Отправлено: 16.10.13 22:18. Заголовок: Списание материалов по акту и в бухгалтерии

Помогите начинающему.
В договорной цене указан один материал. К примету «шифер». Единица измерения – квадратный метр. Реально купили «лист асбестоцементный 1х1м», единица измерения - штука. При подписании акта КБ-2 заказчик хочет видеть в материал, который будет называться «шифер» и списываться в квадратных метрах. Бухгалтерия подрядчика хочет видеть «лист асбестоцементный 1х1м» и списывать его в штуках. Доказать заказчику, что «шифер», 1м.кв. = «лист асбестоцементный 1х1м»,1шт – невозможно, все наталкивается на глухую стену: меня не поймет внутренняя безопасность, скажут, что я занималась приписками/получала откаты и т.д. Доказать бухгалтеру, что «лист асбестоцементный 1х1м»,1шт = «шифер», 1м.кв. – невозможно, все наталкивается на не менее глухую стену: у меня на приходе висит «лист асбестоцементный 1х1м», вот его я и буду списывать; никакого шифера я не знаю, а при проверке все снимут, а меня посадят. И как быть?

 Отправлено: 16.10.13 22:33. Заголовок: Е.О. пишет: меня по..

Е.О. пишет:

цитата:

меня посадят. И как быть?

Посадят- не страшно.
Форумчане в беде не оставят... с миру по нитке..
Вам лучше на своем предприятии внедрить увязку АВК5 с 1С.
При увязке сметные наименования не меняются и бухгалтерские тоже.
АВК5 выдает стыковочную таблицу:



Жирным -то, что в АВК5, курсивом то, что в бухгалтерии..
И вашим и нашим.

 Отправлено: 16.10.13 22:38. Заголовок: Е.О. , просте за нес..

Е.О. , простите за нескромный вопрос:

А где Вы таких дебильных заказчиков находите???
Это случайно не вчерашние торгаши помидорами, решившие построить атомный реактор??

 Отправлено: 16.10.13 23:19. Заголовок: Е.О. Довольно стра..

Е.О. Довольно странные взаимоотношения в Вашем коллективе. Это так, к слову. А названия материлов надо писать не как в обиходе, на базаре, а согласно нормативной терминологии.
По существу – внимательно изучите саму форму М29, по которой списываются материалы, найдите инструкцию по составлению М29, есть такая, где -то на стройсмете, или инете.
В КБ2 у Вас должно проходить например «устройство асбоцементной кровли 100 м2, в т.ч. в ресурсах (внутри расценки) шифер = 100х1,35=135м2», как в ДЦ,
при заполнении М29, показываете экономию шифера 135м2. Далее, в Объяснительной, прораб пишет – прошу списать фактический расход асбоцементных листов в количестве 135 м2 за счет экономии шифера= 135м2, образовавшийся в связи с ….
Отдаете М29 главному инженеру (руководству), которые ставят свою резолюцию буху -списать на себестоимость или повесить на шею товарищу Н.
А то, что советует уважаемый В.Н., надо внедрять, со временем.

 Отправлено: 17.10.13 07:26. Заголовок: В.Н. пишет: А где В..

В.Н. пишет:

цитата:

А где Вы таких дебильных заказчиков находите?

Попробую сузить круг поиска
Е.О. Заказчик случайно не с АР Крым?

 Отправлено: 17.10.13 14:56. Заголовок: сервер пишет: эконо..

сервер пишет:

цитата:

экономию шифера 135м2

Какая может экономия? Бред

 Отправлено: 17.10.13 22:13. Заголовок: Уважаемый TSA, 1- е..

Уважаемый TSA,
1- есть вещи о существовании которых мы не знаем, но это не значит, что их не существует. До недавнего времени я не знал о Вашем существовании, например.
2 - выдергивать отдельные слова, фразы из контекста – Вы же не говорящая срамная седая голова депутата- тушканчика из зомбоящика, нехорошо. А позубоскалить – есть отдельная тема – флуд называется. И не надо сбивать с толку молодых ПТОшников – Евгения Олеговича, которым надо решить горящую проблему сегодня и сейчас.
3 - а то, что я ранее написал по поводу М29 – это обычная практика советского строительста, инженерам технадзора тоже полезно знать.

 Отправлено: 17.10.13 23:09. Заголовок: В.Н. пишет: Посадят..

В.Н. пишет:

цитата:

Посадят- не страшно. Форумчане в беде не оставят... с миру по нитке..

«меня посадят» - это была цитата бухгалтера, а я сомневаюсь, что ей наш форум помогать будет. Разве что бух форум поможет.
Насчет дебильных заказчиков – соглашусь, но «кто ищет тот всегда найдет» Да и не получается сейчас перебирать заказчиками.
Заказчик не крымский, днепропетровский, но с донецкими корнями – так что все как с бюджетными заказчиками, только хуже.

сервер пишет:

цитата:

названия материлов надо писать не как в обиходе, на базаре, а согласно нормативной терминологии.

Называть материал как по ГОСТ это прекрасно. Но вот простейший пример: согласно ГОСТ 10704-91труба наружным диаметром 76 мм, толщиной стенки 3 мм, мерной длины, II класса точности по длине, из стали марки Ст3сп, изготовленная по группе В ГОСТ 10705-80 должна называться «Труба 76 3 500 II ГОСТ 10704-91/В-Ст3сп ГОСТ 10705-80» И вот, положа руку на сердце, скажите, как часто поставщик проката укажет именно такое название? А не «Труба ГОСТ 10704 76х3,0»? И это еще достаточно полное название. А если «труба ф76» и все? А ведь в проекте, а значит и в смете, указано именно название согласно ГОСТ. Правда и это не факт.
Списание через М-29 это может быть выход. А как к таким финтам («экономия» одного и «перерасход» другого) относятся всякие проверяющие типа налоговой и пр.? Дело в том, что раньше бухгалтерия все материалы списывала по ведомости ресурсов к акту, обосновывая это тем, что ведомость проверена и подписана заказчиком, а значит все материалы действительно смонтированы на стройке, а не вывезены прорабом на базар. А М-29 подписывают только сотрудника подрядчика, а значит могут быть заинтересованы в увеличении учетной себестоимости стройки для уменьшения налогов.

Не совсем понимаю, чем мне поможет увязка АВК-5 и 1-С. Ну будет у меня стыковочная таблица, и что? В акте то материал все равно только под одним названием будет. Да, теоретически бухгалтер может, опираясь на эту таблицу, провести соответствие между двумя материалами, но будет ли такая таблица основанием для списания материала, отличного от материала акта? И снова тот же вопрос: как к подобному относятся проверки?

 Отправлено: 17.10.13 23:49. Заголовок: Е.О. – по видимому у..

Е.О. – по видимому у Вас давно не было проверок ДФИ (КРУ по старому), Вам повезло!, или Вы еще не работали с бюджетом. Согласно строительным нормативам списание материалов производится ТОЛЬКО по М29 ! Привет Вашим бухам!
И найдите инструкцию по заполнению М29, для ПТО она почти как ДБН 2000 !
Изучите саму таблицу М29. У Вас не будет лишних вопросов. Скиньте Ваше мыло, днем постараюсь найти и выслать инструкцию.
Схема списания, приведенная выше – обычная схема. Существующая лет 50. Только следите чтобы все было обосновано – переводы кв.м в штуки и т.д. и т.п.
По поводу наименования материалов – не надо доводить до абсурда и не надо терять здравого смысла, тогда меньше будет таких проблем.

 Отправлено: 18.10.13 06:46. Заголовок: Если БУХ не знает, ч..

Если БУХ не знает, что в строительстве нет документа для списания ТМЦ из под отчета кроме М29, ему самое время на рынок торговать помидорами, а проверяющим органам стоит обратить внимание на таких специалистов и принять меры к организации "форумных передач в места не столь отдаленные".
Если БУХ не знает, что списание проводится комиссией и мало что для этого значит ведомость ресурсов (цены, количество, наименование норматива), то таких к строительной бухгалтерии и на пушечный выстрел допускать нельзя.
Если БУХ не знает, что сметчик даже косвенно не может иметь отношения к списанию ТМЦ - это уже профдиагноз.

М29
http://files.mail.ru/B8B6A058356C4470B4E31699C110F1D4

 Отправлено: 18.10.13 08:06. Заголовок: Хотел ответить на ст..

Хотел ответить на старттопик, но прочитав всю ветку, понял, что добавить практически нечего.
Только М-29 решает эту проблему. Современные бухгалтеры отучились (или не научились) списывать материалы правильно. Берут тупо ИВР и - на списание. А это не есть гуд. М-29 - это стыковка между тем, что написано в смете (как требует Заказчик), и тем, что списывается фактически (как требует Бухгалтер). Всё пишет ПРОРАБ, а подтверждает инженер ПТО (СДО).Никакая проверка не страшна, если все оформлено правильно.
Другое дело, что в ПК АВК-5 функция М-29 сделана коряво, но приспособиться можно, имея под рукой МС Офис.

 Отправлено: 18.10.13 08:29. Заголовок: АВК пишет: в ПК АВК..

АВК пишет:

цитата:

в ПК АВК-5 функция М-29 сделана коряво

Форма М-29 в АВК-5 была в свое время предложена разработчиками АВК и утверждена специальным письмом Госстроя Украины.

Вы можете предложить нечто лучшее? Предлагайте.

Либо...(на Форуме я не употребляю ненормативную лексику).

 Отправлено: 18.10.13 09:07. Заголовок: Е.О. пишет: Не совс..

Е.О. пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, чем мне поможет увязка АВК-5 и 1-С. Ну будет у меня стыковочная таблица, и что? В акте то материал все равно только под одним названием будет.

Для того, чтобы понимать, "чем мне поможет увязка АВК-5 и 1-С", надо хотя бы прочесть в АВК-5 документацию об увязке.

Увязка в АВК-5 это - не только стыковочная таблица соответствия наименований ресурсов АВК и ТМЦ бухгалтерии.
Это, прежде всего, приведение в соответствие списываемого количества ресурсов АВК с реально израсходованными, уложенными в дело количествами ТМЦ, соответствующих этим ресурсам. Здесь программа анализирует состав и количества ТМЦ, имевшихся на приобъектном складе в отчетном периоде (больше, чем имелось, не израсходуешь; и не израсходуешь того, чего не было вовсе).

Прежде, чем выпускать АКТ КБ-2в, количество каждого увязанного ресурса автоматически умножается на определенный при увязке коэффициент соответствия количеству уложенного в дело ТМЦ. И именно для этих, уточненных количеств ресурсов АВК составляется КБ-2в и Отчет М-29.

Отчет М-29 здесь нужен лишь для того, чтобы проконтролировать соблюдение производственных норм расхода ресурсов. Поэтому в этом документе вполне уместны не реальные ТМЦ, а ресурсы АВК, которые наполняют нормы (позиции-работы в локальных сметах Акта).

В дополнение к М-29 при увязке выпускается документ (печатный и в виде файла для бухгалтерии) о составе и количествах ТМЦ, израсходованных в отчетном периоде.

Если М-29 утвержден главным инженером, то само списание ТМЦ с подотчета Ответственного исполнителя работ (прораба, начальника участка) производится в 1С автоматически - на основании файла, сгенерированного в АВК-5 при увязке.

 Отправлено: 18.10.13 10:35. Заголовок: Б. Н. пишет: Вы мож..

Б. Н. пишет:

цитата:

Вы можете предложить нечто лучшее? Предлагайте.

Не хотел, чтобы мое сообщение расценили, как претензию. Извините.
Если есть необходимость обсудить и есть решимость исправить, то надо создавать отдельную ветку в форуме и там делиться соображениями.

 Отправлено: 18.10.13 22:14. Заголовок: Е.О. пишет: Дело в..

Е.О. пишет:

цитата:

Дело в том, что раньше бухгалтерия все материалы списывала по ведомости ресурсов к акту, обосновывая это тем, что ведомость проверена и подписана заказчиком, а значит все материалы действительно смонтированы на стройке, а не вывезены прорабом на базар.

1. Ведомость ресурсов есть приложение к акту, который Подрядчик продает Заказчику со всеми потрохами.
К списанию ВР никакого отношения иметь не может.
Списание- внутренние дела подрядной организации.
2. Даже если прораб и вывез все материалы на базар, то только он, а не кто иной и составляет отчет о ТМЦ,
уложенных в дело подотчетной стройки и отвечает за "базар" собственной шкурой.
НИКТО!!!кроме прораба не имеет права составлять КБ2 и М29!!! НИКТО!!!

Бухгалтерия делает ошибку, списывая материалы по ведомости ресурсов, т.к. есть еще материалы, входящие в состав заготскладских расходов (трудноустранимые потери на стройке), которые также нужно списывать и их уже оплатил заказчик в той же ИВР.
Если по сумме ТМЦ выходят за рамки ИВР, а они использованы на строительстве, их также нужно списывать.
И если бухгалтер не понимает, что такое списание вообще, то не обижайтесь, господа, ему только помидорами и заниматься.