Отправлено: 02.12.08 12:35. Заголовок: Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 3)

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 27.03.12 18:16. Заголовок: Опять я со своими вы..

Опять я со своими высотами, в пошлый раз вроде все вместе разобрали, давайте попробуем и в этот раз. Есть расценка Е15-183-5 Шпатлевание потолков. В расценке из механизмов только автомобили бортовые (внутрипостроечный транспорт для доставки с приобъектного склада шпактевки в данном случае). Уважаемые знатоки, внимание вопрос, или даже несколько:
1. Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах. Кто заплатить за то, что люди будут таскать на плечах эту шпатлевку на этажи? Что учитывает данная расценка, в разрезе доставке шпатлевки к месту работы? И это только один пример такой расценки, а их у нас таких туча, имеется ввиду без подъемных механизмов.

 Отправлено: 27.03.12 19:30. Заголовок: djurka пишет: Выпол..

djurka пишет:

цитата:

Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах.

по идее это новое строительство , на территории которого есть приобъектный склад и должен быть предусмотрен кран. автомобиль подвозит со склада к крану и материал подается на этажи. или кран со стройплощадки уже убран?
если убран, замените автомобиль на переносной кран типа Пионер

 Отправлено: 27.03.12 19:36. Заголовок: djurka, "Указани..

djurka, "Указания по применению.." п.1.19 и 2.11. читали?

 Отправлено: 28.03.12 08:08. Заголовок: по п.1.19 "транс..

по п.1.19 "транспортирование от приобъектного склада к месту укладки в дело" это как? НУ допустим от приобъектного то понятно, есть автомобиль в этой расценке, а от автомобиля на 3-й этаж как, вручную, и если еще +п2.11 то напрашивается вывод, что в расценках учтен подъем на высоту до 25 метров (если есть подъемные механизмы, то ими, а если нету, то вручную и это уже учтено в человекочасах таких расценок)?

 Отправлено: 28.03.12 08:23. Заголовок: если это новое строи..

если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана

 Отправлено: 28.03.12 11:19. Заголовок: Отделка дома происхо..

Отделка дома происходит без крана.
Но в ресурсах есть подъемник строительный. Вот его и используют для подачи. А если нетути оного - в ЦО читаем о замене механизма на ручной труд. Но неблагодарное это дело.

 Отправлено: 28.03.12 12:37. Заголовок: Сергей.К пишет: есл..

Сергей.К пишет:

цитата:

если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана

Так получается, что строительство то новое, и кран у нас есть, НО подъехать чтобы что-то там куда-то подать НЕРЕАЛЬНО (Кабельные линии, межцеховые трубопроводы, и тд и тп)
АВК пишет:

цитата:

в ресурсах есть подъемник строительный

Покажите мне пожалуйста в указанной мною расценке этот самый подъемник. А по поводу замены механизмов на ручной труд, так в том виде в котором она сейчас существует (имею ввиду процедцрц замены), это ИМХО вообще БРЕД. Ну не виноват подрядчик в том, что у заказчика объект в таком месте, что краном никак не подъехать, так какого извините ..., при экономическом сравнении замена на ручной труд не ддолжна стоить дороже чем эксплуатация крана. Ну вот хоть убейте меня, НЕ ПОНИМАЮ.

 Отправлено: 28.03.12 13:09. Заголовок: Сергей.К пишет: есл..

Сергей.К пишет:

цитата:

если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана

Да пусть на объекте хоть 100 кранов стоят.
Если в норме их нет, то и заказчик шиш заплатит.

 Отправлено: 28.03.12 13:14. Заголовок: интересует обшивка ф..

интересует обшивка фасада композитными плитами. какую расценку можно применить?
спасибо

 Отправлено: 28.03.12 13:36. Заголовок: В.Н. да речь не о кр..

В.Н. да речь не о кране, кран обслуживает стройку и он уже оплачен(во всяком случае у нас так было). просто он подает груз, а там уже разносят

 Отправлено: 28.03.12 13:48. Заголовок: Сергей.К пишет: да ..

Сергей.К пишет:

цитата:

да речь не о кране, кран обслуживает стройку и он уже оплачен(во всяком случае у нас так было).

Ваш Заказчик реально смотрел на жизнь.
Бюджет реальности в упор не хочет видеть.
Вся техника оплачивается только по высосанным из пальца нормо-часам.

 Отправлено: 28.03.12 14:59. Заголовок: Что то мы куда то ух..

Что то мы куда то уходим от конкретного вопроса:
djurka пишет:

цитата:

Есть расценка Е15-183-5 Шпатлевание потолков. В расценке из механизмов только автомобили бортовые (внутрипостроечный транспорт для доставки с приобъектного склада шпактевки в данном случае). Уважаемые знатоки, внимание вопрос, или даже несколько: 1. Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах. Кто заплатить за то, что люди будут таскать на плечах эту шпатлевку на этажи? Что учитывает данная расценка, в разрезе доставке шпатлевки к месту работы?

Mikaella2011 пишет:

цитата:

djurka, "Указания по применению.." п.1.19 и 2.11. читали?

djurka пишет:

цитата:

по п.1.19 "транспортирование от приобъектного склада к месту укладки в дело" это как? НУ допустим от приобъектного то понятно, есть автомобиль в этой расценке, а от автомобиля на 3-й этаж как, вручную, и если еще +п2.11 то напрашивается вывод, что в расценках учтен подъем на высоту до 25 метров (если есть подъемные механизмы, то ими, а если нету, то вручную и это уже учтено в человекочасах таких расценок)?

ТАк получается, или как?

 Отправлено: 28.03.12 15:20. Заголовок: В норме Е15-183-5 от..

В норме Е15-183-5 отсутствует вертикальное транспортирование, оговоренное в п.1.19.указаний.
Дальше - п.1.19. нас посылает за поиском ВТ в техчасть.
В ней о группе 183 ничего не сказано.
Значит -не учтено!! (ИМХО)
Может потому, что шпаклевка в нормах в кг, а кг можно носить и в кармане до 25м?
п.2.11 указаний (для 3-го этажа) к норме Е15-183-5 никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 23.04.12 13:58. Заголовок: Подскажите, работа п..

Подскажите, работа по устройство системы орошения на поле (прокладка труб капельных) - какую норму можно применить?

 Отправлено: 01.05.12 13:06. Заголовок: Здравствуйте дорогие..

Здравствуйте дорогие форумчане, после долгой разлуки пытаюсь делать смету, подскажите пожалуйста как правильно расценить: для обшивки стен фасада сайдингом каркас брать по Р13-23-1, либо Е10-9-1 с к=1,15 со снятием облиц Р13-26-5. .Далее утепление, какой утеплитель применять? Р19-19-1 и облицовка Р13-26-5. Спасибо

 Отправлено: 16.05.12 08:30. Заголовок: Уважаемые коллеги, у..

Уважаемые коллеги, у кого есть пример раздела ТЭП? (технико-экономеческие показатели), это ДБН А.2.2-3-2004, приложение Н. Приложение у меня есть, мне бы примерчик взглянуть. Объект - котельная и теплопункт.

 Отправлено: 16.05.12 10:50. Заголовок: М.Ю.В. Если у вас р..

М.Ю.В.

Если у вас реконструкция, то вы используете сборники Е, если ремонт, то сборники Р.
Е34-56-1 - каркас
Е34-57-2 утеплитель
Е14-34-1 ветробарьер
Е34-64-2 (прим.)сайдинг

 Отправлено: 19.05.12 14:04. Заголовок: Добрый день. Какую п..

Добрый день. Какую применить норму на работы по осмотру вентиляционных и дымов каналов?

 Отправлено: 07.07.12 20:54. Заголовок: Какую сегодня норму ..

Какую сегодня норму правильно применить в ремонтном сборнике на установку обычного внутреннего дверного блока?

 Отправлено: 12.07.12 21:54. Заголовок: В.Н. пишет: Какую с..

В.Н. пишет:

цитата:

Какую сегодня норму правильно применить в ремонтном сборнике на установку обычного внутреннего дверного блока?

мне пропускают Р6-28-1(3)

 Отправлено: 12.07.12 22:02. Заголовок: Вит пишет: мне проп..

Вит пишет:

цитата:

мне пропускают Р6-28-1(3)

И это пропускают??
Кто??
-осмолку, котлы, оббивка коробки толем, раствор кладочный?....
Они совсем ох_ели??, пропускающие??
Нет в базе нормы на установку сегодняшних дверных блоков!! Нет!!
Как и нет 100 000 норм на все виды работ.
А то, что Вам пропускают, могут и не пропустить, а если пропустят эту, то и другие за собой потянутся.

Вот так и живем!!

 Отправлено: 12.07.12 22:12. Заголовок: В.Н. пишет: И это п..

В.Н. пишет:

цитата:

И это пропускают??

а что делать индивидуальную норму утверждать дорого, приходится менять цементно-известковый раствор на цементный или церезит а смолу на антисептик

 Отправлено: 12.07.12 22:20. Заголовок: Вит пишет: а что де..

Вит пишет:

цитата:

а что делать индивидуальную норму утверждать дорого, приходится менять цементно-известковый раствор на цементный или церезит а смолу на антисептик

Я не о том.
Если завышены ТЗ, а это так и есть (разжигание костра+осмолка + бритье досок и т.п.), то это есть обман Державы!
Значит -расстрел??
Ведь норму по всем правилам ДБН применять нельзя??
Вот и беда, что ненормальное пропускают, а нормальное -нет.
=====
ПС: я думаю, что будущая аттестация исправит дело..

 Отправлено: 12.07.12 22:43. Заголовок: В.Н. пишет: Если за..

В.Н. пишет:

цитата:

Если завышены ТЗ, а это так и есть (разжигание костра+осмолка + бритье досок и т.п.), то это есть обман Державы! Значит -расстрел?? Ведь норму по всем правилам ДБН применять нельзя?? Вот и беда, что ненормальное пропускают, а нормальное -нет.

1,63чел/часа на м² несильно большие трудозатраты, учитывая что стандартный дверной блок 2,1*0,9*1,63=3,08чел/часа с учетом антисептирования, заделкой щелей раствором (хотя сейчас задувают пеной) и установкой наличников. А заработок - вообще копейки 1,89*32,54=61.50грн.

В.Н. пишет:

цитата:

ПС: я думаю, что будущая аттестация исправит дело..

уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали

 Отправлено: 13.07.12 10:19. Заголовок: Вит пишет: уже ново..

Вит пишет:

цитата:

уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали

 Отправлено: 13.07.12 10:40. Заголовок: Вит пишет: уже ново..

Вит пишет:

цитата:

уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали

Это повысили их квалификацию на сметных курсах в инпроекте.

 Отправлено: 21.07.12 10:18. Заголовок: нумерация актов

Подскажите пожалуйста как правильно нумеровать акты, например у меня один договор и к нему идут доп.соглашения, я нумерую акты помесячно, т.е июнь отдельно, июль отдельно не продолжаю, а в каждом месяце с №1. Я понимаю, что вопрос наверно глупый, поделитесь своим опытом в оформление нумерации актов. Спасибо.

 Отправлено: 21.07.12 12:09. Заголовок: ы

гость1, я нумерую акты в обычной последовательности - №1,2..., независимо от того, в каком месяце он появился.

 Отправлено: 23.07.12 11:43. Заголовок: гость1 , Вы правильн..

гость1 , Вы правильно нумеруете акты - ежемесячно с №1.

 Отправлено: 25.07.12 22:25. Заголовок: Как можна оформити т..

Как можна оформити такий забор?

Блоки цементно-піщані полегшені муровані з розшиванням швів.

 Отправлено: 09.08.12 14:17. Заголовок: если я арендую машин..

если я арендую машину, з/п в расценке убираю. а как постовить стоимость ее аренды?

 Отправлено: 09.08.12 14:32. Заголовок: надо не только зп уб..

надо не только зп убрать, надо трудозатраты машинистов убрать (перебазировка, ремонт) амортизацию убрать и поставить стоимость при редактировании цены

 Отправлено: 09.08.12 14:35. Заголовок: Сергей.К , можете ра..

Сергей.К ,
можете рассказать как это сделать, а то опыта ну очень мало. не понимаю
спасибо

 Отправлено: 09.08.12 14:42. Заголовок: Н4, Н5 ноли ставлю. ..

Н4, Н5 ноли ставлю. и затем цену машиночаса указываю. так?

 Отправлено: 09.08.12 15:01. Заголовок: да пожалуйста... Как..

да пожалуйста...
Как показать арендованный автомобиль

 Отправлено: 09.08.12 15:14. Заголовок: Сергей.К большое че..

Сергей.К большое человеческое СПАСИБО. спаситель вы мой

 Отправлено: 15.08.12 18:35. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите, есть ли нормы на устройство пандуса в жилом доме?
ситуация возмутительная. прихожу домой, перед парадным входом в подъезд навалили кучу цемента с гравием (прямо посередине перед ступеньками), на ступени уложили 2 уголка. теперь чтобы подняться по ступеням есть 2 узких прохода от "горе-пандуса", причем коляска никогда не сможет двигаться по этим "рельсам".
я нашла ДБН В.2.2-15-2005
2.16 .....Входные лестницы должны дублироваться пандусами для передвижения детских и инвалидных колясок.
2.38 В зданиях с квартирами для лиц преклонного возраста и инвалидов в коридорах, при входе в здание, подходе к лифту и мусоропроводу не должно быть ступеней и порогов. В этих случаях следует предусматривать пандусы шириной не менее 1,2 м с уклоном не более 1:20 или подъемники.....
нужна информация. пойду возмущаться к председателю!!!

 Отправлено: 17.08.12 11:20. Заголовок: Покрытие изоляции пл..

Покрытие изоляции плоских поверхностьей сталью оцинкованной. В проекте указана площадь покрытия 90м2. В институтской смете проектный институт, при расчете количества стали применяет к-т 1,22. Что это такое, где о нем почитать и тд и тп?

 Отправлено: 22.08.12 13:57. Заголовок: djurka пишет: Mikae..

djurka пишет:

цитата:

Mikaella2011 пишет: цитата: Да, п.1.3. + дод.В, разве там нет ответа на Ваш вопрос? о, спасибо. Читал читал и как то упустил этот момент. Так что получается? Монтируя трубопроводы по норме М12-2-13, на отметке +11, нужно применить к-т 1,04, на каждый метр высоты сверх 5, и кроме этого из п.1.3 указаний выбрать, и ПРИПЛЮСОВАТЬ соответствующее количество трудозатрат, на подъем узлов до отметки +11. Я правильно понял?

Вроде все было понятно, но опять возвращаюсь к тому что ничего не понятно.
Есть расценка М8-11-1 "Монтаж трансформатора". В расценке предусмотрено перемещение этого самого трансформатора на 10м. Вопрос: Как с помощью Приложения В ДБН Д.1.1-3-99 учеть дополнительные затраты на перемещение, если трансформатор нужно катить ровно на 41м свыше предусмотренных в расценке на монтаж 10м?

 Отправлено: 22.08.12 14:41. Заголовок: ЗЫ: Вес трансформато..

ЗЫ: Вес трансформатора 40т.