Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 14)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13

 Отправлено: 01.07.13 15:59. Заголовок: Це моразми нащої кра..

Це моразми нащої країни. АВК в трьох актах завкруглює, а казначейство на калькуляторі зібє 3 акти не сходиться 12 коп. І дуля з маком. Доказуй що ти не верблюд. Треба щось міняти. Думаю у програмі простіше ввести додаткову функцію " рахувати не так як можна , а так як треба"

 Отправлено: 01.07.13 18:04. Заголовок: Б. Н. пишет: Еще ра..

Б. Н. пишет:

цитата:

Еще раз. Даже если счет в Договорной цене и в Актах будет с точностью до копейки, суммы нескольких Актов не совпадут с Договорной ценой из-за округления до копейки.

Вы обещали сделать округление до копейки. Вот и сделайте. Если везде округление одинаково, то будет совпадать.

Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить? Пути нужно поправить , чтобы они были с привязкой к пути исполняемого файла, а не места , с которого он запускается.

 Отправлено: 01.07.13 18:17. Заголовок: ranalda пишет: Поче..

ranalda пишет:

цитата:

Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить?

все работает...

 Отправлено: 01.07.13 19:12. Заголовок: Сергей.К пишет: все..

Сергей.К пишет:

цитата:

все работает...

Не работает и с командной строки и через выполнить. Причина в том , что меняется текущая папка. Но запущенное приложение и так знает путь своего местанахождения. Следовательно все пути нужно привязать не к текущей папке , а к пути приложения.

Что по этому :
Разработчики АВК-5 планируют завершить отладку и опытную эксплуатацию нового модуля Увязки в составе редакции 2.12 в течение ближайших 2-х месяцев

 Отправлено: 01.07.13 20:04. Заголовок: ranalda пишет: с ко..

ranalda пишет:

цитата:

с командной строки не работает.

зачем так извращаться?
достаточно ярлыков или папки на рабочем столе
лично у меня включена панель Рабочий стол. через нее и включаю АВК

 Отправлено: 01.07.13 20:26. Заголовок: ranalda пишет: Поче..

ranalda пишет:

цитата:

Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить? Пути нужно поправить , чтобы они были с привязкой к пути исполняемого файла, а не места , с которого он запускается.

Сергей.К пишет:

цитата:

все работает...

ranalda пишет:

цитата:

Перепутал, с командной строки не работает.

В такой ситуации настоящий кул хацкер должен бы прелюдно извиниться.
А потом уже поднимать на форуме следующий глобальный вопрос

 Отправлено: 02.07.13 04:45. Заголовок: Я уже признал, что п..

Я уже признал, что перепутал. Но могу все поменять. Вижу, мой анализ ПК многим не нравится. Разработчиков, допустим, можно понять. Но почему пользователи так негодуют? Причина здесь только одна...

 Отправлено: 02.07.13 09:52. Заголовок: ranalda пишет: Если..

ranalda пишет:

цитата:

Если везде округление одинаково, то будет совпадать.

Здесь, как в той песне: "Папа у Леши силен в математике."

Проверим нашего "папу".

В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн.

В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн.

Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн.

Сумма за два месяца: 1000,23 + 234, 33 = 1234,56 грн.

Вопрос к "папе" - куда же делась 1 копейка, если "Если везде округление одинаково"?

Если позиций 1000, то весьма высока вероятность несовпадения суммы 2-х месяцев на несколько гривен.

 Отправлено: 02.07.13 09:56. Заголовок: ranalda пишет: Если..

ranalda пишет:

цитата:

Если везде округление одинаково, то будет совпадать.

Здесь, как в той песне: "Папа у Леши силен в математике."

Проверим нашего "папу".

В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн.

В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн.

Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн.

Сумма за два месяца: 1000,23 + 234, 33 = 1234,56 грн.

Вопрос к "папе" - куда же делась 1 копейка, если "Если везде округление одинаково"?

Если позиций 1000, то несовпадения суммы 2-х месяцев на несколько гривен весьма вероятно, даже при счете с точностью до копейки.

 Отправлено: 02.07.13 10:05. Заголовок: от от а в казначейст..

от от а в казначействі сидять бабулі і за ці пару копійок акти не приймають. і їм до одного місця матиматика у них є калькулятор

 Отправлено: 02.07.13 10:11. Заголовок: pkv нельзя прыгать в..

pkv нельзя прыгать выше, чем указано в ДБНе, если там написано округлять итог до определенного значения, он и округляется.
если разработчик любого ПК будет это игнорировать, то такая программа сразу может стать не соответствующей ДБН и не рекомендованной...

 Отправлено: 02.07.13 10:17. Заголовок: pkv пишет: от от а ..

pkv пишет:

цитата:

от от а в казначействі сидять бабулі і за ці пару копійок акти не приймають. і їм до одного місця матиматика у них є калькулятор

Настаивайте, чтобы бабули звонили по этому вопросу в экспертизу.
Так было сказано на семинаре этого года в Киеве представителями экспертизы, которые также в недоумении таких требований.
Они неоднократно консультировали в этих вопросах представителей казначейства.

 Отправлено: 02.07.13 10:23. Заголовок: Сергей.К пишет: ста..

Сергей.К пишет:

цитата:

стать не соответствующей ДБН и не рекомендованной.

Не рекомендованной кем?

 Отправлено: 02.07.13 11:09. Заголовок: Б. Н. Б. Н. пишет: ..

Б. Н. Б. Н. пишет:

цитата:

В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн.

Борис Натанович извините но вы не правы !!!! Есть 1 копейка, 10 копеей но меньше 1 копейки в природе не существует !!!!!!!!!! Нет такого номинала.
И стоимость работы одной позиции сметы не будет : = 1234, 567 грн. а будет 1234,57 грн. !!! Появится время выложу на форум сравнение программных комплексов по периодам. Да может "бить" одну или две копейки но не всегда, а это уже что-то.

 Отправлено: 02.07.13 11:12. Заголовок: Подымите пост где я ..

Подымите пост где я вылаживал сравнение программных комплексов так там можно всё пересчитать на калькуляторе и всё сойдётся до копейки что не скажешь про АВК5 к сожалению.

 Отправлено: 02.07.13 12:18. Заголовок: Y пишет: И стоимост..

Y пишет:

цитата:

И стоимость работы одной позиции сметы не будет : = 1234, 567 грн. а будет 1234,57 грн. !!!

Ничего Вы, к сожалению, не поняли.

Прежде, чем стать стоимостью 1234,57 грн, было расчетное число 1234, 567 грн.

Ну, например, работа площадью 1234, 567 м2 по цене 1,00 грн/м2 дала эту расчетную стоимость позиции.

Затем работа выполнялась в 2 этапа: 234,233 м2 и 1000,334 м2.

Эти работы стоимостью, соответственно, 234,23 (234,233) грн. и 1000,33 (1000,334) грн дадут сумму в 1234,56 грн.

Еще будут вопросы?

 Отправлено: 02.07.13 12:29. Заголовок: В первом месяце зап..

цитата:

В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн. Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн.

Почему 1000,233 и 234,334 берутся от 1234, 567 , а не от 1234,57?
Эти все ошибки из-за неправильного счета. В актах КБ-2В в графе "Виконано робіт (витрати), грн." все округляется до гривен - и материалы , и зарплата. Но в расчет идут материалы неокругленные , а зарплата округленная. КБ-2В - это конечно инвесторская документация.

цитата:

Прежде, чем стать стоимостью 1234,57 грн, было расчетное число 1234, 567 грн.

Почему вы в одних случаях округляете для дальнейших расчетов , а в других - нет.

цитата:

Затем работа выполнялась в 2 этапа: 234,233 м2 и 1000,334 м2.

234,233 и 234,23 отличаются на 30 кв. см , это квадрат 5.5 x 5.5 см . Это ж как точно прораб мерял.

 Отправлено: 02.07.13 12:41. Заголовок: ranalda пишет: Поче..

ranalda пишет:

цитата:

Почему вы в одних случаях округляете для дальнейших расчетов , а в других - нет.

Округление результата арифметических действий производится перед выдачей этого результата на печать. Это разжевано в моем предыдущем посте.

 Отправлено: 02.07.13 12:50. Заголовок: Округление результат..

цитата:

Округление результата арифметических действий производится перед выдачею этого результата на печать. Это разжевано в моем предыдущем посте.

Странный подход. Не лучше ли тогда (если вы все равно для дальнейших расчетов берете не округленное в промежуточном этапе и выведенное в графу значение ) хранить значения с 10 знаками после запятой (или вообще хранить дроби) и округлять только окончательный результат?

 Отправлено: 02.07.13 13:08. Заголовок: ranalda пишет: Не л..

ranalda пишет:

цитата:

Не лучше ли тогда

Не лучше.
Выходной документ отображает округленные результаты. Сумма этих результатов в одном документе должна соответствовать сумме напечатанных чисел, а не сумме их исходных неокругленных величин.

Однако, если исходный документ (ДЦ) распадается на несколько составляющих (КБ-2в), то каждый из составляющих документов живет своей жизнью и подчиняется общим правилам округления.

Несовпадение итогов нескольких документов с исходным документом здесь неизбежно. И здесь уже не имеет значения - не совпали копейки или гривни.
И то и другое не допустимо с точки зрения "проверяющих органов".
Поэтому подгонка результата одного из документов в данном случае неизбежна.

И рыдать по этому поводу бесполезно.

 Отправлено: 02.07.13 13:46. Заголовок: Де в редакції 2,12,1..

Де в редакції 2,12,1 в числових пареметрах пропав Н13?

 Отправлено: 02.07.13 14:07. Заголовок: Я что то уже совсем ..

Я что то уже совсем запутался, и скоро сойду с ума.
Скажите кто-то мне еще раз, желательно со ссылками на пункты ДБН, ПОЧЕМУ итоговые цифры (стоимость материалов и механизмов), НЕ МОГУТ совпадать в ИВР, ЛС, и ДЦ?
ОЧЕНЬ прошу, а то меня скоро Заказчик в гроб загонит.
Спасибо.

 Отправлено: 02.07.13 14:10. Заголовок: Apple пишет: Де в р..

Apple пишет:

цитата:

Де в редакції 2,12,1 в числових пареметрах пропав Н13?

Все числовые параметры для начислений на оборудования (Н7-Н13) вынесены в меню стройки - Цены - Усреднённые показатели для определения дополнительных расходов в стоимости оборудования. А также в экране редактированиия цены оборудования - Начисления. Есть и групповая операция для оборудования в Ценах ресурсов стройки.

 Отправлено: 02.07.13 14:32. Заголовок: djurka 2.13.2 Резул..

djurka
2.13.2 Результаты вычислений и итоговые данные в сметной документации приводятся в таком порядке:
- в локальных сметах (локальных сметных расчетах) построчные и итоговые цифры округляются до целых гривен;
- в объектных сметах (объектных сметных расчетах) итоговые цифры из локальных смет (локальных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой;
- в сводных сметных расчетах стоимости строительства (сводка затрат) итоговые суммы из объектных смет (объектных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой.
В таком же порядке приводятся результаты вычислений и итоговые данные в Расчетах стоимости строительства.

 Отправлено: 02.07.13 14:37. Заголовок: Сергей.К Это я уже З..

Сергей.К Это я уже Заказчику сбросил. Не удовлетворил.

 Отправлено: 02.07.13 14:38. Заголовок: А про округление ИВР..

А про округление ИВР до копеек где?

 Отправлено: 02.07.13 14:58. Заголовок: К посту Сергей.К мож..

К посту Сергей.К можно добавить следующее:

- в локальных сметах стоимости материалов и стоимости эксплуатации машин в каждой позиции округлены, согласно требованиям ДБН п.2.13.2, до 1 гривни.

- в ДЦ, составленной на основании этих локальных смет (т. е. с учетом округлений в позициях л. смет), суммарная стоимость материалов (и эксплуатации машин) есть суммы соответствующих округленных стоимостей в позициях локальных смет;

- в Итоговой Ведомости Ресурсов по каждому материалу и каждой машине определяется суммарный, неокругленный расход ресурса. Полученная сумма расхода округлятся так, чтобы отброшенные знаки после запятой не превышали по стоимости 0,5 коп. Затем расходы умножаются на свои цены и полученные стоимости материалов (и машин) суммируются. Именно эти суммы и есть итогами по стоимости материалов и стоимости эксплуатации машин в ИВР. Эти итоги, как правило не совпадают с суммарной стоимостью материалов (машин) из локальных смет.

В Договорной цене, если задан специальный признак ориентации на ИВР, к стоимости таких материалов и эксплуатации машин добавляется зарплата строителей и монтажников, что является стоимостью прямых затрат стройки.

Способ учета в ДЦ стоимости материалов и машин, как правило, оговаривается в контракте. Для строек бюджетных ориентируются обычно не на ИВР, а на локальные сметы - для обеспечения совпадения соответствующих итогов с ССР.

Документ ИВР не является документом, предусмотренным в ДБН Д.1.1-1-2000. Там есть лишь "Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства", в которой приведены только количества и цены ресурсов, но нет ни их стоимостей, ни суммарных стоимостных итогов по разделам.
Документ ИВР предложен разработчиками АВК и просто продублирован в других сметных программах. Ибо он полезен и подрядчику, и заказчику.
В ИВР мы самостоятельно назначили разумную точность счета - до 1 копейки.

 Отправлено: 02.07.13 15:34. Заголовок: Без 100г не розібрат..

Без 100г не розібратись. Н13 тепер редагується відкривання ресурсу(обладнання)-> редагування ціни. Те що навпроти нарахування стоїть 0 ще нічого не означає. Напискаєм пусту клітинку на пересіченні стовпчика "Розрахунок за усередниними показниками" і рядка "Нарахування" і знімаєм нафіг всі галочки. Евріка! Тепер питання навіщо все так переробити через попу!?

 Отправлено: 02.07.13 15:56. Заголовок: Сергей.К Б. Н. спаси..

Сергей.К Б. Н. спасибо. Если и это не "пробъет" Заказчика, то я уже не знаю какие аргументы приводить. Можно вместо ИВР прикладывать Б. Н. пишет:

цитата:

Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства

но я уже вижу следующий вопрос: "А при чем тут это? У нас же договорная цена а не сметный расчет"
А потом еще и перемножат все на калькуляторе и будут опять говорить:" НЕ СОВПАДАЕТ"

 Отправлено: 02.07.13 16:19. Заголовок: Apple пишет: Тепер ..

Apple пишет:

цитата:

Тепер питання навіщо все так переробити через попу!?

Фильтруйте выражения, сэр.

Если Вам в программе что-либо пока не понятно, это не означает, что оно никому не нужно.

Новый способ ввода информации о начислениях на оборудование предоставляет возможности, в дополнение к прежним:
- задавать любое начисление не только процентом, но и конкретной суммой;
- вычислять транспортные расходы по оборудованию по аналогии с перевозкой материалов - расчетом "с выделением трудозатрат";
- выделять стоимость перевозки силами подрядчика;
- отмечать оборудование признаком "немонтируемое" - без обязательной группировки его в специальном разделе л. сметы;
- при необходимости отмечать оборудование признаком "необлагаемое НДС".
- определять по каждой единице оборудования его сметную стоимость (в ИВР, с учетом и отпускной цены и начислений).

 Отправлено: 02.07.13 16:22. Заголовок: Apple пишет: Без 10..

Apple пишет:

цитата:

Без 100г не розібратись

Кстати, о цене оборудования. Почему-то цены (стоимость) разнятся в зависимости от поставщика (заказчик/подрядчик)



Б. Н. пишет:

цитата:

Если Вам в программе что-либо пока не понятно, это не означает, что оно никому не нужно

Слухаю уважно

 Отправлено: 02.07.13 18:29. Заголовок: Б. Н. пишет: Докуме..

Б. Н. пишет:

цитата:

Документ ИВР не является документом, предусмотренным в ДБН Д.1.1-2000. Там есть лишь "Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства", в которой приведены только количества и цены ресурсов, но нет ни их стоимостей, ни суммарных стоимостных итогов по разделам. Документ ИВР предложен разработчиками АВК и просто продублирован в других сметных программах. Ибо он полезен и подрядчику, и заказчику.

К хорошему привыкают быстро и уже мало кто понимает, почему казначейство требует ВР по форме 4а.

ИВР-обыкновенная неузаконенная кустарщина, хоть и очень удобная.

Кстати, многие требования к математике, описанные здесь с претензией, не имеют под собой почвы.

Будет время, представлю таблицу соответствия: как надо и можется и как ни в коем случае ни-ни..хоть очень хочется, потому, как у соседа именно так и есть..

 Отправлено: 02.07.13 18:54. Заголовок: exde пишет: Слухаю ..

exde пишет:

цитата:

Слухаю уважно

1. Предохранители 250 А не могут отдельно учитываться как оборудование.
2. Делопроизводство в столице Украины нужно вести только на украинском языке.
3. Отошлите стройку своему дилеру, он найдет способы вернуть Заказчику 2коп, если это есть требование ДБН.
4. В любом случае, хоть по Ф4 или Ф5 стоимость "оборудования" =289грн



ПС: г-да разработчики, не печатайте в формах служебную информацию или промежуточную расчетов, т.к. она сбивает с панталыку самых продвинутых пользователей!!

 Отправлено: 02.07.13 21:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/5..

Где правда?

 Отправлено: 02.07.13 22:00. Заголовок: Можно еще выпустить ..

Можно еще выпустить такое


Но если в смете не будет материалов, а будет только оборудование, то получим такое


ПС: сбитым "с панталыку" пользователям просьба не "отмечаться" в теме. Для этого есть деревья и заборы

 Отправлено: 03.07.13 08:00. Заголовок: exde пишет: Можно е..

exde пишет:

цитата:

Можно еще выпустить такое

Оборудование в этот документ не включается вообще! Смотрите ДБН Д.1.1-1-2000, приложение 4б.
"Access..." уберём.

 Отправлено: 03.07.13 08:05. Заголовок: 45,46+1,39+0,43=47,2..

45,46+1,39+0,43=47,28, а в ИВР 48,14

 Отправлено: 03.07.13 08:45. Заголовок: Mikaella2011 на как..

Mikaella2011
на каком ресурсе, при какой ситуации

 Отправлено: 03.07.13 08:52. Заголовок: Сергей.К пишет: на ..

Сергей.К пишет:

цитата:

на каком ресурсе, при какой ситуации

Предохранитель, на скринах несколькими постами выше

 Отправлено: 03.07.13 09:04. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

45,46+1,39+0,43=47,28, а в ИВР 48,14

Продолжим расчет:

(1,36+1,09+2,73)/6+47,28=48,14