Отправлено: 06.06.12 12:01. Заголовок: Коефіцієнти

Підкажіть, будь ласка. Як мені вийти на суму кошторису не змінюючи середньомісячної з/п, об'ємів робіт та цін на матеріали, якщо таке завдання ставить переді мною шеф. Наприклад, кошторис складено на суму 20 тис. грн., а завдання стоїть - 35 тис. грн. Наскільки "дозволено" використовувати коефіцієнти до норм витрат труда (Н2 - Н4) і як можна обгрунтувати їхнє використання (бо зазвичай доводиться ставити коефіцієнти рівні 5,0 !!! ).

 Отправлено: 06.06.12 12:59. Заголовок: DADABODJA Если не бю..

DADABODJA Если не бюджетный объект, то ,конечно ,можно и коэффициентами, но даже частник может отнести вашу смету в экспертизу, лучше привыкнуть сразу считать правильно или хотя бы близко к правильному , поэтому лучше пересмотрите нормы , которые вы выбрали,может можно подобрать что-то подороже, внимательно коэффициенты тех части посмотрите и в указаниях по применению сборников, Н4 вообще брать не надо, т.к. это только трудозатраты рабочих обслуживающих механизмы, а как же сами механизмы? . Если уж брать ,то Н2, Н3 Н5 . Или Н15,Н16 (указ по применению и тех части) Если не бюджет -стоимости механизмов добавьте, стоимость перевозки материалов, ОПР фактические (может у вас выше усредненных). Короче работа творческая и кропотливая, а не просто коеффициентом Или твердо сказать начальству,что смета не резиновая , какие-то параметры придется поменять или аппетит умерить.

 Отправлено: 06.06.12 14:22. Заголовок: Леана , це не бюджет..

Леана , це не бюджет!!! Завдання стоїть - "НЕ ПІДВИЩУВАТИ ЖОДНИХ ПАРАМЕТРІВ (об'єм, ціна, з/п)". Якщо кошторис на 20 тис. грн. включає в собі 10 тис. на матеріали, то виходить, що половину суми треба "розтягнути" мінімум в 4-5 разів (маю на увазі заробітну плату робітників (за рахунок збільшення норми витрати часу)), або ж замінити розцінки на більш дорогі. А при такому співвідношенні "бажане/дійсне" буде важко щось зробити "правильно, або хоча б близько до правильного", щоб задовольнити вимоги керівництва.
Який параметр збільшують коефіцієнти Н15 і Н16 і якої величини можуть бути вони?. Вони ж, здається, також збільшують "витрату праці". На мою думку ефект той самий
Коефіцієнти, які я застосовую при розрахунку ЗВВ: Н21=0; Н38=0,4123; Н39=0,7821; Н116=Н117=Н118=0. По замовчуванню Н18=38,52. Можливо тут теж є помилка?

 Отправлено: 06.06.12 15:50. Заголовок: ЗВВ по факту считайт..

ЗВВ по факту считайте, без понижающих Н38=0,4123; Н39=0,7821

 Отправлено: 06.06.12 16:39. Заголовок: Сергей.К , значить м..

Сергей.К , значить мені ще й потрібно навчитися методиці розрахунку ЗВВ. Підкажіть, будь ласка!!!

 Отправлено: 06.06.12 17:35. Заголовок: в программе есть вст..

в программе есть встроенный расчет. Можно распечатать его и попросить в бухгалтерии показатели(что бы легче было)
когда заполните все показатели, программа расчитает сама

 Отправлено: 07.06.12 10:08. Заголовок: чи правильно буде, я..

чи правильно буде, якщо я для числового параметру Н34 виберу код №35 для всієї будови (бо ми по суті робимо ремонтно-будівельні роботи в банку) і при цьому залишу без змін коефіцієнти Н38=0,4123 і Н39=0,7821?

 Отправлено: 07.06.12 13:58. Заголовок: Як порахувати понижу..

Як порахувати понижуючі коефіцієнти до ЗВВ для свого підприємства?

 Отправлено: 07.06.12 14:43. Заголовок: какие понижающие, Н3..

какие понижающие, Н38=0,4123 і Н39=0,7821 ?
ЗВВ считается по факту без всяких понижающих, а вот если применяете усредненные показатели и над Вами нет головного предприятия(типа трест) тогда применяют понижающие Н38=0,4123 і Н39=0,7821

 Отправлено: 07.06.12 14:57. Заголовок: Зрозумів! Дякую! Тод..

Зрозумів! Дякую! Тоді

цитата:

чи правильно буде, якщо я для числового параметру Н34 виберу код №35 для всієї будови (бо ми по суті робимо ремонтно-будівельні роботи в банку) і при цьому залишу без змін коефіцієнти Н38=0,4123 і Н39=0,7821?

 Отправлено: 07.06.12 15:08. Заголовок: надо ждать ответа см..

надо ждать ответа сметчиков, работающих с бюджетом, если у Вас бюджет

 Отправлено: 07.06.12 15:45. Заголовок: DADABODJA пишет: Як..

DADABODJA пишет:

цитата:

Який параметр збільшують коефіцієнти Н15 і Н16 і якої величини можуть бути вони?. Вони ж, здається, також збільшують "витрату праці". На мою думку ефект той самий

эффект несколько не тот, эти показатели меняют не только затраты труда, но и время эксплуатации механизмов, в указаниях по применению написано, что увеличивается при изменении условий работ. Основываясь на достаточно большом опыте еще раз повторю,что чем ближе к правильности Вы будете считать пусть даже и не в бюджетных сметах ,тем лучше для всех, кто с этими сметами связан,тем более, что Вы не составляете комерческий расчет, а работаете по ДБН и руководство Ваше потому и требует не менять основные параметры. Механизмы,перевозка материалов,ОПР, расценки пересмотрите по возможности примените к-т на стесненные условия.

цитата:

чи правильно буде, якщо я для числового параметру Н34 виберу код №35 для всієї будови (бо ми по суті робимо ремонтно-будівельні роботи в банку) і при цьому залишу без змін коефіцієнти Н38=0,4123 і Н39=0,7821?

да, если текущий ремонт

 Отправлено: 07.06.12 16:14. Заголовок: Леана , дякую! Нареш..

Леана , дякую! Нарешті я визначився з ЗВВ. Я розумію, що треба вчитися робити все грамотно, бо, все ж таки, я ж і підписуюся під цими кошторисами. Але як можна зробити те, що вимагає керівництво (перші два мої повідомлення) щоб нічого не змінювати і не ставити таких високих коефіцієнтів?!? НЕ ЗНАЮ!
Але є ще один нюанс, чому такі високі коефіцієнти на витрати праці робітників - замовник (банк) диктує свої умови, а саме, середньомісячна заробітна плата повинна складати не більше ніж 1700 грн. (при тому, що на даний момент вона вже повинна була б бути 3400 грн.). Як я розумію, це є неправомірно зі сторони Замовника?!
І ще одне, оскільки банківське відділення діюче, то можна використати також коефіцієнт К1=1,3 (бо є меблі), К2=1,2 (для фасадних робіт, бо споруда експлуатується), а також К3=1,2 (бо терміни дійсно стислі, хоча не знаю де саме цей коефіцієнт прописаний). Отже, Коефіцієнт Н15=Н16=К1*К3=1,56 і, зокрема, для фасадних робіт Н15=Н16=К1*К2*К3=1,87.
Так буде правильно?

 Отправлено: 08.06.12 08:42. Заголовок: О, так, і ще одне пи..

О, так, і ще одне питання щодо ЗВВ. Якщо ми є субпідрядником і не працюємо напряму із Замовником, а з Генпідрядником, то Н38=0,4123 і Н39=0,7821 у наших кошторисах також потрібно застосовувати? ДОПОМОЖІТЬ!!! ДУЖЕ ТЕРМІНОВО ГОРИТЬ! :(

 Отправлено: 08.06.12 09:19. Заголовок: нет..

нет, если считаете по факту

 Отправлено: 08.06.12 09:25. Заголовок: Ще одне :) В ДБН Б...

Ще одне :)
В ДБН Б.1.1.1-2000 а потім в Наказі Держбуду № 94 від 13.06.2005 року пише, що "усереднені коефіцієнти ... " (в АВК Н35 і Н36) для ремонтних робіт (код 35) ці коефіцієнти мають бути рівні 0,094 і 0,87 відповідно. Програма, при виборі коду №35 дає показник Н36=2,26. Чому так і де правда?. І все ж таки я ніде не можу нічого конкретного знайти про ці понижуючі коефіцієнти. Можливо не там шукаю або не те читаю? Допоможіть, будь ласка!!!
Отже, підсумок моєї ситуації, для тих хто не хоче читати весь цей діалог:
Ми - субпідрядник, який працює із Генпідрядником. Виконуємо ремонтні роботи у приміщенні банку (не бюджет). Замовник диктує свої вимоги щодо середньомісячної з/п (1700 грн.). Кошторис, складений згідно вимог Замовника і Дефектного акту повинен складати 35 тис. грн. Матеріалів з них є на 10 тис. Після складання мною кошторису його ціна - 20 тис. грн. (треба проставляти коефіцієнти).
Які потрібно застосувати показники ЗВВ у такій ситуації?
Інший кошторисник, який складає кошторис ЗВВ в АВК не змінює взагалі. ЩО РОБИТИ МЕНІ? ХЕЛП, ХЕЛП, ХЕЛП!!!

 Отправлено: 08.06.12 09:56. Заголовок: учитесь пользоваться..

учитесь пользоваться новыми данными(с 2005 года была масса изменений), новым ДБН-ом.