправлено: 18.07.12 13:30. Заголовок: А если обновить до 6..

А если обновить до 6 то это будет ТЕ1-50529-1-1 название перефразировано-смысл тот-же, а ТЕ1-50528-101-я не нашла, есть ТЕ1-50528-1-1 Трубопроводы.Зачистка поверхностей трубопроводов для УЗИ. еденицы изм. 1дм2. В 6 версии изменились даже шифры расценок в данном разделе что уж говорить о правильности названий.

 Отправлено: 18.07.12 13:40. Заголовок: Ларсик пишет: А есл..

Ларсик пишет:

цитата:

А если обновить до 6 то это будет ТЕ1-50529-1-1 название перефразировано-смысл тот-же, а ТЕ1-50528-101-я не нашла, есть ТЕ1-50528-1-1 Трубопроводы.Зачистка поверхностей трубопроводов для УЗИ. еденицы изм. 1дм2. В 6 версии изменились даже шифры расценок в данном разделе что уж говорить о правильности названий.

А это уже никуда негодится.!!!!!!!!!!!! это же разные работы!!!!!! Почему нет соответствия печатному изданию!???????

 Отправлено: 18.07.12 13:54. Заголовок: ребята, Вы вообщето ..

ребята, Вы вообщето справку читаете к программе, что нового в редакции?
к редакции 2.11.5 написано
1.9 В соответствии с приказом Минэнергоуголь Украины №716 от 16.11.2011 года в
нормативную базу внесены новые «Нормы времени на ремонт основного и вспомогательного энергетического оборудования» СОУ Н МЕВ 40.1-00130044- 602/56:2011 взамен утративших силу СОУ-Н МПЕ 40.1.05.602:2005:
- Часть 1. Ремонт парових котлов, водогрейных котлов и вспомогательного котельного оборудования;
Для корректного перехода от старых норм к новым в уже существующих стройках, временно, до следующей редакции АВК, поисковые образы норм, утративших силу, отмечены буквой У (ТЕУ). В дальнейшем эти нормы будут из нормативной базы исключены.

в редакции 2.11.4 это был еще СОУ-Н МПЕ 40.1.05.602:2005:
в 2.11.5 уже СОУ Н МЕВ 40.1-00130044-602/56:2011

 Отправлено: 18.07.12 14:07. Заголовок: Израильский автомат ..

Израильский автомат присутствует и в 2.11.6 , но только в русской версии.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.07.12 14:30. Заголовок: Сергей.К пишет: реб..

Сергей.К пишет:

цитата:

ребята, Вы вообщето справку читаете к программе, что нового в редакции? к редакции 2.11.5 написано 1.9 В соответствии с приказом Минэнергоуголь Украины №716 от 16.11.2011 года в нормативную базу внесены новые «Нормы времени на ремонт основного и вспомогательного энергетического оборудования» СОУ Н МЕВ 40.1-00130044- 602/56:2011 взамен утративших силу СОУ-Н МПЕ 40.1.05.602:2005

печатный вариан СОУ Н МЕВ 40.1-00130044- 602/56:2011 " 050529 -Зачистка околошовной зоны трубопроводов для УЗД"

Так может все таки не УЗИ?????

 Отправлено: 18.07.12 14:37. Заголовок: по поводу этого сказ..

по поводу этого сказали же, изменят название...
про Справку спросил из-за того, что
С.В.К, пишет:

цитата:

Ларсик пишет:  цитата: А если обновить до 6 то это будет ТЕ1-50529-1-1 название перефразировано-смысл тот-же, а ТЕ1-50528-101-я не нашла, есть ТЕ1-50528-1-1 Трубопроводы.Зачистка поверхностей трубопроводов для УЗИ. еденицы изм. 1дм2. В 6 версии изменились даже шифры расценок в данном разделе что уж говорить о правильности названий. А это уже никуда негодится.!!!!!!!!!!!! это же разные работы!!!!!! Почему нет соответствия печатному изданию!???????

 Отправлено: 18.07.12 18:16. Заголовок: Б. Н. пишет: Восста..

Б. Н. пишет:

цитата:

Восстановлю ход событий.

Восстановленный ход событий показывает, что пользователь все-таки в праве обратиться к разработчику ПК на форуме. Но это утверждение противоречит Вашему же утверждению в посте 1187:

цитата:

Процедура исправления ошибок в ресурсных сметных нормах такова: - инженер-сметчик обращается (желательно письменно) к организации-разработчику нормы или в Минрегион с предложением о внесении изменений в норму; - разработчик нормы (самостоятельно или по указанию Минрегиона) рассматривает предложение и вносит изменения в ресурсную сметную норму; - разработчик нормы, согласовывает выполненное изменение нормы с Минрегионом и публикует документ об изменении нормы; - опубликованное изменение нормы заносится в сметный программный комплекс.

Именно это утверждения и вызвало мое недоумение. Ничего личного.

 Отправлено: 18.07.12 19:38. Заголовок: С.В.К, пишет: Уважа..

С.В.К, пишет:

цитата:

Уважаемые разработчики программы подскажите что такое "УЗИ" ??? норма ТЕ1 -50529

Обращайтесь к разработчику нормы