On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение:403
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 14:01.Заголовок:Экспертиза (общая тема)


Вопрос о разнице между документами "экспертная оценка" и "экспертное заключение".

ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, НАСТАНОВА З ОРГАНІЗАЦІЇ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО, ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ, п.4,6

"За бажанням замовника будівництва або проектувальника може бути проведена експертиза проектів будівництва об'єктів І-III категорій складності як в цілому, так і за окремими напрямами експертизи та розділами проектної документації для підтвердження правильності прийнятих проектних рішень. У разі такого звернення, між замовником та експертною організацією укладається договір, умовами якого передбачається, що результатом його виконання є експертна оцінка, яка складається у довільній формі, щодо розгляду проектної документації (або її частини) на відповідність/чи не відповідність нормативним вимогам за окремими напрямами (з питань міцності, надійності та довговічності об’єктів будівництва, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення; санітарного та епідеміологічного благополуччя населення; охорони праці; екології; пожежної безпеки; техногенної безпеки; ядерної та радіаційної безпеки; енергозбереження; кошторисної частини проектної документації). Вартість такої експертизи визначається договірною ціною, погодженою сторонами, виходячи з фактичних трудовитрат, необхідних для її проведення, а також усередненої вартості одного людино-дня роботи експертів, які її виконуватимуть."


Вопрос:
1. Заказчик подал письмо на прохождение повторной экспертизы сметной части (капремонт, 3 категория сложности) с формулировкой - "просим предоставить экспертную оценку". Эксперт настаивает на изменении формулировки на "Просим предоставить экспертное заключение", потому что с "Оценкой" заказчик не получит денег на финансирование работ. Прав ли эксперт? Почему?

2. В чём особенности и принципиальная разница между этими двумя выходными документами? Является ли "Экспертная оценка" основанием для выделения бюджетных средств? Если не является - то для чего тогда нужен приведённый выше пункт ДСТУ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -20 [только новые]







Сообщение:2999
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 18:33.Заголовок:Аэронаташа, вопрос в..


Аэронаташа, вопрос в никуда.
Вас не удивило, что проходимцы два месяца тормозят ход строительства с определением зарплаты?
Вы задаете вопрос кому??? Специалистам или пришельцам-шизофреникам???
Ведь именно от этого и зависит правильный ответ!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:404
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 18:48.Заголовок:В.Н. пишет: Вы зада..


В.Н. пишет:

 цитата:
Вы задаете вопрос кому??? Специалистам или пришельцам-шизофреникам???
Ведь именно от этого и зависит правильный ответ!



Например, Вам... Всё ж я думаю, что тут специалисты собрались. Мне некогда на шизофреников внимание обращать, работать надо.

По зарплате - гы...я уже готова предположить, что минималку 3200 отменят))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3000
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 19:31.Заголовок:Аэронаташа, мне зада..


Аэронаташа, мне задавать подобные вопросы... слишком.
Я знаю ответы- но пар выпускать не буду.

Искать законы в развратных комнатах? - лучше гондон на голову натянуть!!

Наташа, решайте вопросы с "экспертом" индивидуально (!!!!не по закону)
и подобные вопросы на ближайшие дни царствия беззакония отпадут сами собой!

(... берегите себя...)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:405
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 20:18.Заголовок:В.Н. пишет: мне зад..


В.Н. пишет:

 цитата:
мне задавать подобные вопросы... слишком.
Я знаю ответы- но пар выпускать не буду.



Валентин Николаевич, почему? если знаете - ответьте. мне например не до шуток, мне нужно принять правильное решение на данном отрезке времени. не хотите публично выпускать пар - можно кратко в личные сообщения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3001
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 21:12.Заголовок:Аэронаташа , чтобы с..


Аэронаташа , чтобы сделал я в таком случае:

1. Если эксперт по моей просьбе не смог бы объясниться на предмет ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 (настанова), я бы и не настаивал.
Ведь "Настанова" -не документ к исполнению, а всего лишь поучительная рекомендация (Я Вам пишу- чего же боле?).

2. Эксперт, как и любой специалист прекрасно знает вытекающие последствия своих неразмеренных шагов.
Если он так считает, значит -ему так виднее, значит -так надо.
НАДО - не по "настанове", а по опыту работы эксперта, и с этим нужно считаться.
Не нравится - ищите более симпатичного, подходящего.... ведь этот -ни закон не нарушил и не обидел нашу Наташу.
Финансирование работ будет только после "..ЗАКЛЮЧЕНИЯ!", после того, когда эксперт взял на себя ответственность за свою работу...
СКРИНЫ ЗАКЛЮЧЕНИЙ НЕ МОГУ ВЫКЛАДЫВАТЬ -НИЗЗЯ.

Я прислушаюсь к мнению эксперта, с его предложением пересплю, оценю, что мне выгоднее:
биться головой о стену, доказывая морфологию мифологии некоторых фраз ДСТУ,
или реально отнестись к опыту прохождения процедуры контроля оценки стоимости строительства,
как бы это мероприятие не называлось: оценка, уценка или заключение!!
(!!!!ИМХО!!!)








Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:406
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 21:53.Заголовок:В.Н. пишет: Я присл..


В.Н. пишет:

 цитата:
Я прислушаюсь к мнению эксперта, с его предложением пересплю, оценю, что мне выгоднее:
биться головой о стену, доказывая морфологию мифологии некоторых фраз ДСТУ,
или реально отнестись к опыту прохождения процедуры контроля оценки стоимости строительства,
как бы это мероприятие не называлось: оценка, уценка или заключение!!
(!!!!ИМХО!!!)



Вполне устраивает ответ)) ведь, кроме сметчика и эксперта, ещё есть участники процесса, которые считают, что они умнее и хитрее всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:407
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 21:53.Заголовок:В.Н. пишет: Я присл..


В.Н. пишет:

 цитата:
Я прислушаюсь к мнению эксперта, с его предложением пересплю, оценю, что мне выгоднее:
биться головой о стену, доказывая морфологию мифологии некоторых фраз ДСТУ,
или реально отнестись к опыту прохождения процедуры контроля оценки стоимости строительства,
как бы это мероприятие не называлось: оценка, уценка или заключение!!
(!!!!ИМХО!!!)



Вполне устраивает ответ)) ведь, кроме сметчика и эксперта, ещё есть участники процесса, которые считают, что они умнее и хитрее всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3002
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.17 22:10.Заголовок:Аэронаташа пишет: ..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
ведь, кроме сметчика и эксперта, ещё есть участники процесса, которые считают, что они умнее и хитрее всех.


Боже, наконец-то!! шо-то национальное прорывается...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:229
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Одесса
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.17 13:32.Заголовок:Уважаемые коллеги до..


Уважаемые коллеги добрый день. Подскажите пожалуйста каким образом в программном комплексе ИВК реализовать расчет экспертизы проекта по ДСТУ Б.Д.1.1-7:2013, Додаток Е (от стоимости СМР). Мне показали такой расчет в строительных технологиях, в ивк не могу найти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1856
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.17 13:43.Заголовок:Valka пишет: Мне по..


Valka пишет:

 цитата:
Мне показали такой расчет в строительных технологиях, в ивк не могу найти...


Сочувствуем, уважаемая Valka!
Мы тоже не можем найти такой расчет ИВК.
Искали-искали в программном комплексе АВК, но не нашли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:230
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Одесса
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.17 13:49.Заголовок: :sm51: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2349
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.17 13:59.Заголовок:Valka приветствую ))..


Valka приветствую ))
ивк на другом форуме

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:213
Зарегистрирован:14.11.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.17 12:22.Заголовок:Кто-то встречал разъ..


Кто-то встречал разъяснения по поводу прохождения экспертизы(наличие каких сертификатов и подписей в проектной и сметной документации должно быть) после вступления в силу с 10.06.17 изменений к законодательству? Эксперты говорят о том, что сметчики без сертификата при сертифицированных инженерах стали персонами нон-грата и инженеры, имея сертификат свой, для составления сметы должны получить еще и сертификат сметчика. Какое-то сплошное выкачивание денег и уничтожение средего и малого бизнеса!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:775
Настроение:ПТН ПНХ
Зарегистрирован:12.03.11
Откуда:Украина
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.17 07:46.Заголовок:У нас тоже требуют с..


У нас тоже требуют сертификат сметчика

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1
Зарегистрирован:17.08.17
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.17 12:58.Заголовок:Есть проблема. После..


Есть проблема. Последовательность событий: 1. Декабрь 2016 - прохождение экспертизы проекта (стадии П). после чего заказчик замораживает разработку стадии Р в связи с проблемами. 2. Апрель 2017 -изменения в начислении ЗП (а следовательно и в стоимости эксплуатации МиМ). 3. Июнь 2017 - изменения в начислении АП, Пр. 3. Август 2017 - заказчик размораживает разработку стадии Р. ВОПРОС: 1. Нужно ли пересчитывать смету стадии П, прошедшую экспертизу?. 2. Повторная экспертиза обязательна?. 3. Если пересчитывать, то вручную в старой версии 3.1.6 АВК или перенести в последнюю версию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.17 13:45.Заголовок:Пожалейте подрядчика..


Пожалейте подрядчика. Почуйте різницю: вартості повторної експертизи кошторисної частини проекту і вартість будівництва зі змінами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:17.08.17
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.17 09:47.Заголовок:Подрядчик здесь не п..


Подрядчик здесь не причем. Речь идет об окончательной смете (уточненной на стадии Р), которую должна выдать проектная организация заказчику проекта. Ведь ясно, что сметная стоимость увеличится в сравнении со сметой стадии П.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:31
Зарегистрирован:01.03.17
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.17 17:55.Заголовок:если СС1 необязатель..


если СС1 необязательно.
при СС2 и СС3 на стадии П не разрабатываются разделы:

 цитата:
10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:
за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів із середніми (СС2) та значними (СС3) наслідками, - щодо додержання нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення;



Якщо до складу будови (комплексу) входить хоча б один об’єкт, що за класом наслідків (відповідальності) належить до об’єктів із середніми (СС2) або значними (СС3) наслідками, проект будівництва підлягає обов’язковій експертизі за всіма напрямами, визначеними абзацом другим цього пункту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.18 17:24.Заголовок:Подскажите, подал на..


Подскажите, подал на єкспертизу смету ценой выше чем тендерной, чтобы в итоге получить цену по договору. Является ли это нарушением?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение:120
Зарегистрирован:02.02.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.18 14:22.Заголовок:Слава , а что тендер..


Слава , а что тендер проходил без пройденной экспертизы? какой то у вас сумбурный вопрос. как можно подгонять на экспертизу смету, чтобы было как в договоре? договорная составляется после экспертизы на основании инвесторской сметы, котороя прошла экспертизу и прошла тендерные торги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет