Отправлено: 06.12.12 08:58. Заголовок: Большая разница в трудозатратах по норме и по факту - как объяснить проверяющим?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации: Мы - организация Заказчика. При проверке актов в.р. по замене аккум. батарей на подстанции, проверяющими были проверены и диспетчерские заявки на выполнение данных работ Подрядчиком. По диспетчерским заявкам, где отражается начало работы и окончание, видно, что фактически на работы было затрачено почти100 чел-часов. По нормам, отраженным в акте в.р., на эти работы требуют гораздо больших трудозатрат - 1132 чел-часа. Это почти в 12 раз больше! Вопрос - как объяснить такую разницу и на будущее - как избежать такой ситуации?

 Отправлено: 06.12.12 09:58. Заголовок: Slavnaya пишет: фак..

Slavnaya пишет:

цитата:

фактически на работы было затрачено почти100 чел-часов

А сколько человек было задействовано на ремонт?

 Отправлено: 06.12.12 10:12. Заголовок: Судя по записям рабо..

Судя по записям работало 3 человека. Получается, что занижение трудозатрат по факту не в 12 раз, поменьше...но все-равно существенно

 Отправлено: 06.12.12 14:25. Заголовок: Slavnaya , Цитата: ..

Slavnaya ,
Цитата:
Відповідно до роз'яснення Державного комітету України з будівництва та архітектури (лист №7/10-703 від 09.06.2004 р.), взаєморозрахунки за обсяги виконаних робіт проводяться на підставі нормативниха не фактичних витрат трудових і матеріально-технічних ресурсів, а отримана економія коштів за рахунок раціоналізаторської організації праці залишається в розпорядженні підприємства.
Конец цитаты. Челы норму редактировали, чтобы срубить бабло - нет, не редактировали. Работа выполнена в полном объеме - да, в полном. Какие претензии?

****
Достали эти заказчики, которые деньги в мешки складывают, да еще и на честных подрядчиках пытаются нажиться. Позор! Вы знаете , какая щас конкуренция среди подрядчиков, и бесконечные налоговые проверки чтобы Кровосися лишний раз слетала на курорт.

 Отправлено: 06.12.12 15:45. Заголовок: ranalda где вы нашл..

ranalda где вы нашли это письмо ???

Поставти пожалуста на закачку всем если можно !!!

 Отправлено: 06.12.12 16:22. Заголовок: Y вот где в суде это..

Y вот где в суде это было
http://jurportal.org/writ/9978100

 Отправлено: 07.12.12 08:29. Заголовок: Спасибо всем! Смысл ..

Спасибо всем! Смысл понятен. Вот ещё на эту тему статью нашли, может, кому пригодится: http://smeta.at.ua/load/12-1-0-267 А "лист №7/10-703 від 09.06.2004 р." в интернете почему-то не находится.

 Отправлено: 10.12.12 16:20. Заголовок: Slavnaya пишет: &#..

Slavnaya пишет:

цитата:

"лист №7/10-703 від 09.06.2004 р." в интернете почему-то не находится

Мало того, его нету ни в Зодчем ни в Лига-законе

 Отправлено: 10.12.12 16:21. Заголовок: А может у кого то он..

А может у кого то он завалялся в скане? Очень хотелось бы его почитать.

 Отправлено: 10.12.12 20:43. Заголовок: djurka пишет: Мало ..

djurka пишет:

цитата:

Мало того, его нету ни в Зодчем ни в Лига-законе

Потому что это разъяснение, которое повествует о само собой разумеющихся вещах. Только неадекватный заказчик может придраться к реальным трудозатратам. Доказывать свою правоту этим письмом - нонсенс. Это тоже самое, что доказывать заказчику что 2+2=4 , показывая учебник по алгебре.

По сути строители-монтажники подрядчика могут сделать работу быстрее и проспать на объекте разницу во времени. Тогда всё честно, но это же тупо.

 Отправлено: 10.12.12 20:44. Заголовок: djurka пишет: А мож..

djurka пишет:

цитата:

А может у кого то он завалялся в скане? Очень хотелось бы его почитать.

Некто dallargin утверждает , что у него есть: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000490-000-0-0-1351838645

 Отправлено: 11.12.12 10:00. Заголовок: Slavnaya пишет: Воп..

Slavnaya пишет:

цитата:

Вопрос - как объяснить такую разницу и на будущее - как избежать такой ситуации?

всё прописывайте в Договоре....если по- факту- платите по факту... если по договорной цене- платите так ..
и проверяйте всё на стадии подписания Договора..
Вы со своей стороны- они со своей.. чтоб потом не было ни к кому претензий..

 Отправлено: 11.12.12 12:34. Заголовок: ranalda пишет: Нект..

ranalda пишет:

цитата:

Некто dallargin утверждает

Думаю там искать бесполезно. Человек отписался 1 раз на форуме. Люди по нескольку раз просили это писбмо.и думаю что не получили (((

 Отправлено: 11.12.12 13:50. Заголовок: ranalda пишет: Пото..

ranalda пишет:

цитата:

Потому что это разъяснение, которое повествует о само собой разумеющихся вещах.

Тем не менее, это документ, который имеет исходящий номер и дату, соответственно где то должен был зарегистрироваться и засветится. Это же не на кухне, за пузырем 2 чела поговорили, и один другому сказал )))

 Отправлено: 11.12.12 14:38. Заголовок: Slavnaya пишет: Воп..

Slavnaya пишет:

цитата:

Вопрос - как объяснить такую разницу и на будущее - как избежать такой ситуации?

Если у подрядчика в договоре есть фраза типа: подрядчик имеет право выполнить работы досрочно, то тушите свет. Это именно тот случай, когда у подрядчика есть специалисты, которые в состоянии выполнить работу быстрее. За это им платят больше.
А диспетчерские заявки к делу не пришьешь. Лучше о них забыть или уничтожить, а подрядчику заплатить. И пойдет о вас слава, как о порядочном заказчике и будет у вас из кого выбирать на следующий тендер. (блин, как в сказке...)

 Отправлено: 11.12.12 15:17. Заголовок: АВК пишет: сли у по..

АВК пишет:

цитата:

сли у подрядчика в договоре есть фраза типа: подрядчик имеет право выполнить работы досрочно, то тушите свет

Ничего себе! А если нету такой фразы, то что, не может закончить раньше? Подрядчик сделал добро Заказчику, сократил график выполнения работ, а мы ему по рукам за это? Еще и штраф давайте впаяем.

 Отправлено: 12.12.12 06:42. Заголовок: djurka пишет: соотв..

djurka пишет:

цитата:

соответственно где то должен был зарегистрироваться и засветится.

Но это ж не значит , что должен быть выложен где-то в интернете. Нужно обратиться в Минрегионстрой , они вышлют по факсу. Можно обратиться не с просьбой дать письмо от 2004 , а попросить разъяснения еще раз.

 Отправлено: 12.12.12 08:33. Заголовок: djurka пишет: Ничег..

djurka пишет:

цитата:

Ничего себе! А если нету такой фразы, то что, не может закончить раньше? Подрядчик сделал добро Заказчику, сократил график выполнения работ, а мы ему по рукам за это? Еще и штраф давайте впаяем.

А если нету такой фразы, то дело хуже обстоит. Подрядчик обязан соблюдать технологию, и формально Заказчик может придраться, что сокращение сроков произошло из-за нарушения технологии, а не по каким-то объективным причинам.

 Отправлено: 12.12.12 11:18. Заголовок: АВК пишет: А если н..

АВК пишет:

цитата:

А если нету такой фразы.... Заказчик может придраться, что сокращение сроков произошло из-за нарушения технологии, а не по каким-то объективным причинам.

У нас именно так и происходит. Сомнения в качестве выполненных работ и в правильности оформления актов возникли во время внутренней проверки.

 Отправлено: 12.12.12 12:24. Заголовок: Slavnaya пишет: Сом..

Slavnaya пишет:

цитата:

Сомнения в качестве выполненных работ и в правильности оформления актов возникли во время внутренней проверки.

Что есть "внутренняя проверка"?

 Отправлено: 12.12.12 18:10. Заголовок: АВК пишет: Подрядчи..

АВК пишет:

цитата:

Подрядчик обязан соблюдать технологию, и формально Заказчик может придраться, что сокращение сроков произошло из-за нарушения технологии, а не по каким-то объективным причина

Заказчик должен проконтролировать качество работы. Качество не должно быть хуже, чем заявленное (напр. СНИП на каменные конструкции имеет четкие требования к кладке, швам и т.д.). Очевидно, что даже соблюдая срок , качество может быть хуже необходимого. Поэтому мерять качество работ по затраченному времени - весьма сомнительно.

Если у заказчика сомнения по технологии, то либо пусть даст на площадку человека, который будет сутками там сидеть и контролировать соблюдение технологии, либо пусть проверяет прочность готовой кладки неразрушимыми методами через лабораторию.

 Отправлено: 13.12.12 08:57. Заголовок: ranalda пишет: Поэт..

ranalda пишет:

цитата:

Поэтому мерять качество работ по затраченному времени - весьма сомнительно. Если у заказчика сомнения по технологии, то либо пусть даст на площадку человека, который будет сутками там сидеть и контролировать соблюдение технологии, либо пусть проверяет прочность готовой кладки неразрушимыми методами через лабораторию.