On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение:1
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 12:01.Заголовок:Примите меня к себе!!!


Наконец-то решился...
Доброго времени суток всем!!!!

Хотел вас попросить принять меня в свою замечательную когорту сметчиков!!!
Я совсем молодой ("зеленый") и очень неопытный... и к тому же - очень стеснительный
Долго заходил на форум как "гость", смотрел на всех - какие вы все... Классные!!! Стыдно было задавать дурацкие вопросы - боялся,
стеснялся... Но вот решился...

Но все-таки, чтоб не с пустыми руками, решил в качестве входного билета предоставить вам на суд свой скромный труд на
извечную тему: "Калькуляция". Там рассчитана работа, по которой нет "прямой" нормы в ДБН и АВК.
С нетерпением жду ваших рецензий и мнений...
Не судите строго... Если хоть на 50% ОК - значит
Если нет - извините великодушно

Заранее всем спасибо за любой ответ!!! Всем удачи!!!

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -27 [только новые]







Сообщение:314
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 13:03.Заголовок:Совсем зеленый, Вы н..


Совсем зеленый, а Вы могли бы пояснить свою логику с погрузо-разгрузочными работами и перемещением вверх-вниз материалов в помещении 10х10 м?

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 13:30.Заголовок:Mikaella2011 пишет: ..


Mikaella2011 пишет:

 цитата:
Совсем зеленый, а Вы могли бы пояснить свою логику с погрузо-разгрузочными работами и перемещением вверх-вниз материалов в помещении 10х10 м?


В ДБН указано, что горизонтальное и вертикальное перемещение грузов учтено в пределах 30 м.
Поэтому, условно принято, что склад находится на расстоянии 30 м от места производства работ, само место производство работ находится на
10 этаже (30 м).
Размер помещения принят для получения измерителя 100 м2. Расход материалов и масса рассчитана исходя из этого по данным Кнауф.
Материалы разгружаются на склад, переносятся вручную, поднимаются - краном; кран - разгружается у самого здания, поднимается - вручную.
Все данные, в принципе, приняты из более-менее реальных условий ПР, а не таких, как заложено в нормах ДБН.
Кроме того, норма ПР, отражающая "прямые" затраты - существенно меньше. А нормы Е, Р (применительно) - не отражают "реалии" по составу работ.

Только я не понял - неужели все так плохо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:315
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 15:27.Заголовок:Совсем зеленый пишет..


Совсем зеленый пишет:

 цитата:
Только я не понял - неужели все так плохо?


Я Вам ничего подобного не говорила.
Я Вам задаю вопросы, чтобы Вы отвечали на них не только мне, но и себе.
Совсем зеленый пишет:

 цитата:
кран - разгружается у самого здания, поднимается - вручную.



То есть, кроме разгрузки и поднятия материалов для армстронга, кран ничем на стройке не загружен?


Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 16:01.Заголовок:Mikaella2011 пишет: ..


Mikaella2011 пишет:

 цитата:
То есть, кроме разгрузки и поднятия материалов для армстронга, кран ничем на стройке не загружен?



Для производства данного вида работ - нет. Поэтому и маш/часов всего 0,18.
Если предположить, что на стройке будут выполняться и другие виды работ, то он будет использоваться и в дальнейшем, но...
В любой другой калькуляции расчет процесса "разгрузка, подьем, монтаж, эксплуатация, демонтаж, спуск, погрузка" для крана
будет повторяться. По-моему это вполне логично.

P.S. Кстати, кажется, забыл поставить в калькуляцию "погрузка крана на автотранспорт после демонтажа". Сейчас посмотрю.

Mikaella2011, Спасибо, что вступили в диалог - а то как-то все мрачно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:4
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 16:06.Заголовок:Совсем зеленый пишет..


Совсем зеленый пишет:

 цитата:
P.S. Кстати, кажется, забыл поставить в калькуляцию "погрузка крана на автотранспорт после демонтажа". Сейчас посмотрю.



Нет, не забыл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:260
Настроение:Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Луганск
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 13:59.Заголовок: Совсем зеленый пише..


Совсем зеленый пишет:

 цитата:
как-то все мрачно....

Давайте повеселимся немножко
1. Расстояние переноски грузов 30 или 300м? Откорректируйте, у Вас то 30 то 300 (п.3 калькуляции) Расстояние до 30м учтено нормами, т.е даже,если 300м — вы должны дополнительно посчитать только 270м перемещения
2. Монтаж подъемного оборудования возможен ,если в стоимости маш.часа крана не учтены эти затраты.
3. п.1 калькуляции -выгружаем несподручные грузы, а переносим уже сподручные?
4. По вспомагательным работам — Выгрузка материалов из тары учтена в Е1-16-12, перенос на 30м учтен нормой (см. п.8 вступления)
5. Где учтено устройство каркаса? В калькуляции2 есть ,а в 1 Не вижу .Только выверка., Разметка п.19 учтена в 8-6-10 .
6. Подготовительно-заключительные работы 25% убрать,т.к. Они учтены нормами (см.п.14 общей части)
7. В расчет времени эксплуатации машин не вникала сильно, непонятно откуда скорость подъема взята, хорошо бы какой-то нормативкой подтвердить
8. Судя по расчетам не такой уж и зеленый Вы фрукт. В остальном очень даже не плохо. ( ИМХО ) А и еще ЕНИР1 отменен при введении сборника ОН1.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:5
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 15:54.Заголовок:Леана пишет: Давайт..


Леана пишет:

 цитата:
Давайте повеселимся немножко


Давайте!!!
Леана пишет:

 цитата:
1. Расстояние переноски грузов 30 или 300м? Откорректируйте, у Вас то 30 то 300 (п.3 калькуляции) Расстояние до 30м учтено нормами, т.е даже,если 300м — вы должны дополнительно посчитать только 270м перемещения


Этот пункт отражает подъем крана вручную на 10 этаж: 1 м вверх = 10 м по горизонтали; 1 м вниз = 8 м по горизонтали.
Леана пишет:

 цитата:
2. Монтаж подъемного оборудования возможен ,если в стоимости маш.часа крана не учтены эти затраты.


В калькуляции рассчитан полный комплекс работ. Стоимость маш/ч я не рассчитывал - но это не проблема. Кроме того, кран переносной -
поэтому монтаж/демонтаж не может входить в стоимость маш/ч. Кстати, в РЭСН тоже указывается только время эксплуатации оборудования.
Леана пишет:

 цитата:
3. п.1 калькуляции -выгружаем несподручные грузы, а переносим уже сподручные?


Согласен. Просто 1-ю группу делал позже всего - просто скопировал нормы. Исправлю.
Леана пишет:

 цитата:
4. По вспомагательным работам — Выгрузка материалов из тары учтена в Е1-16-12, перенос на 30м учтен нормой (см. п.8 вступления)


Читаем более внимательно состав работ Е1-16 и примечание к нему. Переноска (перемещение) на 30 м - всегда спорный вопрос: нигде не указаны данные "метры", поэтому условно предполагается перемещение доставленных, занесенных и т.д. грузов внутри площадки.
На объекте 10х10 м Вы "находите" не только 30 м - материал же складирован в одном месте, а не разбросан по объекту.
Леана пишет:

 цитата:
5. Где учтено устройство каркаса? В калькуляции2 есть ,а в 1 Не вижу .Только выверка., Разметка п.19 учтена в 8-6-10 .


Калькуляция-2 - пробная попытка разбить все работы по-элементно. Но увидев, что выходит меньше - бросил. Не обращайте внимания.
Разметка - ГНЧ 8-6-9.
Леана пишет:

 цитата:
6. Подготовительно-заключительные работы 25% убрать,т.к. Они учтены нормами (см.п.14 общей части)


Пояснения на "Стройсмете".
Леана пишет:

 цитата:
7. В расчет времени эксплуатации машин не вникала сильно, непонятно откуда скорость подъема взята, хорошо бы какой-то нормативкой подтвердить


В инете нашел. Запомнил. Вставил.
Леана пишет:

 цитата:
8. Судя по расчетам не такой уж и зеленый Вы фрукт. В остальном очень даже не плохо. ( ИМХО ) А и еще ЕНИР1 отменен при введении сборника ОН1.


Ну... ОН1 не видел - надо качнуть где-нибудь.

Все равно огромное спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1524
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 16:22.Заголовок:Совсем зеленый пишет..


Совсем зеленый пишет:

 цитата:
ОН1 не видел - надо качнуть где-нибудь.


на Стройсмете в Нормативной базе гляньте

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:261
Настроение:Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Луганск
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 16:25.Заголовок:-по п.1 Повторюсь &#..


-по п.1 Повторюсь " т.е даже,если 300м — вы должны дополнительно посчитать только 270м перемещения ",(т.к. читай п.8 вступление к ГН8-6)
-с кранами и выгрузкой -убедили
-"Подготовительно-заключительные работы" в составе работ не указаны , а в общей части п.14 очень даже указаны и почему только 25 % можно и дольше готовиться


Вот, потренируетесь тут с нами с заказчиком легче будет, а мы вашу работу на заметочку возьмем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:6
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 16:34.Заголовок:Леана пишет: по п.1..


Леана пишет:

 цитата:
по п.1 Повторюсь " т.е даже,если 300м — вы должны дополнительно посчитать только 270м перемещения ",(т.к. читай п.8 вступление к ГН8-6)


Сдаюсь... (наверное) Пересмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 16:40.Заголовок:Сергей.К пишет: на ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
на Стройсмете в Нормативной базе гляньте



Смотрел - сб ОН 1 - Н Е Т ! ! ! !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1526
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 22:11.Заголовок:аха, ошибся. возможн..


аха, ошибся. возможно он и есть где то, не видал пока

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:262
Настроение:Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Луганск
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.13 11:54.Заголовок:Прошу прощения, наве..


Прошу прощения, наверное поторопилась click here

ЕНиР.Сборник Е1.Внутрипостроечные транспортные работы
Статус Діючий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:8
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.13 14:54.Заголовок:Сделал кое-какие изм..


Сделал кое-какие изменения.
На 2-м листе вариант представления для АВК.

click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1528
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.13 16:34.Заголовок:там вообще нормы на ..


там вообще нормы на ГК даны (на втором листе).
нет, если Заказчик далек, то и окна можно по бетонным блокам делать

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:9
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.13 11:48.Заголовок:Сменил сервер. Залил..


Сменил сервер. Залил.
Во втором листе представление для АВК.
Смотрите, "топчите"!!!

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:319
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.13 12:05.Заголовок:Совсем зеленый, нель..


Совсем зеленый, нелогично полностью включать в трудозатраты рабочих погрузку-разгрузу и монтаж крана, т.к. этот кран будет задействован и на других работах.

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1530
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.13 12:45.Заголовок:там "лишние"..


там "лишние" 129,61 часа.
зачем за них платить?

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:10
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.13 17:07.Заголовок:Сергей.К пишет: там..


Сергей.К пишет:

 цитата:
там "лишние" 129,61 часа.
зачем за них платить?



Извините за наглость, но я "боюсь спросить":

1. Е34-57-3 + Е34-62-1 = 366,4 чел-ч / 100 м2
2. Еще "круче": Р13-30-1 + Р13-25-3 = 386,79 чел-ч / 100 м2

сколько здесь "лишних" часов, столь "полюбившихся" при составлении смет и актов на "Армстронг"?????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:320
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.13 20:07.Заголовок:Совсем зеленый пишет..


Совсем зеленый пишет:

 цитата:
Извините за наглость, но я "боюсь спросить":

1. Е34-57-3 + Е34-62-1 = 366,4 чел-ч / 100 м2
2. Еще "круче": Р13-30-1 + Р13-25-3 = 386,79 чел-ч / 100 м2


А где в этих нормах упоминается про "Армстронг"?

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:11
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.13 08:30.Заголовок:Mikaella2011 пишет: ..


Mikaella2011 пишет:

 цитата:
нелогично полностью включать в трудозатраты рабочих погрузку-разгрузу и монтаж крана, т.к. этот кран будет задействован и на других работах.


Скорее всего, соглашусь!!!
Подобные затраты должны быть предусмотрены в накладных (ныне - ОПР).

Тогда развитие событий пойдет по таким вариантам:
1. В калькуляции будет фигурировать только эксплуатация крана.
2. Будет рассчитываться подьем материалов вручную, что более приближено к реалиям.
3. Чтобы исключить "пресловутые" 30 м - расчет будет вестись от места подьема материалов.

Видите - какой я покладистый: Где положат - там и лежу!!!

Mikaella2011 пишет:

 цитата:
А где в этих нормах упоминается про "Армстронг"?



Нигде!!! Но за неимением "прямых" норм - все используют эту "наборку"!
Если я не прав - киньте в меня каменюку!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1532
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.13 09:02.Заголовок:в последнее время эк..


в последнее время экспертиза по ПР пропускает армстронг, а после введения нового ДСТУ, это станет еще проще

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:12
Зарегистрирован:14.11.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.13 09:43.Заголовок:Сергей.К пишет: в п..


Сергей.К пишет:

 цитата:
в последнее время экспертиза по ПР пропускает армстронг, а после введения нового ДСТУ, это станет еще проще



Применение норм ПР (с "прямыми" наименованиями) не совсем отражает реалии нашей жизни и условий производства работ. Кроме того, суммарные трудозатраты в них составляют 188,41/100 м2 со всеми вытекающими, что меньше чем ГНЧ - 1,96/1 м2. Да и судя по форумам - применение ПР вызывает много негативных откликов у сметчиков!

Там, кстати, тоже можно найти "лишние" трудозатраты, что сделает их еще меньше!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:167
Зарегистрирован:14.11.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 10:36.Заголовок:А вы попробуйте объя..


А вы попробуйте объяснить это экспертам, у них у всех Армстронг сейчас проходит исключительно по ПР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:15
Зарегистрирован:10.09.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 12:01.Заголовок:Ларсик пишет: А вы ..


Ларсик пишет:

 цитата:
А вы попробуйте объяснить это экспертам, у них у всех Армстронг сейчас проходит исключительно по ПР.



умные люди не экспертов убеждают, а заказчика... применить другой отделочный материал.
это работает, и уже давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:324
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 13:46.Заголовок:ViktorUA пишет: умн..


ViktorUA пишет:

 цитата:
умные люди не экспертов убеждают, а заказчика... применить другой отделочный материал.


И еще убедить разработчиков сметных норм, чтобы они новые нормы издали на другие отделочные материалы.

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:16
Зарегистрирован:10.09.13
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 13:56.Заголовок:Mikaella2011 пишет: ..


Mikaella2011 пишет:

 цитата:
И еще убедить разработчиков сметных норм, чтобы они новые нормы издали на другие отделочные материалы.



нафиг те разработчики?
не выгодно вешать армстронг? убедите заказчина на г/к, а еще лучше - на многоуровневый, тип так красивей и однозначно круче... и будет Вам счастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет