Отправлено: 19.04.12 13:58. Заголовок: Договор про материальную ответственность

Уважаемые колеги сметчики. Подскажите пожайлуста правомерность директора относительно заключения со мной (инженера сметно-договорного отдела) Договора на полную индивидуальную материальную ответственность.

 Отправлено: 19.04.12 14:10. Заголовок: Если в должностной и..

Если в должностной инструкции есть соответствующее положение и Вы согласны то почему нет?

 Отправлено: 19.04.12 14:16. Заголовок: Правомерно ли это. Я..

Правомерно ли это. Я же не веду материальный отчет. В моей должностной инструкции написано, что я несу материальную ответственность за нанесение материального ущерба фирме согласно чинного законодательства. Это совсем другое дело.

 Отправлено: 19.04.12 14:17. Заголовок: Я считаю, что такой ..

Я считаю, что такой договор должен касаться только линейщиков, получающих ТМЦ в подотчет. А какой подотчет у сметчика? Он же компъютер домой не носит? Или пусть к договору прикладывают перечень того, за что сметчик несет материальную ответственность.

 Отправлено: 19.04.12 14:18. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. Но сВами кто работает на посадах сметчиков, такие договора заключают???

 Отправлено: 19.04.12 14:21. Заголовок: Leon71 пишет: Полно..

Leon71 пишет:

цитата:

Полностью согласен. Но сВами кто работает на посадах сметчиков, такие договора заключают???

Первый раз слышу о такой глупости.

 Отправлено: 19.04.12 14:28. Заголовок: Mikaella2011, Leon71..

Mikaella2011, Leon71

Случай из практики, работал инженером группы ремонтно-эксплуатационных работ, выполняли работы хозспособом. Сметчиком составлялись сметы на выполнение работ и на их основе в паре с мат.отв. лицом акты на списание материалов. Мат. отв. сократили он передал ТМЦ сметчику на которого сделали приказ о совмещении должностей и договор полной индивидуальной ответственности. В итоге сметчик занимался составлением смет, учётом, закупкой, выдачей и списанием материалов. Сметчика никто не заставлял но дали понять что если он не согласится то будет другой более сговорчивый сметчик который сможет выполнять все эти работы.
Формально Вас заставить врятли могут. но смотря как будет поставлен вопрос.

 Отправлено: 19.04.12 14:31. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Или пусть к договору прикладывают перечень того, за что сметчик несет материальную ответственность.

Это в любом случае. К договору идёт акт приёма передачи ТМЦ.

 Отправлено: 19.04.12 14:34. Заголовок: Тогда вопрос??? Это ..

Тогда вопрос??? Это единичные случаи, или это в системе работы каждой строительной фирмы????

 Отправлено: 19.04.12 14:41. Заголовок: В системе скорее всё..

В системе скорее всё так как заметила Mikaella2011, но случаи бывают.
А почему Вы не соглашаетесь на материальную ответственность? Какие именно обязанности на Вас хотят положить?

 Отправлено: 19.04.12 14:55. Заголовок: Las-Vegas пишет: А ..

Las-Vegas пишет:

цитата:

А почему Вы не соглашаетесь на материальную ответственность? Какие именно обязанности на Вас хотят положить?

Скорее всего пугает отсутствие перечня этих обязанностей.

 Отправлено: 19.04.12 15:16. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что договор еще не составлен, но директор с юристом над ним калдуют, это и пугает, что они туда напишут? И как это все изложат? Как бы после их супер договора козлом отпущения не сделали.

 Отправлено: 19.04.12 15:17. Заголовок: да тут скорее другая..

да тут скорее другая сторона медали...посчитал сметчик и не правильно. не учел что то. Заказчик естественно доплачивать не хочет, фирма линяет на деньги. виноватого надо найти? надо...
оп-па, а это сметчик

 Отправлено: 19.04.12 15:23. Заголовок: Все работы, объемы н..

Все работы, объемы невозможно посчитать и учесть, для этого и существуют доп. соглашения, которые как правило пропысываються в договорах. Ну что касаеться ошибок сметчика, так это все зависит от сроков и начальства которое давит и стоит над головой, ДАВАЙ,ДАВАЙ итд...

 Отправлено: 19.04.12 15:23. Заголовок: Leon71 Если будете п..

Leon71
Если будете принимать материальные ценности обязательно по акту приёма передачи с проверкой фактического наличия...а то повесят гамбузом непонятно что

 Отправлено: 19.04.12 15:33. Заголовок: Нет, никаких материа..

Нет, никаких материальных ценностей кроме стола, кресла, системника и монитора я принимать не соглашусь. Лучше поискать новую работу, чем отгребать после по полной. Спасибо всем кто принял участие в обсуждении.

 Отправлено: 19.04.12 16:12. Заголовок: если только стол сту..

если только стол стул и комп, то не страшно...
сам подписывал бумагу когда то, что отвечаю за сохранность всего этого

 Отправлено: 19.04.12 16:17. Заголовок: Почему сразу другую ..

Почему сразу другую работу...тут ситуацию можно использовать и со своей стороны. К примеру соглашаться на мат.отв. за определённую надбавку (скажем так от % 30 и как договоритесь), мотивируя это совмещением обязанностей.
Кстати, а закупки не будут входить в планируемые Вашим директором и юристом обязанности?

 Отправлено: 19.04.12 16:23. Заголовок: Я толком и не знаю, ..

Я толком и не знаю, директор выступил и заявил, что с сегоднешнего дня все будут отвечать за материалы которые не попали по каким то ли бо причинам в акты КБ-2в, из за чего фирма несет убытки, включая сметчиков и бухгалтеров. Что именно будет прописано в договоре пока не знаю.

 Отправлено: 19.04.12 21:59. Заголовок: Leon71 пишет: дире..

Leon71 пишет:

цитата:

директор выступил и заявил, что с сегоднешнего дня все будут отвечать за материалы которые не попали по каким то ли бо причинам в акты КБ-2в, из за чего фирма несет убытки, включая сметчиков и бухгалтеров.

Это полнейший бред.

1. Материалы, только уложенные в дело, могут быть отражены в КБ2 и только по нормам расхода.
Если часть из них украли или остались излишки, то ни сметчик ни бухгалтер никогда не нес за это ответственности и никогда нести не будет. Совершенно непонятно: как фирма может нести убытки?? Что это за убытки??
Если существуют убытки по прямой вине сотрудников (хищение, транжирство, порча ТМЦ и т.д), то это же есть уголовщина? Может милицию нужно вызвать и не парить сослуживцам мозги??

2. Остатки материалов на складе строительной фирмы - это норма, более того, уважающие себя фирмы берут ТМЦ в прок. Но если фирма сегодня продает помидоры, а завтра делает в забегаловке ремонт- тогда конечно, куда девать оставшуюся шпаклевку??

3. Договор о полной материальной ответственности имеет стандартную форму и подразумевает ответственность ЗА ФИЗИЧЕСКУЮ СОХРАННОСТЬ ТМЦ. Если директор с сопливым юристом докумекаются, будущего у такой фирмы нет - это будет умОрная контора: РОГА и КОПЫТА, где работает бухгалтер на полной материальной ответственности..

Leon71 пишет:

цитата:

Как бы после их супер договора козлом отпущения не сделали.

Козлами делают нас тогда, когда мы это позволяем.
Leon71 пишет:

цитата:

Лучше поискать новую работу, чем отгребать после по полной

Советовать никому не советую. "Жертва" лучше всего сама разберется, что делать и сделает правильно.

Главное Leon71 знает: все действия "конторы" ничем и никем не обоснованы и юридически неправомерны.

 Отправлено: 19.04.12 22:17. Заголовок: Las-Vegas пишет: В ..

Las-Vegas пишет:

цитата:

В итоге сметчик занимался составлением смет, учётом, закупкой, выдачей и списанием материалов.

.... варил кофе, бегал вокруг директора с бубном в свободное время, уверенно пользовался Автокадом и Архикадом, мониторил рынок рабсилы и стройматериалов, искал все новые и новые объекты, замещал секретаря, бегал по стройке с рулеткой, после работы мыл полы, в ночь подменял охранника,...а наутро опять занимался составлением смет....

 Отправлено: 20.04.12 06:56. Заголовок: В.Н., ох, всякое быв..

В.Н., ох, всякое бывало...

 Отправлено: 20.04.12 08:54. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем кто принял участие в обсуждении.

 Отправлено: 20.04.12 16:37. Заголовок: В.Н. Да, типа того...

В.Н.

Да, типа того (в реале не так смешно конечно было). Ещё анекдот есть такой когда сотрудник перегруженный работой говорит - а если мне веник в одно место вставить тогда я и полы подметать смогу...
Всякое бывало на той фирме. И 1 человек работал за себя и ещё за 3! которые в отпуске. Вы справедливо заметили что мы сами позволяем это делать, но ещё нужно научиться не позволять такого в своём отношении. Да и обстоятельства иногда не позволяют.

 Отправлено: 20.04.12 17:57. Заголовок: "Зависание" ..

"Зависание" материалов ,которые так беспокоят директора, происходят в тех компаниях, где абсолютно не налажен механизм учета прихода и списания материалов. Прорабы заказывают материалы, заявки идут мимо ПТО или сметчика, закрываются Акты, потом начинают всплывать накладные на материалы, не внесенные в Акты, или оказывается что кучу материалов закупили за наличку безо всяких документов.. Вот директор и пытается как-то найти жертву, которая за весь этот бардак ответит своей звонкой монетой..

 Отправлено: 20.04.12 22:24. Заголовок: Las-Vegas пишет: ....

Las-Vegas пишет:

цитата:

............мы сами позволяем это делать, но ещё нужно научиться не позволять такого в своём отношении.

Мне в душу на всю жизнь запали слова:
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Дряхлый немощный старик сумел себя заставить уважать... прикованный к постели!!!
А мы, здоровые мужики и бабы: строители-огнетушители, краноподъемщики и башковитые, спрашиваем совета: плюнуть в рожу козлам-узколобикам с растопыренными пальцами или просто промычать??
====================
Когда уважаем друг-друга, тогда и земля улыбается и сады цветут и птицы поют, стеснительно скрываясь от слушателей... тогда все ладится и жизнь другою кажется..
====================
Не бойтесь говорить дебилам правду о них!! Не жалейте себя, покидая их!!
Специалист НИКОГДА не останется без работы и уважения (но только себя уважающий!).

 Отправлено: 25.04.12 07:48. Заголовок: Прочитав все вышеизл..

Прочитав все вышеизложенное не могу понять одного: о какой материальной ответственности сметчика относительно строительных материалов может идти речь, если материально-ответственным лицом является прораб, который выполняет работ и списывает материалы. Даже если сметчик забыл что-то включить, то прораб обязательно должен проверить наличие всех подотчетно-списываемых материалов в форме.

 Отправлено: 25.04.12 10:23. Заголовок: Ларсик, это Вам еще ..

Ларсик, это Вам еще хорошие прорабы попадались.

 Отправлено: 04.05.12 17:46. Заголовок: Директор узнав что ..

Директор узнав что я не собираюсь подписывать договор и узнав от юриста что я подыскиваю себе другую работу, принял решение со мной договор не подписывать. Правда восторжествовала, Ура.

 Отправлено: 04.05.12 19:50. Заголовок: Leon71 пишет: Правд..

Leon71 пишет:

цитата:

Правда восторжествовала, Ура.

Поздравляю!
Директор оказался хитрый жук.., если без памперсов обошелся.

 Отправлено: 04.05.12 20:01. Заголовок: Leon71, всё правильн..

Leon71, всё правильно, на том стоим.
Рада за Вас.

 Отправлено: 25.02.13 10:01. Заголовок: Мне бухгалтерия прин..

Мне бухгалтерия принесла на подпись 1,5 см документов. Расписаться я должна біла в начале и в конце.

На меня типа возлагают материальную ответственность по "основним засобам", а 1,5 см бумаги - перечень "засобів" мелкім шрифтом.

А т.к. я работаю в управлении коммунального хозяйства, то основні засоби у нас светофоры, проїзні частини (каждая улица отдельно согласно паспорта доріг), городские деревья, братские кладбища и т.д. Єто то, что я успела заметить. Потому как сразу впала в состояние аффекта и отнесла стопку назад в бухгалтерию со словами, ну вы даете, я такое подписывать отказываюсь. Обиделись. Не разговаривают (ну почти).

Так я даже не начальник отдела! Рядовой сотрудник.

На кого обычно "вешают" основные средства? Кто за них несет материальную ответственность? Это что, реальная подстава? Я же не охраняю те же зеленые насаждения и дорожное покрытие на проезжей части и т.д.

Я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 25.02.13 10:07. Заголовок: ИМХО, сметчик может ..

ИМХО, сметчик может нести ответственность за комп, стол, стул и телефон...

 Отправлено: 25.02.13 10:24. Заголовок: я называюсь, впрочем..

я называюсь, впрочем как и все работники в управлении, "головний спеціаліст планово-технічного відділу". У нас госслужба и у всех названия одинаковые, ну ясно - есть начальник ПТО, есть главбух, есть зам начальника управления и сам начальник управления. Каждый выполняет свою функцию. Например, я проверяю сметы, акты, нормы, оформляю договора.

я так понимаю, нашли лоха? или уже кому-то мешаю?

 Отправлено: 25.02.13 10:43. Заголовок: Сергей.К пишет: сме..

Сергей.К пишет:

цитата:

сметчик может нести ответственность за комп, стол, стул и телефон...

И только в рабочее время или, если сметчик это все забирает к себе домой.
pozmarin пишет:

цитата:

я так понимаю, нашли лоха? или уже кому-то мешаю?

Думаю, что это связано количеством IQ в мозгах главбуха.

 Отправлено: 25.02.13 10:47. Заголовок: по идее, должна быть..

по идее, должна быть должностная инструкция, в которой описаны обязанности и может быть указано за что отвечает сотрудник(у нас так было во всяком случае)
а может быть, бюджет денег не дает на содержание всего этого и хотят таким образом денежку со всех(ну кроме руководства) сшибать.

 Отправлено: 25.02.13 10:50. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

И только в рабочее время или, если сметчик это все забирает к себе домой.

сотрудник расписывается в журнале, что к нему прикреплены следующие материальные ценности(стол, стул, телефон, компьютер) и он отвечает за их целостность.

 Отправлено: 25.02.13 11:03. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 25.02.13 20:10. Заголовок: pozmarin пишет: Мне..

pozmarin пишет:

цитата:

Мне бухгалтерия принесла на подпись 1,5 см документов. Расписаться я должна біла в начале и в конце. На меня типа возлагают материальную ответственность по "основним засобам", а 1,5 см бумаги - перечень "засобів" мелкім шрифтом.

Работаешь в госслужбе - будь добра отвечай за госимущество. Или ты хотела , чтобы за все отвечали рядовые граждане, а вы - бюрократы - за наши налоги только жировали. Убивать таких надо!!!Если бы не УК , я бы вас всех перестрелял.

 Отправлено: 26.02.13 12:34. Заголовок: ranalda :sm15: ого ..

ranalda ого Вы даете

 Отправлено: 26.02.13 13:59. Заголовок: Да, представляю себе..

Да, представляю себе. Рozmarin с 8 до 17 проверяет и составляет сметы, договора, работает с казной, и прочие "мелочи". А после 17 берет берданку и идет охранять "госимущество" в виде светофоров, братских кладбищ, городских деревье, ливневок и т.п. Завтра к 8 опять на работу с трудовым энтузиазмом. И это все за 1500 грн. зарплаты. Просто супервумен какая-то.