Отправлено: 21.12.12 10:59. Заголовок: КАК ПОСТУПИТЬ ПРАВИЛЬНО?????

Добрый день, форумчане! Такой вопрос. Для выполнения определенного вида работ, принимаем людей по договору подряда. При этом, они же (т.е. принятые по договору подряда) называют свою цену за выполненение работ. По итогам выполнения работ наше предприятие списывает материалы и зарплату (по договору). Так вот, выбирая в АВК5 расценки на работы в реальности мы заплатили больше, чем забито в программе. Это бюджетные деньги!!! Как выйти из этой ситуации? Может какие-то документы, типа "ТВЕРДАЯ ДОГОВОРНАЯ ЦЕНА " д.б. приложены. Или в самой программе создавать индивидуальные расценки? Или...... Пожалуйста, помогите разобраться.

 Отправлено: 21.12.12 11:16. Заголовок: ИМХО прежде чем наби..

ИМХО
прежде чем набирать людей по договору подряда, просчитывают выгодно это или нет.

 Отправлено: 26.01.13 13:43. Заголовок: так фирмы и вылетают..

так фирмы и вылетают в "Трубу"...вряд ли что-то сможете сделать,касательно пересмотра (увеличения уровня зп)....убытки по зп за счет прибыли предприятия

 Отправлено: 29.01.13 11:57. Заголовок: Алексеевич пишет: т..

Алексеевич пишет:

цитата:

так фирмы и вылетают в "Трубу"

но... но... но...

вряд ли вылетают вот так... просто...

ведь у предприятий кроме ЗП в смете есть еще КОЕ ЧТО ...

те же административные... а штата раз-два и обчелся...
или ОПР... которые, кстати говоря, ОЧЕНЬ существенны... а фирмочки наверняка на них не раскошеливаются... ведь нанятая бригада вероятнее всего пришла со своим инструментом... и в своей спецодежде...
и по ТБ и ОТ вряд ли какие-то затраты были...
а цены на материалы... а их ФАКТИЧЕСКИЙ расход...

ну, и т. д. ...

 Отправлено: 29.01.13 14:19. Заголовок: Петровна пишет: и п..

Петровна пишет:

цитата:

те же административные... а штата раз-два и обчелся... или ОПР... которые, кстати говоря, ОЧЕНЬ существенны... а фирмочки наверняка на них не раскошеливаются... и по ТБ и ОТ вряд ли какие-то затраты были...

В коррупционном государстве эти затраты называются откат.

 Отправлено: 05.02.13 17:11. Заголовок: fridoom пишет: В ко..

fridoom пишет:

цитата:

В коррупционном государстве эти затраты называются откат

Не, это не откат! Это современные формы ведения бизнеса.

 Отправлено: 05.02.13 17:33. Заголовок: Лен пишет: Это совр..

Лен пишет:

цитата:

Это современные формы ведения бизнеса.

Слово "современные" почему-то стало синонимом слову "извращенные".

 Отправлено: 06.02.13 08:38. Заголовок: Лен пишет: Не, это ..

Лен пишет:

цитата:

Не, это не откат! Это современные формы ведения бизнеса.

Если б ещё ведение такого бизнеса пошло на развитие фирмы было бы супер а так всё оседает в карманах начальства. И от этого не очень хочется работать.

 Отправлено: 06.02.13 09:48. Заголовок: Имхо, определять сей..

Имхо, определять сейчас стоимость строительства и планировать затраты, используя лишь АВК, ИВК и прочую СТС, и потом свести дебет с кредитом - задача не для средних умов..
В любом случае сначала на бумаге ручкой или в экселе пальцами формируется расчет стоимости строительства с отражением реальных затрат с максимальной детализацией по статьям и нормальной прибылью, а потом уже на эту сумму (если требует заказчик) делается смета с нужными корректировками в ту или иную сторону..
Опираться в современном строительном ценообразовании на государственные нормы, разработанные и опробированные еще в системе ГУЛАГа - это для фанатов..

 Отправлено: 06.02.13 13:27. Заголовок: ReVIT пишет: Опират..

ReVIT пишет:

цитата:

Опираться в современном строительном ценообразовании на государственные нормы, разработанные и опробированные еще в системе ГУЛАГа - это для фанатов..

Это точно. Но, за неимением гербовой - пишем на простой.(с)

 Отправлено: 06.02.13 16:19. Заголовок: ReVIT пишет: и нор..

ReVIT пишет:

цитата:

и нормальной прибылью,

Подход совершенно правильный.

А что есть "нормальная прибыль" в Вашем представлении?

От чего отталкиваетесь, каков процент? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

 Отправлено: 07.02.13 09:00. Заголовок: Прибыль - это доход ..

Прибыль - это доход за вычетом расходов и налогов. Его можно установить любым. Но реально прибыль определяется спросом и предложением , то есть приходится брать прибыль примерно как и у других подрядчиков .

 Отправлено: 07.02.13 09:40. Заголовок: ranalda пишет: прих..

ranalda пишет:

цитата:

приходится брать прибыль примерно как и у других подрядчиков .

А вот с этого место, если можно, подробнее.

"Приходится брать" это означает, очевидно, "приходится рассчитывать".
Как рассчитывать, на основе какой базы? И в каком размере?

"Как у других подрядчиков". А как у других подрядчиков?

Если не прикидывать, хотя бы ориентировочно, будущую прибыль, то незачем и браться за дело. Не так ли?

 Отправлено: 07.02.13 10:20. Заголовок: Б. Н. пишет: От чег..

Б. Н. пишет:

цитата:

От чего отталкиваетесь, каков процент? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

Да пожалуйста... Возьмем сегодняшний день:
1) копеечная работа по монтажу металлоконструкций на 30 тысяч зарплаты моим людям, материалы заказчика, работа разовая и срочная, прибыль 60 процентов на [прямые+опр+админы+налоговая нагрузка], итого к оплате 61 тысяча..
2) строительство ларька на местном рынке площадью 900 квадратов, стоимость 1,5 млн., работа на дальнейшую перспективу в виде еще трех таких же, прибыль 12 процентов на туже базу ,что и в пункте 1..
3) строительство ТП, лимит средств у заказчика, выбора нет - делать надо, прибыль 3%..
Думаю ,что общий смысл понятен..)

 Отправлено: 07.02.13 11:24. Заголовок: ReVIT пишет: на , ..

ReVIT пишет:

цитата:

на [прямые+опр+админы+налоговая нагрузка],

цитата:

работа на дальнейшую перспективу в виде еще трех таких же, прибыль 12 процентов на туже базу ,что и в пункте 1..

Нормальный, разумный подход.
Его бы в да в уши нашему министру и его научно-техническому совету, диктующим стране национальные правила ценообразования в строительстве.

Сегодня наше государство, выплачивая строителям лишь 3% прибыли за свои бюджетные объекты, обрекает этим других (частных) заказчиков на выплату строителям 60 % прибыли (вместо 10-15%).

Иными словами, бюджет строит свои объекты, в значительной мере, за чужой счет. Тем, что, фактически, провоцирует строителей на вынужденный грабеж частных инвесторов.
Ибо, если подрядчик не добрал прибыли по бюджетному объекту, он либо "съэкономит" на прямых затратах по этому объекту, что очень не просто, либо отыграется по полной на "небюджете".
Все как в той песне - Не вини коня, вини дорогу!

 Отправлено: 07.02.13 13:12. Заголовок: Б. Н. у частных инве..

Б. Н. у частных инвесторов имеется служба заказчика, которая не даст за счет своего работодателя строить бюджетные объекты.

ReVIT и какая стоимость 1 т монтажа для частника в этом случае?

цитата:

1) копеечная работа по монтажу металлоконструкций на 30 тысяч зарплаты моим людям, материалы заказчика, работа разовая и срочная, прибыль 60 процентов на [прямые+опр+админы+налоговая нагрузка], итого к оплате 61 тысяча..

 Отправлено: 07.02.13 13:30. Заголовок: Б. Н. пишет: вынужд..

Б. Н. пишет:

цитата:

вынужденный грабеж частных инвесторов

Сейчас такие частные инвесторы, так режут, что экспертиза - просто ангельская организация!

 Отправлено: 07.02.13 15:26. Заголовок: Да и подрядчики таки..

Да и подрядчики такие, глаз да глаз за ними нужен :)

 Отправлено: 07.02.13 16:23. Заголовок: Wanderer пишет: Да ..

Wanderer пишет:

цитата:

Да и подрядчики такие, глаз да глаз за ними нужен :)

Поэтому и технадзор нужен. Кстати я.

 Отправлено: 07.02.13 16:50. Заголовок: Я тоже из службы зак..

Я тоже из службы заказчика. И из личного опыта
Wanderer пишет:

цитата:

Да и подрядчики такие, глаз да глаз за ними нужен :)

 Отправлено: 08.02.13 09:16. Заголовок: Б. Н. пишет: "П..

Б. Н. пишет:

цитата:

"Приходится брать" это означает, очевидно, "приходится рассчитывать". Как рассчитывать, на основе какой базы? И в каком размере?

Прибыль не должна определяться как процент от чего-то , тем более от чего-то , что зависит еще от чего-то. ReVIT рассказал , как он определяет прибыль. На само деле, он договаривается с заказчиком о какой-то сумме прибыли, а потом просто делит два числа и получает процент. Это так называемый подход "с конца". Полученный процент - просто для справки.

 Отправлено: 08.02.13 10:46. Заголовок: ranalda пишет: Приб..

ranalda пишет:

цитата:

Прибыль не должна определяться как процент от чего-то , тем более от чего-то , что зависит еще от чего-то. ReVIT рассказал , как он определяет прибыль. На само деле, он договаривается с заказчиком о какой-то сумме прибыли, а потом просто делит два числа и получает процент. Это так называемый подход "с конца". Полученный процент - просто для справки.

Нет. Эти рассуждения, извините, есть широко распространенная неграмотность, воспитанная нашим примитивным ДБН Д.1.1-1-2000 ("Сметная прибыль это - экономически обоснованная прибыль строительной организации..." - масло масляное). Аморфное представление о назначении прибыли отражено здесь в аморфной формулировке этого понятия, породило экономическую безграмотность и шквал злоупотреблений в отечественной строительной практике.

Прибыль есть составная часть стоимости строительства, направляемая на расширенное воспроизводство всех элементов капитала, расходуемого в процессе строительства.

Речь едет о средствах для наращивании всех трех составных частей этого капитала:
- располагаемых подрядчиком оборотных средств (расходуемых, например, на приобретение материалов строящихся объектов, ОПР, оплату налогов),
- трудового капитала (зарплата, квалификация и численность работников),
- основных средств (парк строительных машин и механизмов, производственные здания).

Все эти фонды подрядчика в процессе строительства переходят на производственную себестоимость объекта. Или, как совершенно разумно пишет ReVIT: «на [прямые + опр + админы + налоговая нагрузка]».

Именно с этой самой производственной себестоимостью и должен соотноситься принимаемый в расчет процент прибыли. А не с примитивной ДБН-ской «общей трудоемкостью строительства», являющейся параметром только трудового капитала подрядчика и никак не моделирующей остальные составные части капитала, расходуемого на сооружение строительного объекта. Зачем, спрашивается, заниматься подобным сомнительным моделированием, если производственная сбестоимость должна напрямую определяться сметной документацией?

Так вот, в мире цивилизованном процент прибыли (уровень рентабельности) в строительстве контролируется государством (так же, например, как он контролируется в составе цены хлеба) и лежит во вполне достаточных для строительной отрасли пределах 10-15%. Здеь нет необходимости брать с отдельных заказчиков 60 % для компенсации бюджетных фактических 3 % прибыли. Нет необходимости постоянно ловчить, обманывать заказчика и балансировать на грани фола.

Вот только, чтобы этот механизм контроля работал, необходим сущий «пустяк» – умение правильно определять производственную себестоимость, основной частью которой являются прямые затраты.
А для определения прямых затрат нужны реальные, постоянно обновляемые ресурсные нормы работ, а также государственная система мониторинга и контроля цен на строительные материалы, изделия, конструкции.

Ни того, ни другого в стране нет. Нет даже понимания важности этого вопроса и четкого представления, в каком плачевном состоянии находится сегодня вся система ценообразования в строительстве.
Говорят, ДБН Д.1.1-1-2000 будет пересмотрен. Боюсь, что вся суть этого пересмотра сведется к тому, что пропахшие нафталином вещи из бабушкиного сундука будут лишь аккуратно разглажены и разложены на несколько модных полочек. Ибо, может ли петух (читай Минрегион, Инпроект) забыть, что он петух и снести яйцо?

 Отправлено: 08.02.13 16:03. Заголовок: Б. Н. пишет: Прибыл..

Б. Н. пишет:

цитата:

Прибыль есть составная часть стоимости строительства, направляемая на расширенное воспроизводство всех элементов капитала, расходуемого в процессе строительства

Какой смысл расширять фонды , если они потом не будут востребованы. То есть если у предприятия есть экскаватор , и он работает на объекте , то заказчик платит амортизационные конкретно для этого экскаватора. И через 8 лет покупается новый экскаватор. Зачем предприятию второй экскаватор , купленный за прибыль?Одно дело, если предприятие расширяется ( но расширяться выгоднее за счет поглощения конкурентов).

 Отправлено: 09.02.13 11:26. Заголовок: ranalda пишет: Заче..

ranalda пишет:

цитата:

Зачем предприятию второй экскаватор , купленный за прибыль?

Кто же заставляет Вас покупать ненужный экскаватор? Направьте прибыль на повышение квалификации и зарплаты работников, на увеличение объема оборотных средств (позволяющих, например, спокойнее пережить временные задержки с оплатой выполненных работ), на закупку более производительного инструмента.

 Отправлено: 11.02.13 08:53. Заголовок: Б. Н. пишет: А для ..

Б. Н. пишет:

цитата:

А для определения прямых затрат нужны реальные, постоянно обновляемые ресурсные нормы работ, а также государственная система мониторинга и контроля цен на строительные материалы, изделия, конструкции.

Золотые слова. Сам давно об этом думаю. Но, видать, мало так думающих в министерстве.