Отправлено: 02.12.08 12:35. Заголовок: Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 3)

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 13.03.12 13:29. Заголовок: есть Галузеві Нормі ..

есть Галузеві Нормі часу(ГНч)
можно посмотреть там, сколько времени дается на монтаж ГК без установки каркаса

 Отправлено: 13.03.12 13:34. Заголовок: Щось там такого немо..

Щось там такого неможу найти підскажіть будь ласка, там якщо чесно доволі складно, я неможу розібратись в якому із тих розділів може бути ГКЛ? Там в облицюванні такого немає

 Отправлено: 13.03.12 13:43. Заголовок: Надо делать индивиду..

Надо делать индивидуальную норму. Гипс - примерно 40%, каркас - 60%.

 Отправлено: 13.03.12 13:46. Заголовок: мда.. ніколи ше тако..

мда.. ніколи ше такого неробив. Підкажіть або дайте ссилку як таке робиться?

 Отправлено: 13.03.12 14:04. Заголовок: продублирую и тут.....

продублирую и тут...
ГНч 8-6
таблица 8-6-1. Опорядження гіпсокартонними листами

Вказівки щодо виконання робіт

Нормами передбачено опорядження стін і перегородок гіпсокартонними листами площею до 3 м2.
Кріплення гіпсокартонних листів здійснюється на приготовлених клеях, а також до металевого каркасу саморізами (шурупами) по металу електричним шуруповертом. Оброблення швів виконується шпаклівкою „Фюгенфюллер” або стрічкою для проклеювання швів.

Склад роботи

При приклеюванні листів

1. Розмічання та прирізання листів по місцю. 2. Приготування клею. 3. Установлення опорних марок. 4. Нанесення клеючих марок із кроком 400 мм. 5. Нанесення суцільної смуги клею по периметру листа. 6. Приклеювання листа. 7. Вивірення.

При прибиванні листа

1. Розмічання та прирізання листів по місцю. 2. Кріплення листів саморізами (шурупами).

для крепежа шурупами, на 1м2, дается 0,18 ч/часа

 Отправлено: 13.03.12 17:20. Заголовок: нужна расценка на ре..

нужна расценка на ремонт трассы монорельса (по котор. ходит эл. таль) может у вас есть идеи на основании какой расценки создать эту?

 Отправлено: 13.03.12 23:46. Заголовок: orrrrrko пишет: ЩЕ ..

orrrrrko пишет:

цитата:

ЩЕ ВІДГУКНІТЬСЯ хтось де нвйти тоді розцінку по прикручуванню самого гіпсокартону???????

Р11-39-1(2,3) + перфоуголок Р11-40-1

 Отправлено: 14.03.12 00:50. Заголовок: Ось як я вирішив це ..

Ось як я вирішив це все розписати
1. Гіпсокартон стіни - Р 11-39-1, із коефіцієнтом 1,3 в Н15 "Умови виконання робіт"
2.Відкоси Р11-39-3, або ЕД15-271-3, в залежності чи їх клеїли чи на профілі.
3.Кутник на відкоси Е9-40-1, так як його немає ніде у складі робіт.
4. Стики на гіпсокартоні, або Р11-40-1 або ЕД15-274-1, додасть пару копійок, хай буде викинуть то виконуть пробувати тре.
5. Шпаклювання відкосів розділити як стінове шпаклювання і шпаклювання стель, ще трошки добавиться.
6. Ну і колони Р11-9-3 брати як відкоси, або як колони також треба дивитись як там було. Треба пошукати ше зараз до скількох сантиметрів рахується відкос, бо наприклад там колона це виступ на стіні, розміром 5*15см.


Як така ідея має можливість на існування при замовнику який хоче щоб все було тіпа по державному?

 Отправлено: 14.03.12 19:55. Заголовок: Какой коэфф

Всем привет. Подскажите пожалуйста, какой коэффициент к трудозатратам применить(если можно ссылку на документ или как расчитать его) , если ремонтные электросварные работы выполняются в резервуаре из под горючих материалов длинна которого - 4,3 м, диаметр - 2,7 м. Представьте, выполнение работ в закрытых сосудах при этом работники находятся в респираторе.

 Отправлено: 14.03.12 20:38. Заголовок: повышающие коэф. , у..

повышающие коэф. , указаны в техчастях или условиях к применению

 Отправлено: 15.03.12 09:40. Заголовок: shurum , посмотрите ..

shurum , посмотрите Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы Приложение Г п.3.2 или п.5. А также обратите внимание на библиотечные поправки к применяемым Вами сметным нормам.

 Отправлено: 15.03.12 10:32. Заголовок: Всем спасибо. Нашел ..

Всем спасибо. Нашел Указания РЭСНро коэф. получился 2,4 посмотрим пропустят или нет))

 Отправлено: 15.03.12 10:41. Заголовок: djurka пишет: Вопро..

djurka пишет:

цитата:

Вопрос: Как учитывать этот к-т (1,04х1,04х1,04 или 1,04+0,04+0,04)?

АВК пишет:

цитата:

Мне кажется, что к-ты надо перемножать 6 раз. Т.е: монтаж на высоте 6 м будет с к-том 1,04 монтаж на высоте 7 м - с к-том 1,04 от высоты 6 м и т.д. Т.е. каждый метр увеличения высоты дает 4% от трудозатрат предыдущей высоты. Геометрическая прогрессия

djurka пишет:

цитата:

АВК Я тоже больше склонен к такому подходу. А что скажете на счет дополнительного подъема узлов свыше 5метров?

Так все таки, есть где то четкое указание умножать к-ты или суммировать?

 Отправлено: 15.03.12 10:49. Заголовок: насколько помню, коэ..

насколько помню, коэф. перемножаются

 Отправлено: 15.03.12 11:18. Заголовок: djurka, в РЭСН напис..

djurka, в РЭСН написано что надо перемножать.

 Отправлено: 15.03.12 11:49. Заголовок: shurum пишет: в РЭС..

shurum пишет:

цитата:

в РЭСН написано что надо перемножать.

Где ИМЕННО. Нашел только перемножение определенных к-тов на условия производста работ, а про высотные нигде нету. Попробую позвонить в инпроект после 14.00

 Отправлено: 15.03.12 14:52. Заголовок: Позвонил. Спросил. К..

Позвонил. Спросил. Кому интересно, ответ в последнем 2м номере ценообразования, на стр.64-65. Считать нужно (1,04+0,04+04).

 Отправлено: 16.03.12 09:42. Заголовок: Они еще раз подтверд..

Они еще раз подтвердили свою НЕкомпетентность в вопросах ценообразования. С математикой надо дружить!

 Отправлено: 16.03.12 10:49. Заголовок: djurka , АВК , разъя..

djurka , АВК , разъяснения в ЦО даёт Инпроект. Может, задать вопрос следует на его форуме?

Читаем п.1.13 техчасти к 12 сборнику РЭСНМО: "... следует применять К=1,04 на каждый 1 м высоты..."

В примере, приведённом в ЦО №2 за 2012г., приведена высота 8м.
8-5=3м - высота сверх учтённой нормами.

По логике и правилам арифметики получаем 1,04*3=4,12, т.е. к нашим трудозатратам в числовые параметры должен ставиться к-т 4,12. Вы согласны со мной, что это абсурд?

Допустим, на монтаж чего-то на высоте 5 м нормативом предусмотрено 10 ч/ч. Если же это что-то монтируется на высоте 8 м., то согласно техчасти и приведённым выше расчётам трудозатраты составят 10 ч/ч*4,12 =41,2 ч/ч.
Т.е. на 3 метра дополнительно трудозатраты увеличиваются на 31,2 ч/ч (на каждый дополнительный метр 10,4 ч/ч).

Алярм!! Высота увеличивается на 60% (3м/5м*100%), а трудозатраты должны, по вашему, вырасти на 312% (31,2/10*100%)???
Заказчик внутри меня говорит: ребята, что-то не так в консерватории.

Я могу ошибаться, но, скорее всего, некорректно написано в техчасти. Там надо бы указать "... следует добавлять трудозатраты с коэффициентом 0,04 от указанных в нормативах трудозатрат на каждый последующий 1 метр высоты по нормам разделов 2,10 групп 748, 749, 750, 752. Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами"

 Отправлено: 16.03.12 12:13. Заголовок: Аэронаташа пишет: К..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами"

Так он так и дает разъяснение в ЦО. Думаю что ДБН никто менять не будет. Для себя я понял как считать, и могу сослаться на разъяснение Инапроекта. Вопрос как бы можно считать закрытым.

 Отправлено: 16.03.12 12:30. Заголовок: djurkaДа, я вроде та..

djurkaДа, я вроде также ранее объясняла способ расчета коэффициента, что Вы на этом зациклились?
Mikaella2011пишет:

цитата:

(11-5)х4%/100+1=1,24, где 11- высота в м.

 Отправлено: 16.03.12 13:10. Заголовок: АВК пишет: Они еще ..

АВК пишет:

цитата:

Они еще раз подтвердили свою НЕкомпетентность в вопросах ценообразования. С математикой надо дружить!

djurka, мой пост №319 адресован, наверное, больше АВК.

 Отправлено: 16.03.12 13:30. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

что Вы на этом зациклились?

Ничего я не зацыклился, мне нужно было подтверждение того, прав я или нет. Теперь у меня есть подтверждение того, что я не прав. Учту это в дальнейшей работе.

 Отправлено: 16.03.12 14:28. Заголовок: djurka пишет: Позво..

djurka пишет:

цитата:

Позвонил. Спросил. Кому интересно, ответ в последнем 2м номере ценообразования, на стр.64-65. Считать нужно (1,04+0,04+04).

В ценообразовании написано: 1+0,04х3, где 3 - разница в высоте.
Именно так и надо считать!

 Отправлено: 16.03.12 14:42. Заголовок: И.Ш. пишет: 1+0,04х..

И.Ш. пишет:

цитата:

1+0,04х3, где 3 - разница в высоте

Ну у меня в принципе написано то же но немного по другому.
Обнаружили сегодня такое, точнее не обнаружили, а раньше просто не обращали внимания. Есть смета, временных зданий нету, демонтажа нету, материалов заказчика нету, находясь в локальной смете нажимаем на волшебную кнопочку "Итог договорной цены", и получаем:

Что это за "Итого за вычетом возвратных сумм"? Почему АВК воспринимает НДС как возвратные суммы?

 Отправлено: 16.03.12 14:58. Заголовок: смету в студию..

смету в студию

 Отправлено: 16.03.12 15:06. Заголовок: Аэронаташа пишет: Я..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но, скорее всего, некорректно написано в техчасти. Там надо бы указать "... следует добавлять трудозатраты с коэффициентом 0,04 от указанных в нормативах трудозатрат на каждый последующий 1 метр высоты по нормам разделов 2,10 групп 748, 749, 750, 752. Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами"

Такое пояснение сняло бы много вопросов.
Но меня все-таки не устраивает ответ Инпроекта (пусть даже он правильный). Объясню почему.
При изменении высоты с 5 до 6 м, трудозатраты увеличиваются на 4,8*0,04=0,192. С 6 до 7 - тоже на 0,192, хотя по кривой увеличения трудоемкости увеличение должно составить (4,8+0,192)*0,04=0,2. Раз уж с каждым метром в высоту работать труднее, то и каждый последующий метр тяжелее предыдущего.
Не претендую на 100%-ную правоту, но такой подсчет мне кажется более точным.

 Отправлено: 16.03.12 15:18. Заголовок: АВК , т.е вам бы хот..

АВК , т.е вам бы хотелось в формулу ввести арифметическую прогрессию?

 Отправлено: 16.03.12 16:10. Заголовок: АВК пишет: Не прете..

АВК пишет:

цитата:

Не претендую на 100%-ную правоту, но такой подсчет мне кажется более точным

Ну я в принципе тоже считаю что разница в трудозатратах, при монтаже скажем на 5 и 6 метрах, должна быть меньше чем при монтаже на 10-11м., но тут как бы есть разъяснение, и мне проще на него сослаться, долго долго выяснять, спорить, доказывать. Тем более людям не сегодня -завтра заходить на площадку, со всеми вытекающими

 Отправлено: 16.03.12 16:11. Заголовок: Сергей.К пишет: сме..

Сергей.К пишет:

цитата:

смету в студию

В каком виде, и куда ее можно закинуть?

 Отправлено: 16.03.12 16:31. Заголовок: Аэронаташа пишет: А..

Аэронаташа пишет:

цитата:

АВК , т.е вам бы хотелось в формулу ввести арифметическую прогрессию?

Арифметическую мы уже имеем (сумма аргументов, если память не изменяет), а я предлагаю геометрическую (произведение).

 Отправлено: 16.03.12 16:33. Заголовок: djurka пишет: есть ..

djurka пишет:

цитата:

есть разъяснение, и мне проще на него сослаться

В вашей ситуации я бы поступил так же.

 Отправлено: 16.03.12 16:53. Заголовок: djurka своему дилеру..

djurka своему дилеру в формате ims или imd
с описанием, что делали

 Отправлено: 16.03.12 17:16. Заголовок: djurka пишет: "..

djurka пишет:

цитата:

"Итого за вычетом возвратных сумм"

Снимите признак "ДЦ по рекомендациям налоговой..."

 Отправлено: 16.03.12 17:38. Заголовок: exde если снять приз..

exde если снять признак, то суммы действительно начинают совпадать, но тем не менее сбивает с толку сама формулировка "С учетом возвратных сумм", если о возвратных суммах речь вообще не идет.
ЗЫ: Что то я не в ту тему влез, нужно было в вопросы и предложения )))

 Отправлено: 25.03.12 19:33. Заголовок: так получилось - зав..

так получилось - завтра меняю на компе видюху. подскажите - что нужно сделать чтобы нормально в программе работать дальше - аккуратно перенести базы/модельки (помню что давали разные советы - пока только перекопировал папки с созданными базами c разных версий)

 Отправлено: 25.03.12 19:38. Заголовок: 4eloVek пишет: завт..

4eloVek пишет:

цитата:

завтра меняю на компе видюху

Последние версии АВК чувствительны только к материнкам. Со слов ЗЛБ

 Отправлено: 25.03.12 22:35. Заголовок: 4eloVek, недавно тож..

4eloVek, недавно тоже меняла винду - АВК, АС-4 ПИР сохранились без проблем.

 Отправлено: 25.03.12 22:57. Заголовок: exde а где это напис..

exde а где это написано было?

 Отправлено: 26.03.12 06:34. Заголовок: Собирались апгрейдит..

Собирались апгрейдить комп, спрашивал здесь на форуме.
В результате просто купили новый комп, так что проверить слова на практике не смог, но запомнил