Отправлено: 07.04.12 20:41. Заголовок: Подскажите чайнику

Помогите разобраться какую применить расценку на демонтаж потолка из гипсокартонаю Спасибо.

---

 Отправлено: 08.04.12 08:49. Заголовок: А сколько будет 2+2х..

А сколько будет 2+2х2=?

 Отправлено: 08.04.12 08:52. Заголовок: ЗОВ а Вы прочтите Ук..

ЗОВ а Вы прочтите Указания к применению...
там написано, что если нет нормы на демонтаж, то берут норму на монтаж и применяют понижающий коэф.

 Отправлено: 08.04.12 10:43. Заголовок: City.com пишет: А с..

City.com пишет:

цитата:

А сколько будет 2+2х2=?

=17
А откуда вы знаете??
Вы знали раньше до...? или сейчас после??

 Отправлено: 09.04.12 08:23. Заголовок: В.Н. пишет: А откуд..

В.Н. пишет:

цитата:

А откуда вы знаете

Я чайника на кофейника проверял:) сразу видно задал вопрос, а второй раз зайти и посмотреть на него ответ забыл сайт на котором задавал вопрос:)

 Отправлено: 09.04.12 10:14. Заголовок: City.com пишет: А с..

City.com пишет:

цитата:

А сколько будет 2+2х2=?

City.com пишет:

цитата:

Я чайника на кофейника проверял:) сразу видно задал вопрос, а второй раз зайти и посмотреть на него ответ забыл сайт на котором задавал вопрос:)

City.com
Довожу до сведения:
На Форуме не приветствуется неуважительное отношение к тем, кто задает вопросы - вне зависимости от сложности заданного вопроса.

Вынужден сделать Вам предупреждение.

 Отправлено: 10.04.12 09:26. Заголовок: Каюсь, извините. Бол..

Каюсь, извините. Больше не повторится!

 Отправлено: 10.04.12 09:59. Заголовок: Подскажите, коэфиц и..

Подскажите, коэфиц из тех части п 1.2.3 - 1,15 который учитывает выполнение работ с окраски поверхности выше 4 м применяется ко всей площади или только к той которая выше 4 м

 Отправлено: 10.04.12 11:09. Заголовок: Ко всей...

Ко всей.

 Отправлено: 10.04.12 18:16. Заголовок: АВК пишет: Подскажи..

СТУДЕНТ пишет:

цитата:

Подскажите, коэфиц из тех части п 1.2.3 - 1,15 который учитывает выполнение работ с окраски поверхности выше 4 м применяется ко всей площади или только к той которая выше 4 м

Для потолков ко всей площади, а для стен к той, что выше 4м.

 Отправлено: 10.04.12 19:19. Заголовок: Хоть мне и присвоили..

Хоть мне и присвоили чужую цитату, я все-таки настаиваю, что для всей. Потому как написано: "при окраске стен и потолков водными составами - 1,15", т.е. что стены, что потолки - к-т один.

 Отправлено: 10.04.12 20:03. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Для потолков ко всей площади, а для стен к той, что выше 4м

АВК пишет:

цитата:

я все-таки настаиваю, что для всей

А я согласна с Mikaella2011

 Отправлено: 10.04.12 20:47. Заголовок: А докажите...

А докажите.
Или возьмите, к примеру, норму Р13-1-3 и включите в ней библиотечную поправку. Что получилось?
У меня получилось так: "Клеевая улучшенная окраска ранее окрашенных поверхностей внутри здания[ [в помещениях высотой более 4 м]]"
Где тут потолки, где тут стены? Где тут указание, что "поверхностей, выше 4-х метров"?

 Отправлено: 10.04.12 22:44. Заголовок: АВК пишет: А докаж..

АВК пишет:

цитата:

А докажите. Или возьмите, к примеру, норму Р13-1-3 и включите в ней библиотечную поправку. Что получилось? У меня получилось так: "Клеевая улучшенная окраска ранее окрашенных поверхностей внутри здания[ [в помещениях высотой более 4 м]]" Где тут потолки, где тут стены? Где тут указание, что "поверхностей, выше 4-х метров"?

Ну Вы же объемы считаете отдельно для потолков и стен? Или землекопов с лопатами складываете?
ПК АВК - это наш сметный калькулятор, а вот как корректно им пользоваться это уже другая история.
Я беру площадь стен до 4-х метров без к-та, а площадь стен выше 4-х метров с к-том, применяя к ним одинаковую норму.

 Отправлено: 11.04.12 07:11. Заголовок: То, что вы так берет..

То, что вы так берете, это я понял. Но где об этом сказано? Намекните, а то я не в курсе.

 Отправлено: 11.04.12 07:14. Заголовок: Землекопы, лопаты.....

Землекопы, лопаты... Хм... Если в норме сказано: внутренние поверхности, то я себя не утруждаю разделением потолка и стен, если только не приходится брать шпаклевку, штукатурку и подобные работы, на которые есть раздельные нормы. Тогда я себя утруждаю сложением объема потолка и стен.

 Отправлено: 11.04.12 13:45. Заголовок: Я согласна с АВК - г..

Я согласна с АВК - где сказано, что коэффициент применяется только к той части стены, которя расположена выше отметки 4м? А вот то, что он (коэффициент) применяется в помещениях выше 4м, сказано ясно в п.1.2.3 технической части.

 Отправлено: 11.04.12 17:48. Заголовок: Лариса Д. пишет: Я ..

Лариса Д. пишет:

цитата:

Я согласна с АВК - где сказано, что коэффициент применяется только к той части стены, которя расположена выше отметки 4м? А вот то, что он (коэффициент) применяется в помещениях выше 4м, сказано ясно в п.1.2.3 технической части.

Мадам, Вы не слишком закрутили?
Масло масляное?
Ссылка на мнение АВК не совсем вяжется с Вашим мнением.
Геля пишет:

цитата:

А я согласна с Mikaella2011

Где-то кто-то понимает о чем речь в ТЧ и в Указаниях.
=============
После 20-летнего стажа работы повара, вы никогда не попробуете у него вкусного борща.
Все испоганит "опыт"....ВСЕ!!!
Слушайте грамотных неиспорченных студентов (ИМХО), которые букву закона пока чтят .. или чтут.

 Отправлено: 12.04.12 07:48. Заголовок: В.Н., может быть мад..

В.Н., может быть мадам что-то и закрутила, однако, смею заметить, сэр, борщ у нее до сих пор вкусный.

 Отправлено: 12.04.12 08:20. Заголовок: Лариса Д. пишет: мо..

Лариса Д. пишет:

цитата:

может быть мадам что-то и закрутила, однако, смею заметить, сэр, борщ у нее до сих пор вкусный.

..потому и вкусный, что не повар..

 Отправлено: 12.04.12 10:13. Заголовок: СТУДЕНТУ диплом надо..

СТУДЕНТУ диплом надо защищать, а его борщом кормят дразнят.
Где ответ на вопрос?
"Мы же не виноваты, что ДБН немного по-дебильному написан..."(С)

 Отправлено: 12.04.12 11:20. Заголовок: В.Н. , только сейчас..

В.Н. , только сейчас заметила, что мадам действительно накрутила. Надо было написать "... ( коэффициент) применяется в помещениях высотой более 4м.." Каюсь.

 Отправлено: 28.04.12 12:06. Заголовок: Подскажите, закончил..

Подскажите, закончилась лицензия на ремонтно-строительные работы, новую уже не оформляют а говорят что будут сертификаты, но добиться от Киевской инспекции ничего не могу. На официальном сайте по этому поводу ничего не написано (или не туда смотрю). Может есть какая информация, поделитесь. Большое спасибо

 Отправлено: 06.08.12 10:20. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста,как найти акт выполненных работ по локальной смете!!??

 Отправлено: 06.08.12 12:21. Заголовок: Stimate акт надо сде..

Stimate акт надо сделать. Переведите документ из ДЦ в подрядчик и проставьте выполненные объемы.

 Отправлено: 06.08.12 13:29. Заголовок: Посмотрите в Л.С...

Посмотрите в Л.С.

 Отправлено: 11.09.12 11:04. Заголовок: Ребята,подскажите по..

Ребята,подскажите пожалуйста,в чем проблема,при переносе стройки в подсистему "Подрядчик" из "Договорной цены" для составления актов,стройка выделена красным цветом и ничего не рассчитывается,во всех локалках ноли стоят,хотя в Договорной цене все в порядке!СРОЧНО!!!

 Отправлено: 11.09.12 11:16. Заголовок: Stimate2, Вам нужно ..

Stimate2, Вам нужно ввести объемы в каждую позицию. А, если Вы хотели перенести 1:1 ДЦ в ПД, то нужно было воспользоваться другой функцией в меню (последняя строка в "Сервисе").

 Отправлено: 11.09.12 12:55. Заголовок: спасибо большое,сейч..

спасибо большое,сейчас буду разбираться!

 Отправлено: 13.09.12 08:25. Заголовок: Извените что с опозд..

Извените что с опозданием влажу в дебаты по поводу окраски стен, но задело за живое. п 1.2.2 Указаний по применению гласит, что в нормах учтены инвентарные столики, стремянки и приставные лестницы для работ до 4 метром в помещениях. А вот если у вас свыше 4м то на этот объем надо коэфициент потомучно увеличивается затраты труда (слесть, залесть). Потому что усли свыше 4м мы ставим леса или стальные перемещающиеся подмости. Так свегда думает Заказчик. И крыть нечем.

 Отправлено: 17.09.12 12:05. Заголовок: Идеалист пишет: Изв..

Идеалист пишет:

цитата:

Извените что с опозданием влажу в дебаты по поводу окраски стен, но задело за живое. п 1.2.2 Указаний по применению гласит, что в нормах учтены инвентарные столики, стремянки и приставные лестницы для работ до 4 метром в помещениях. А вот если у вас свыше 4м то на этот объем надо коэфициент потомучно увеличивается затраты труда (слесть, залесть). Потому что усли свыше 4м мы ставим леса или стальные перемещающиеся подмости. Так свегда думает Заказчик. И крыть нечем.

С грамматикой совсем плохо. С заказчиком так же переписываетесь? Тогда действительно крыть нечем.

 Отправлено: 17.09.12 12:35. Заголовок: ЭтАпотомучно у нас..

ЭтА

цитата:

потомучно

у нас пакращення и региАнальный язык русский.

 Отправлено: 17.09.12 14:26. Заголовок: fridoom пишет: у на..

fridoom пишет:

цитата:

у нас пакращення и региАнальный язык русский.

нифига, это потому что учить стали на европейский лад. То ли еще будет)))

 Отправлено: 18.09.12 07:18. Заголовок: АВК пишет: нифига, ..

АВК пишет:

цитата:

нифига, это потому что учить стали на европейский лад.

Хде? Там, где читают стихи Чехова и Анны Ахметовой?

 Отправлено: 18.09.12 10:58. Заголовок: И там тожа)))..

И там тожа)))

 Отправлено: 25.09.12 13:29. Заголовок: Добрый день!Подскажи..

Добрый день!Подскажите пожалуйста,можно ли убрать расходы "Средства на покрытие риска всех участников" при расчете строительства.Правильно ли это!??Спасибо!

 Отправлено: 25.09.12 13:41. Заголовок: Stimate2 мы не стави..

Stimate2 мы не ставим в строительно-монтажные сметы, а в проектую ставим. А если стройка продолжительное время то и там можно прописать что то такое. Мы прописываем пункт - при увеличение стоимости материалов свыше 5% сумма договора увеличивается на эту разницу. А Вам в ДЦ или ССР

 Отправлено: 25.09.12 13:46. Заголовок: Спасибо!Но подскажит..

Спасибо!Но подскажите мене пожалуйста,как быть сейчас ,есть смета с расчетом "Риска" согласно ей сделаны акты а вот при их подписании заказчик просит их из этого самого акта исключить!???

 Отправлено: 27.09.12 15:48. Заголовок: Как правильно расцен..

Как правильно расценить монтаж бойлера Е18-5-1 совсем не нравится, так как не отвечает фактическим работам. Знатоки отопления, водопровода!!!!

 Отправлено: 27.09.12 16:36. Заголовок: natalik а чего не нр..

natalik а чего не нравится, возьмите Е18-5-1, добавьте прокладку трубопровода, электрику и нормально получится. Мы так делали.

 Отправлено: 18.10.12 11:35. Заголовок: Ребят,подскажите пож..

Ребят,подскажите пожалуйста,в Подрядчике есть обьектная смета под акт КБ-2,как заполучить форму КБ-3 и Общепроизводственные зытраты!стоя на стойке прошу выпустить форму КБ-3,на что программа мне отвечает что не создан Акт-КБ2,совсем запутался!!Подскажите плиз!!!!

 Отправлено: 18.10.12 11:53. Заголовок: пока не выпущен КБ2,..

пока не выпущен КБ2, КБ3 нельзя выпустить

 Отправлено: 18.10.12 13:53. Заголовок: Есть кто живой,подск..

Есть кто живой,подскажите плиз,очень срочно!!!!((

 Отправлено: 18.10.12 14:33. Заголовок: выше ответ Вам напис..

выше ответ Вам написан

 Отправлено: 18.10.12 15:56. Заголовок: Stimate2 Сначала пу..

Stimate2 Сначала пустите на печать Акт КБ-2 потом форму КБ-3.

 Отправлено: 19.10.12 12:51. Заголовок: Даже можно не на печ..

Даже можно не на печать пускать, а просто открыть форму 2 на просмотр, закрыть, потом открывать форму 3.

 Отправлено: 19.10.12 13:11. Заголовок: Valka можно и так ..

Valka можно и так кто как делает.

 Отправлено: 15.11.12 14:29. Заголовок: Возникли некоторые р..

Возникли некоторые разногласия с заказчиком. Как аргумент, он ссылается на данные сборника 9 СНИР "Металлические конструкции". Что это за зверь, и не отменен ли он давным давно? В зодчем нахожу СНИРр, целую кучу, но они все отменены, и там нету сборника 9 "Металлические конструкции". Помогите, очень нужно
Спасибо

 Отправлено: 15.11.12 14:57. Заголовок: а Сметные Нормы и Ра..

а Сметные Нормы и Расценки часом не российские сборники?

 Отправлено: 15.11.12 15:13. Заголовок: Сергей.К А я х.з. На..

Сергей.К А я х.з. Насколько вижу по гуглу, был утвержден Госстроем СССР в 1990г.. Уже в украине потом были приняты СНУ 93 в 1993г., вот только в них не написано что они взамен того Ссоветского СНИРа, а уже потом вышел ДБН 2.2-9-99, вместо этого СНУ-93.

 Отправлено: 15.11.12 16:46. Заголовок: В чем суть разноглас..

В чем суть разногласий?

 Отправлено: 15.11.12 16:54. Заголовок: Точно не знаю, это з..

Точно не знаю, это знакомые через знакомых спросили, потому как не могут найти что это и куда, вот и решил помочь немного. Да в принципе суть разногласий и не важна, важно установить что это за СНИР, действующий или нет, имеет ли он отношение к Украине, чтобы понять в принципе, может Заказчик к нему аппелировать или нет.

 Отправлено: 16.11.12 14:34. Заголовок: В АВК 2.11.6, в расц..

В АВК 2.11.6, в расценке С311-3 в составе стоимости есть прочие затраты, в размере 6,72грн/т. У заказчика, в Тендер контракте - 6,41грн/т. Какие параметры (к-ты) влияют на эту цифру, и может в каком сборнике это можно почтитать?

 Отправлено: 17.11.12 10:48. Заголовок: djurka пишет: В АВК..

djurka пишет:

цитата:

В АВК 2.11.6, в расценке С311-3 в составе стоимости есть прочие затраты, в размере 6,72грн/т. У заказчика, в Тендер контракте - 6,41грн/т. Какие параметры (к-ты) влияют на эту цифру, и может в каком сборнике это можно почтитать?

Скорее всего, у заказчика устаревшие данные.
Расценки сборника С311 публикует Инпроект, согласовывая их с изменениями в расценках на эксплуатацию строительных машин.
В расценках С311 фиксируются трудозатраты (в соответствие с ними рассчитывается зарплата) и стоимость погрузки-разгрузки.
Все остальное в цене перевозки отнесено здесь к "прочим затратам".
В состав "прочих затрат" входят стоимости горюче-смазочных, шин, амортизации, ремонта, прочих прямых и непрямых расходов.
Числовых параметров, влияющих напрямую на величину этих прочих затрат, нет. Прочие затраты можно изменить в Ценах ресурсов стройки, задав числовое значение "в лоб" или через общий коэффициент к цене перевозки, предварительно выделив нужные позиции.
Более конкретно о дате выпуска Сборника С311, вошедшего в редакцию 2.11.6, смогу ответить 19-го ноября.

 Отправлено: 19.11.12 11:32. Заголовок: Б. Н. пишет: Более ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Более конкретно о дате выпуска Сборника С311, вошедшего в редакцию 2.11.6, смогу ответить 19-го ноября.

Данные для Сборника С311 опубликованы в ЦО №3 за 2012г. и рассчитаны исходя из уровня заработной платы рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов 2643 грн.

 Отправлено: 19.11.12 13:18. Заголовок: И.Ш. Ага, только циф..

И.Ш. Ага, только цифри "прочих затрат", как таковой составляющей, там НЕТУ. Ее можно только вычислить, как разцицу между конечной стоимостью перевозки, за минусом погрузки-разгрузки и зарплаты, с учетом пересчета на средний разряд и расчетной зарплаты 2643грн., просто очуметь можно.

 Отправлено: 19.11.12 14:03. Заголовок: djurka пишет: Ее мо..

djurka пишет:

цитата:

Ее можно только вычислить, как разцицу между конечной стоимостью перевозки, за минусом погрузки-разгрузки и зарплаты, с учетом пересчета на средний разряд и расчетной зарплаты 2643грн

Вы правильно рассуждаете.
Стоимость "прочих затрат" в С311- величина расчетная. Она определяется на основе цены перевозки грунта на 3 км (на основе данных, опубликованных в ЦО №3 в 2012 г.), минус зарплата разряда 3 (из расчета зарплаты в 2643 для разряда 3,8) и минус цена погрузки, опубликованная в том же Сборнике.
3-й разряд машиниста в перевозке грунта и мусора был в свое время установлен Держбудом.
Проверьте самостоятельно числовое значение "прочих затрат", указанное в ред. 2.11.6, и успокойте Заказчика.

 Отправлено: 19.11.12 17:14. Заголовок: Б. Н. Ну так если вс..

Б. Н. Понимаю что вопрос не к вам, но интересно просто, если все данные есть, то почему в эти самые

цитата:

Данные для Сборника С311 опубликованы в ЦО №3 за 2012г

зразу не ввести этот показатель прочих затрат, одной цифрой. И все. А так получается что разработчики Тендер-контракта сделали ошибку, и не правильно посчитали эти самы прочие затраты. А их пользователи свято верят что у них в ПК правильно, а подрядчик их пытается надуть. Мы звоним в инпроект, выясняем что да как, и как проверить. Потом звоним заказчику расказываем. Заказчик есстесственно опять не верит, и со своей стороны звонит в инпроект, убеждается что подрядчик говорит ему правду. Потом ему нужно поставить в известность разработчика ПК что у них в ПК ошибка. Такое ощущение, что сделано для того, чтобы все были при деле, и никто не "шланговал"

 Отправлено: 19.11.12 18:47. Заголовок: А у разработчиков Те..

А у разработчиков Тендер-контракта есть письмо из Минрегионстроя о том, что программа рекомендуется?

 Отправлено: 20.11.12 08:13. Заголовок: ranalda А Вы разве н..

ranalda А Вы разве не знаете что минрегион уже такие трекомендации не дает?

 Отправлено: 20.11.12 13:13. Заголовок: djurka пишет: ranal..

djurka пишет:

цитата:

ranalda А Вы разве не знаете что минрегион уже такие трекомендации не дает?

Дает.

 Отправлено: 20.11.12 13:38. Заголовок: ranalda пишет: Дает..

ranalda пишет:

цитата:

Дает.

Даже так? А если вот так? http://budstandart.ua/read/document_body/id/3099336

 Отправлено: 20.11.12 18:38. Заголовок: djurka пишет: Даже ..

djurka пишет:

цитата:

Даже так? А если вот так? http://budstandart.ua/read/document_body/id/3099336

Просто проверки стали необязательными. Я знаю эту эпопею. Разработчики начали возникать , написали письпо в Госпредпринимательства, еще бог знает куда. Но чего ж бояться , если ПК соответствует ДБН?...

Только непонятно , почему министерство пошло на уступки и тупо согласилось на все условия...

 Отправлено: 21.11.12 08:19. Заголовок: ranalda пишет: Прос..

ranalda пишет:

цитата:

Просто проверки стали необязательными.

Я например не вижу где написано, что они стали необязательными. Я вижу что проведение проверок прекращается. А необязательные это как? Это типа любой из разработчиков может обратится, со словами "проверьте пожалуйста наш ПК и выдайте нам рекомендацию"? А потом будет потрясать перед всеми и говорить "вот смотрите, ни у кого нету рекомендации, а у нас одних есть"? Бред ИМХО

 Отправлено: 21.11.12 09:19. Заголовок: Пацаны, не ссорьтесь..

Пацаны, не ссорьтесь. Прежде чем проверять ПК, не плохо было бы проверить сам ДБН, а там лажи столько, что это на руку только КРУ. И пока у них есть священная корова (несовершенный ДБН), они нас будут доить. И не важно на каком ПК.
Не в сказке живем, давно пора понять.

 Отправлено: 21.11.12 10:51. Заголовок: АВК пишет: Пацаны, ..

АВК пишет:

цитата:

Пацаны, не ссорьтесь

Дык никто и не ссорится )))

 Отправлено: 26.11.12 14:30. Заголовок: Здравствтуйте, подск..

Здравствтуйте, подскажите пожалуйста как начать пользоваться АВК-5 после переустановки Виндоус, как вытащить ярлык. Спасибо

 Отправлено: 26.11.12 14:32. Заголовок: МЮВ, ярлык в папке Е..

МЮВ, ярлык в папке ЕХЕ.

 Отправлено: 26.11.12 15:07. Заголовок: на ехе файле правой ..

на ехе файле правой кнопкой мыши кликать--отправить--на рабочий стол(создать ярлык)

 Отправлено: 26.11.12 18:18. Заголовок: fridoom Сергей.К Бо..

fridoom Сергей.К Большое спасибо

 Отправлено: 04.07.13 13:18. Заголовок: Б. Н. пишет: Расцен..

Б. Н. пишет:

цитата:

Расценки сборника С311 публикует Инпроект, согласовывая их с изменениями в расценках на эксплуатацию строительных машин. В расценках С311 фиксируются трудозатраты (в соответствие с ними рассчитывается зарплата) и стоимость погрузки-разгрузки.

Ответьте пожалуйста на вопрос:Б. Н. пишет:

цитата:

стоимость погрузки-разгрузки.

Это стоимость погрузки и разгрузки? Или погрузки или разгрузки?

 Отправлено: 05.07.13 08:23. Заголовок: djurka Я не отвечаю..

djurka
Я не отвечаю на этот Ваш вопрос лишь потому, что не уверен, знаю ли правильный ответ.
Насколько помню из разъяснений Инпроекта, в составе погрузочно-разгрузочных работ в нормах С331 учтена только погрузка. Но могу и ошибаться.
Вы, очевидно, являетесь подписчиком Сборника ЦО. Это дает Вам право обратиться по телефону или письменно в Инпроект - к разработчику С331.
Скорее всего, Вам укажут на номер Сборника с ответом на данный вопрос.

 Отправлено: 05.07.13 09:22. Заголовок: djurka если узнаете..

djurka если узнаете ответ на свой вопрос напише на форуме результат пожалуйста.

 Отправлено: 05.07.13 09:24. Заголовок: Б. Н. пишет: Наскол..

Б. Н. пишет:

цитата:

Насколько помню из разъяснений Инпроекта, в составе погрузочно-разгрузочных работ в нормах С331 учтена только погрузка. Но могу и ошибаться.

Где-то так же и я думаю. В сборнике №2 за 2013год, в таблице 5, в составе провозной платы, в столбике 16 написано четко "Навантаження". Почему в АВК в С311-... написано "Погрузка/разгрузка"?

 Отправлено: 05.07.13 09:26. Заголовок: Y пишет: если узнае..

Y пишет:

цитата:

если узнаете ответ на свой вопрос напише на форуме результат пожалуйста

Получив однажды в Инпроекте на один из поставленных вопросов, по поводу нелогичности трудозатрат при сравнении нескольких расценок ответ:"Не ищите логики там, где ее нет", Звоню туда КРАЙНЕ редко.

 Отправлено: 05.07.13 09:36. Заголовок: Ясно ну тогда будем ..

Ясно ну тогда будем надеятся что кто то знающий поделится своими знаниями.