Отправлено: 29.06.11 12:57. Заголовок: риски

Подскажите пожалуйста, давно не считала риски и не знаю сейчас всех требований при их расчете, помогите правильно учесть все параметры.

 Отправлено: 29.06.11 14:16. Заголовок: гость1 пишет: Подск..

гость1 пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, давно не считала риски и не знаю сейчас всех требований при их расчете, помогите правильно учесть все параметры.

Порядок расчета рисков по сравнению с 2000-м годом, практически, не изменился.
Так что, читайте ДБН Д.1.1-1-2000 - все делается в соответствии с этими Правилами.
В АВК-5 редактирование процентных показателей рисков (риски, связанные с проектной документацией) по объектам глав Сводного Сметного Расчета производится, если это необходимо, в затрате П131 "главы" Г13 - кнопка слева "Редактирование показателей рисков по главам".

 Отправлено: 29.06.11 14:50. Заголовок: ок, спасибо ..

ок, спасибо

 Отправлено: 29.06.11 15:00. Заголовок: может подскажите при..

может подскажите приблизительно, где в ДБН прочитать про риски

 Отправлено: 29.06.11 15:14. Заголовок: спасибо нашла..

спасибо нашла

 Отправлено: 02.10.12 14:26. Заголовок: Добрый день!Подскажи..

Добрый день!Подскажите мене пожалуйста,как быть ,есть смета с расчетом "Риска" согласно ей сделаны акты,а вот при их подписании заказчик просит их из этого самого акта исключить,но цена ССР должна остаться не изменной!???

 Отправлено: 02.10.12 14:42. Заголовок: Stimate2 снимайте &#..

Stimate2 снимайте "Риск" и добавляйте, где то в другом месте.

 Отправлено: 02.10.12 15:33. Заголовок: Не сочтите пожалуйст..

Не сочтите пожалуйста за глупость,только пытаюсь разобраться.Значит получается что в ССР в Договорной цене будут фигурировать риски,в актах мы убираем риски,соответственно сумма снижается,но мы компенсируем ее удорожанием каких либо работ локальной смете до тех пор,пока сумма актов не достигнет суммы ССР и ДЦ!Извините,если не правильно понял)Обьясните пожалуйста,очень нужно разобраться!Заранее большое спасибо!!!

 Отправлено: 02.10.12 17:33. Заголовок: Правила определения ..

Правила определения стоимости строительства ДБН Д.1.1-1-2000, п.3.1.19 , п3.2.13

 Отправлено: 03.10.12 08:42. Заголовок: ДБН Д.1.1-1-2000, п...

ДБН Д.1.1-1-2000, п.3.1.19 , п3.2.13 уже изучал,если бы была возможность,я бы эти риски вообще с самого начала по убирал бы и все,а вот как поступать теперь не могу понять!В акте к локалке есть риск 718 грн. убираем их,соответственно снижается сумма акта,и как следствие сумма договора,а этого допустить никак нельзя,как же быть!!!????((((

 Отправлено: 03.10.12 09:28. Заголовок: Stimate2, риски, это..

Stimate2, риски, это дополнительные затраты, которые могут появиться в процессе строительства, причем, как у подрядчика, так и у заказчика.

 Отправлено: 03.10.12 10:00. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста,при подписании актов эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены,типа дополнительной сметы на эти самые затраты,или нет!???Спасибо!

 Отправлено: 03.10.12 10:44. Заголовок: Stimate2 пишет: под..

Stimate2 пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста,при подписании актов эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены,типа дополнительной сметы на эти самые затраты,или нет!

Обязательно должны.

 Отправлено: 03.10.12 10:58. Заголовок: Спасибо большое!!..

Спасибо большое!!

 Отправлено: 04.10.12 15:52. Заголовок: Stimate2 пишет: эти..

Stimate2 пишет:

цитата:

эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены

вопрос периода предоставления расшифровки использования рисков (на что и куда вы их потратили) в письменном виде согласовывается с заказчиком. В конце указанного периода даёте справку с указанием, что покрылось этой суммой: если работы - то справочно на них КБ-2, если материалы - накладные под них, но чтоб сумма в итоге сошлась.

А у меня встречный вопрос: на что могут использоваться коммерческие риски подрядчика? могут ли они использоваться на покрытие увеличения стоимости материально-технических ресурсов? Потому что в п.3.2.13 Д.1.1-1-2000 (который освещает вопрос рисков) об этом ничего не сказано:

цитата:

в) коммерческий риск претендента. К такому риску относятся условия, которые предусмотрены в проекте контракта и могут привести к ухудшению финансового положения претендента (размер авансового платежа; порядок оплаты выполненных работ и вид контрактной цены, по которым будут осуществляться расчеты; порядок решения претензий заказчика и подрядчика и т.п.).

Но: тут есть буковки и т.п. Так вот не подразумевают ли эти буковки покрытие увеличения цен (наряду с инфляцией)?
Тем более что в выпуске №6 за 2010г. "Ценообразования в строительстве" разъясняется буквально следующее:

цитата:

В случае согласования твердой договорной цены на весь период строительства объекта подрядчик берет на себя риск возможного подо-рожания стоимости материально-технических ресурсов на этот период

Однако ЦО есть ЦО, а ДБН есть ДБН, и проверяющим на комментарии и разъяснения как-то глубоко...
Хотелось бы услышать ваши мнения, может кто-то с этим сталкивался.

PS: более всего хотелось бы прочитать мнение корифеев и аксакалов ценообразования

 Отправлено: 05.10.12 09:47. Заголовок: Аэронаташа у нас дог..

Аэронаташа у нас договор на строительство большого объекта, временной промежуток достаточно большой в смете риски не включали, а в договоре прописали пункт - при увеличении стоимости материалов на 5% и более сумма договора увеличивается на эту стоимость.

 Отправлено: 05.10.12 10:17. Заголовок: Ромашка29, какой вид..

Ромашка29, какой вид ДЦ у вас?

 Отправлено: 05.10.12 11:11. Заголовок: Аэронаташа ДЦ на вес..

Аэронаташа ДЦ на весь контракт нет, потому как там прописан перечень объектов, которые мы должны построить и прочие условия наших отношений с Заказчиком, а на каждый объект составляем доп. соглашения к Контракту и ДЦ, эти договорные твердые.

 Отправлено: 09.10.12 14:27. Заголовок: Аэронаташа пишет: А..

Аэронаташа пишет:

цитата:

А у меня встречный вопрос: на что могут использоваться коммерческие риски подрядчика? могут ли они использоваться на покрытие увеличения стоимости материально-технических ресурсов?

Аэронаташа пишет:

цитата:

хотелось бы прочитать мнение корифеев и аксакалов ценообразования

не игнорируйте меня, очень важный и актуальный до сих пор вопрос.

 Отправлено: 09.10.12 22:25. Заголовок: Смотрим ДБН: 3.2.13...

Смотрим ДБН -коммерческие риски:
Скрытый текст

3.2.13.2 При анализе риска, который может возникнуть во время сооружения объ-екта, целесообразно выделить следующие его группы: ..... в) коммерческий риск претендента. К такому риску относятся условия, которые предусмотрены в про¬екте контракта и могут привести к ухудшению финансового положения претендента (размер авансового платежа; порядок оплаты выполнен¬ных работ и вид контрактной цены, по которым бу-дут осуществляться расчеты; порядок решения претензий заказчика и подрядчика и т.п.). Анализ коммерческого риска осуществляется путем вниматель¬ного рассмотрения всех пунктов проекта контракта (в частности, осо¬бых условий контракта) и определения их влияния на финансовое положение подрядной организации. ...

...и относительно удорожания материалов:

Скрытый текст

3.1.20 Средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными процессами, предназначены на возмещение уве¬личения стоимости трудовых и материально-технических ресурсов, вызванного инфляцией, которая может произойти как в начале строи¬тельства, так и в течение него. Средства на покрытие дополнительных расходов, связанных с инфляционными процессами, рассчитываются исходя из начала и сроков строительства, вида стройки, структуры работ, стоимости материально-технических ресурсов, учтенных в локальных сметах, и прогнозного роста цен на эти ресурсы за период строительства, которое определяется на основании прогнозного уровня инфляции на следующий период, устанавливаемый Кабинетом Министров Украины. (второй абзац пункта 3.1.20 изложен в редакции Изменения № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114) Рассчитанный таким образом размер средств по согласованию с заказчиком вклю-чается в сводный сметный расчет стоимости строительства с указанием в графах 4, 5, 6, 8.

 Отправлено: 14.11.12 16:40. Заголовок: Аэронаташа: "Од..

Аэронаташа:
[quote]` "Однако ЦО есть ЦО, а ДБН есть ДБН, и проверяющим на комментарии и разъяснения как-то глубоко...
Хотелось бы услышать ваши мнения, может кто-то с этим сталкивался."

Сталкивалась недавно, в предоставленной на експертизу проектно-сметной документации экперт настоял на исключение из глав 1-12 п. 146 "Кошти на страхування ризиків всіх участників будівництва", мотивируя "кризою в країні" .... спустя две недели после получения положительного высновка, мы заключаем Договор подряда на выполнение работ (заказчик - бюджет)... и казначейство настаивает на включение в договоре пункта о страховании рисков участников строительства... (вот интересно, за чей счет????) .....Пришлось прикладывать к Договору письмо, в котором выкладываем чистую правду с фамилией "отличившегося" експерта.......

 Отправлено: 14.11.12 22:02. Заголовок: экперт настоял на ис..

цитата:

экперт настоял на исключение из глав 1-12 п. 146 "Кошти на страхування ризиків всіх участників будівництва", мотивируя "кризою в країні"

Вот это оригинальная мотивация. Наверное сертифицированный специалист.

цитата:

Пришлось прикладывать к Договору письмо, в котором выкладываем чистую правду с фамилией "отличившегося" експерта.......

Копию замечаний экспертизы приложили? Где черным по белому...