Отправлено: 02.12.08 12:35. Заголовок: Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 3)

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 02.10.12 10:39. Заголовок: Підкажіть будь-ласка..

Підкажіть будь-ласка, яка з розцінок зараз дійсна ? ШД10-2-9-1 чи ДА10-2-9-1. Наперед дякую!

 Отправлено: 02.10.12 13:16. Заголовок: ШД відмінена, дійсна..

ШД відмінена, дійсна ДА

 Отправлено: 08.10.12 10:04. Заголовок: подскажите пож. каку..

подскажите пож. какую ср.месячную з.пл. поставить к 12 тар. сетке на пусконаладку в подземных условиях

 Отправлено: 08.10.12 10:29. Заголовок: что значить какую? т..

что значить какую?
там уже стоит ЗП

 Отправлено: 08.10.12 10:53. Заголовок: Там забита поверхнос..

Там забита поверхность, мне надо подземные условия!!!!То, что там забито, не отвечает табл.6 (пусконаладка в подземных условиях) тарифных сеток на 3400 грн.

 Отправлено: 08.10.12 11:18. Заголовок: тарифная сетка №12 р..

тарифная сетка №12 расчитана исходя из ЗП 3400. Если надо повысить, то применяйте коэф. к нормам труда(через числовые параметры)

 Отправлено: 08.10.12 11:37. Заголовок: Стоимость чел-ч по р..

Стоимость чел-ч по разрядам работ (коды специалистов) считает неправильно. Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам. А программа считает неправильно. 6 разряд должен быть 89,03 грн, а считает 87,69.

 Отправлено: 08.10.12 12:08. Заголовок: vikuska пишет: Стои..

vikuska пишет:

цитата:

Стоимость чел-ч по разрядам работ (коды специалистов) считает неправильно. Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам. А программа считает неправильно. 6 разряд должен быть 89,03 грн, а считает 87,69.

Не сама машина ходит - человек машину водит...

Задайте для Вашей стройки для 12-й сетки (Цены - Среднемесячная зарплата..., Пусконаладка) измененную зарплату -
(умноженную на 89,03 : 87,69 ).

 Отправлено: 08.10.12 12:22. Заголовок: все равно считает не..

все равно считает не правильно.

 Отправлено: 08.10.12 12:41. Заголовок: пример пожалуйста..

пример пожалуйста

 Отправлено: 08.10.12 13:23. Заголовок: vikuska пишет: Мне ..

vikuska пишет:

цитата:

Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам.

Если Вы пользуетесь нормами на пусконаладку (П), Вам надо в тарифной сетке 12 задать значения соответствующих тарифных ставок, а не среднемесячную зарплату, так как межразрядные коэффициенты в таблице 6 и в тарифной сетке 12 отличаются.

 Отправлено: 25.10.12 10:05. Заголовок: Вот и я столкнулся с..

Вот и я столкнулся с трубами в футляре, задача:
1. Длина трубопровода 100метров.
2. В футляре 30 метров, открыто в траншее 70метров.
Расцениваю:
1. Укладка футляра - Е22-8-11 - 30метров
2. Протаскивание в футляр - Е22-47-5 - 30 метров
3. Укладка трубы Е22-8-8 - 100метров (заказчик настаивает на укладке 100-30=70метров)
Вопрос: Прав ли Заказчик?

 Отправлено: 25.10.12 10:38. Заголовок: djurka пишет: Вопро..

djurka пишет:

цитата:

Вопрос: Прав ли Заказчик

Заказчик не прав. Дейсвительно, в печатном вариате 22 сборника (2000г) в техчасти было написано, что из общей длины тр-да нужно вычитать длину футляра. Сейчас п.1.2.1 техчасти звучит так, как он записан в АВК. Слово "футляров" убрали. Берите укладку 100м труборовода.

 Отправлено: 25.10.12 11:31. Заголовок: lina пишет: Берите ..

lina пишет:

цитата:

Берите укладку 100м труборовода.

Неужели технология прокладки трубопроводов и протаскивания в футляр одинаковая?
lina пишет:

цитата:

Сейчас п.1.2.1 техчасти звучит так, как он записан в АВК. Слово "футляров" убрали.

А что Е22-47-... тоже отменили? Может в техчасти с каждой расценки состав работ прописать?

 Отправлено: 25.10.12 11:44. Заголовок: TSA пишет: Неужели ..

TSA пишет:

цитата:

Неужели технология прокладки трубопроводов и протаскивания в футляр одинаковая?

Вот именно что технология РАЗНАЯ. Вот если из 100 метров трубы взять 70 метров прокладки, а 30 - как протаскивание, то нужно как минимум еще взять отдельно гидравлику этих 30 метров, и все равно остается вопрос, где же ЭЛЕКТРОДЫ для сварки этих протянутых 30метров? Посему считаю что Заказчика не прав, и нужно брать:
djurka пишет:

цитата:

1. Укладка футляра - Е22-8-11 - 30метров 2. Протаскивание в футляр - Е22-47-5 - 30 метров 3. Укладка трубы Е22-8-8 - 100метров

 Отправлено: 25.10.12 12:08. Заголовок: Протащили 30м и улож..

Протащили 30м и уложили 100м. Итого стоимость труб 130м?

 Отправлено: 25.10.12 12:23. Заголовок: TSA пишет: Итого ст..

TSA пишет:

цитата:

Итого стоимость труб 130м?

Нет, стоимость труб - 100метров. Пооперационно:
1. Е22-8-11 Уложили футляр - 30 метров. Сварили.
2. Укладываем первый кусок трубы (6 метров допустим)
3. Затягиваем его в футляр.
4. Укладываем в траншею второй кусок. Привариваем его к кону ЗАТАЩЕННОЙ трубы.
5. Протаскиваем далее в футляр.
6. Укладываем. привариваем.
7. Протаскиваем.
и т.д
п.3, 5, 6 - это Е22-47-5, то бишь протаскивание.
п.2, 4, 6 - это Е22-8-8, то бишь прокладка трубы.
Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров.

 Отправлено: 25.10.12 12:24. Заголовок: TSA пишет: Е22-8-11..

TSA пишет:

цитата:

Е22-8-11 Укладка футляра (необходимо снять ТЗ на гидравлическое испытание)

Где это написано? И сколько нужно снимать?

 Отправлено: 25.10.12 12:26. Заголовок: djurka пишет: еще в..

djurka пишет:

цитата:

еще взять отдельно гидравлику этих 30 метров

Вы уже взяли гидравлику на футляр!

 Отправлено: 25.10.12 12:34. Заголовок: сделайте акт перераб..

сделайте акт переработки на узел протаскиваемый в футляр на 30мdjurka пишет:

цитата:

Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров

Есть ТТК, почитайте

 Отправлено: 25.10.12 13:13. Заголовок: В Д.2.2-22-99 в норм..

В ДБН Д.2.2-22-99 в нормах Е22-48- единица измерения 1 футляр, в АВК - 1шт. Где правильно, и как правильно расценить заделку одного футляра с двух сторон?

 Отправлено: 25.10.12 13:22. Заголовок: djurka пишет: В ДБН..

djurka пишет:

цитата:

В ДБН Д.2.2-22-99 в нормах Е22-48- единица измерения 1 футляр, в АВК - 1шт. Где правильно, и как правильно расценить заделку одного футляра с двух сторон?

Имеется в виду 1 шт - 1 футляр, то есть норма учитывает заделку двух концов одного футляра.

 Отправлено: 25.10.12 13:47. Заголовок: И.Ш. пишет: Имеется..

И.Ш. пишет:

цитата:

Имеется в виду 1 шт - 1 футляр

То есть правильно в ДБН, а в АВК ошибка?

 Отправлено: 25.10.12 16:26. Заголовок: djurka пишет: То ес..

djurka пишет:

цитата:

То есть правильно в ДБН, а в АВК ошибка?

Ну почему ошибка? Все правильно в АВК. Заделка концов футляра 1шт-1футляр,заделка с 2х сторон

 Отправлено: 25.10.12 16:47. Заголовок: TSA пишет: Ну почем..

TSA пишет:

цитата:

Ну почему ошибка? Все правильно в АВК

Ничего не правильно в ДБНе написано Заделка концов футляра. Единица измерения 1 футляр. Почему в АВК единицы измерения не соответствую ДБНу? Давайте тогда монтаж трансформаторов в АВК сделаем единицу измерения не "шт" как в ДБНе а скажем "трансформатор"

 Отправлено: 25.10.12 16:50. Заголовок: или прокладку трубы,..

или прокладку трубы, скажем в ДБНе 1000м а мы сделаем 100м и пересчитаем трудозатраты на 100м

 Отправлено: 25.10.12 17:03. Заголовок: djurka пишет: Задел..

djurka пишет:

цитата:

Заделка концов футляра. Единица измерения 1 футляр.

Ну если Вы считате, что в 1 футляр заделан 1 конец, . Написано же заделка концов футляра или Вы считаете, фразировку конец и концов разными?.
djurka пишет:

цитата:

или прокладку трубы, скажем в ДБНе 1000м а мы сделаем 100м и пересчитаем трудозатраты на 100м

Нельзя менять раценки в ДБН. Составляйте тогда Индивидуальные нормы. И почему не сделать сразу не на 100м, а на 1м? Полемику заканчиваю

 Отправлено: 25.10.12 19:07. Заголовок: TSA пишет: Нельзя м..

TSA пишет:

цитата:

Нельзя менять раценки в ДБН. Составляйте тогда Индивидуальные нормы

Когда писал djurka пишет:

цитата:

ы сделаем 100м

Под словом Мы подразумевал разработчиков АВК. Если разработчик позволил себе изменить единицу измерения с "1 футляр" на "1шт", то почему он не может изменить "1000м" на "100м", или "м" на "м.п", или "шт" на компл" и так далее

 Отправлено: 26.10.12 08:00. Заголовок: TSA пишет: Вы уже в..

TSA пишет:

цитата:

Вы уже взяли гидравлику на футляр!

Это Вы так пошутили?
Смешно!

 Отправлено: 26.10.12 08:01. Заголовок: djurka пишет: 1. Е2..

djurka пишет:

цитата:

1. Е22-8-11 Уложили футляр - 30 метров. Сварили. 2. Укладываем первый кусок трубы (6 метров допустим) 3. Затягиваем его в футляр. 4. Укладываем в траншею второй кусок. Привариваем его к кону ЗАТАЩЕННОЙ трубы. 5. Протаскиваем далее в футляр. 6. Укладываем. привариваем. 7. Протаскиваем. и т.д п.3, 5, 6 - это Е22-47-5, то бишь протаскивание. п.2, 4, 6 - это Е22-8-8, то бишь прокладка трубы. Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров.

Правильно.

 Отправлено: 26.10.12 08:15. Заголовок: АВК пишет: Правильн..

АВК пишет:

цитата:

Правильно.

Спасибо. Заказчик звонил в инстут проектный, там тоже сказали что правильно. Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили.

 Отправлено: 26.10.12 09:56. Заголовок: djurka пишет: Потом..

djurka пишет:

цитата:

Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили.

отже АВК був впевнений на 100%, що Інпроект це скаже.
Знання-велика сила.

 Отправлено: 26.10.12 12:13. Заголовок: АВК пишет: Это Вы т..

АВК пишет:

цитата:

Это Вы так пошутили?

Почитайте состав работ на Е22-8-11

 Отправлено: 26.10.12 12:17. Заголовок: djurka пишет: там т..

djurka пишет:

цитата:

там тоже сказали что правильно. Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили

Потом при проверке Вы будете ссылаться на эти звонки? У Вас однозначно поснимают ТЗ и объемы

 Отправлено: 26.10.12 12:56. Заголовок: TSA пишет: Потом пр..

TSA пишет:

цитата:

Потом при проверке Вы будете ссылаться на эти звонки?

У меня не будет проверки
TSA пишет:

цитата:

У Вас однозначно поснимают ТЗ и объемы

Не поснимают, у меня твердые ДЦ.

 Отправлено: 29.10.12 10:39. Заголовок: TSA пишет: Почитайт..

TSA пишет:

цитата:

Почитайте состав работ на Е22-8-11

А где написано, что это футляр?
При укладке футляра, если применяете эту норму, Вы должны исключить гидравлическое испытание, поставить понижающий к-т.
Надо же думать, какую трубу Вы испытываете и для чего.

 Отправлено: 29.10.12 14:40. Заголовок: АВК пишет: При укла..

АВК пишет:

цитата:

При укладке футляра, если применяете эту норму, Вы должны исключить гидравлическое испытание, поставить понижающий к-т.

ГДЕ это написано. Я согласен что норма включает гидравлику, которой по факту нету, но ГДЕ написано что ее нужно исключить и в каком размере? в техчасти п.1.1.21 написано "Укладку футляров из стальных или железобетонных труб в открытых траншеях следует определять по нормам на укладку соответствующих труб". Где тут хоть слово про исключение гидравлики? АВК пишет:

цитата:

поставить понижающий к-т

Какой? 0,5? или 0,7? или может 0,63871?

 Отправлено: 29.10.12 14:57. Заголовок: djurka пишет: Какой..

djurka пишет:

цитата:

Какой?

А это только Богу известно. Или заказчику.
А исключить очень просто. Нет механизма - нет испытания.
А если нигде не написано, то почему НИКТО не проводит гидравлических испытаний футляра???? НАРУШАЕМ?

 Отправлено: 29.10.12 15:10. Заголовок: А не лутьше поискать..

А не лутьше поискать другу расценку

 Отправлено: 29.10.12 15:23. Заголовок: Поискать можно, но....

Поискать можно, но... Народная мудрость гласит: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".