Отправлено: 13.07.10 07:01. Заголовок: АВК-5 и Линукс

Установится АВК-5 в ОС Убунту Линукс? (в перспективе?)

 Отправлено: 13.07.10 22:08. Заголовок: АВК пишет: Установи..

АВК пишет:

цитата:

Установится АВК-5 в ОС Убунту Линукс?

забудь

 Отправлено: 14.07.10 20:16. Заголовок: Тоже интересует тако..

Тоже интересует такой вопрос.

 Отправлено: 15.07.10 07:18. Заголовок: ПК АВК-5 работает по..

ПК АВК-5 работает под
Операционная среда Windows 95-98, ME, NT, 2000, XP, Vista, а начиная с 2.10 и под W-7

 Отправлено: 15.07.10 07:58. Заголовок: А в планах на будуще..

А в планах на будущее нет?

 Отправлено: 15.07.10 10:22. Заголовок: Наши планы - все обм..

Наши планы - все обманы...

 Отправлено: 15.07.10 12:10. Заголовок: Все программы в идеа..

Все программы в идеале д.б. осеназависимы.
Для этого программистам нужно переквалифицироваться в кодеров.
А поки маємо, що маємо.
В будущем тенденция лени не только в кругах разработчиков, но и сметчиков просто захлеснет.
Ожидать пестрых цветов от современных ПК не стоит.

 Отправлено: 15.07.10 12:57. Заголовок: Я это уже вижу по &#..

Я это уже вижу по "активности" разработчиков на этом форуме и на сайте поддержки АВК. Всё в паутине.
А нас подсадили на винду, как наркоманов. Пробую Линукс - ломка начинается. Лечить по ходу не кому...

 Отправлено: 15.07.10 13:26. Заголовок: АВК пишет: А нас по..

АВК пишет:

цитата:

А нас подсадили на винду, как наркоманов. Пробую Линукс - ломка начинается. Лечить по ходу не кому...

Возможно, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что в сметном деле проблема выбора операционной среды интересует инженера-строителя гораздо меньше, чем проблемы корректного определения стоимости строительства.
Как, к примеру, влияет Линукс на способ определения прибыли в составе стоимости строительного объекта? А ведь сегодня это - центральный вопрос выживания строительной отрасли.
Какие цены ресурсов должны быть учтены в инвесторской и договорной смете?
Как внедрить корректные производственные нормы расхода ресурсов на выполняемые сегодня строительные работы?
Может ли грандиозный и неуязвимый Линукс помочь решить все это или, хотя бы, существенно автоматизировать процесс подготовки данных для расчета смет?
Если не может, то пусть скромненько подождет своей очереди среди иных проблем, реально волнующих инженера-строителя.
Кстати, о "лечении по ходу". Слово "некому" пишется слитно вне зависимости от операционной системы.

 Отправлено: 15.07.10 13:59. Заголовок: Может ли грандиозный..

цитата:

Может ли грандиозный и неуязвимый Линукс помочь решить все это или, хотя бы, существенно автоматизировать процесс подготовки данных для расчета смет? Если не может, то пусть скромненько подождет своей очереди среди иных проблем, реально волнующих инженера-строителя. Кстати, о "лечении по ходу". Слово "некому" пишется слитно вне зависимости от операционной системы.

Все это просто-напросто говорит о негибкости компьютерной программы АВК5, которая в отличие от большинства других сметных программ не может работать на других ОС, кроме Windows, даже в режиме эмуляции.
В очередной раз Б.Н. уходит от ответа.

цитата:

Слово "некому" пишется слитно вне зависимости от операционной системы.

Это замечание в данном контексте говорит о Вашей "образованности" гораздо больше, чем написанное раздельно слово "некому".

 Отправлено: 15.07.10 14:52. Заголовок: Rostislav Под вайном..

Rostislav Под вайном пускать пробовали? Или сейчас начнутся крики, что "это же с бубном настраивать"? Да, и к слову - в АВК нет режима эмуляции ;)

PS. Крайне любопытно глянуть на список "большинства других сметных программ"
(я так понимаю, большинство - это больше половины существующих сметно-программных продуктов для Украины)

 Отправлено: 15.07.10 14:52. Заголовок: Б. Н. пишет: Возмож..

Б. Н. пишет:

цитата:

Возможно, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что в сметном деле проблема выбора операционной среды интересует инженера-строителя гораздо меньше, чем проблемы корректного определения стоимости строительства. Как, к примеру, влияет Линукс на способ определения прибыли в составе стоимости строительного объекта? А ведь сегодня это - центральный вопрос выживания строительной отрасли. Какие цены ресурсов должны быть учтены в инвесторской и договорной смете? Как внедрить корректные производственные нормы расхода ресурсов на выполняемые сегодня строительные работы? Может ли грандиозный и неуязвимый Линукс помочь решить все это или, хотя бы, существенно автоматизировать процесс подготовки данных для расчета смет? Если не может, то пусть скромненько подождет своей очереди среди иных проблем, реально волнующих инженера-строителя. Кстати, о "лечении по ходу". Слово "некому" пишется слитно вне зависимости от операционной системы.

Уважаемый Б.Н., конечно же мои личные проблемы в сравнении с вашими - ничто.
Но то, что вы обозначили как первоочередные задачи, никак не относится к ПК АВК-5. Вы сейчас говорите за всю строительную отрасль. А ведь о ней есть (положено) кому думать и говорить. Конечно, и мы можем об этом подумывать и даже обсуждать, но результата от этого - ноль.
Подумайте об АВК-5. Для инженера-строителя (сметчика) важно: КАК РАБОТАЕТ сметная программа? Удобно ли, быстро ли, правильно ли? А если сметчик - частное лицо, немаловажный вопрос: не дорого ли?
На своем примере: на своей работе в начале мая 2010 уговорил руководство купить лицензионную АВК-5. Купили. Подумывал я о покупке и себе лично. Деньги для меня не малые. Но за два с половиной месяца "шабашек" - ноль. Т.е., если бы я купил, то просто прогорел бы.
На мою просьбу о создании "версии для домашнего пользования" разрабы не отреагировали. Я никого не осуждаю, а просто пытаюсь найти более дешевый вариант. И Линукс - один из шагов в этом направлении. И АВК-5 не хочется терять, может кризис когда-то закончится и мои услуги кому-то понадобятся?
О грамматике. Я заметил, что вы делаете замечания о правописании, когда чем-то обижены. Извините, может мне это только показалось. Но если быть честным, то для борьбы с ошибками на форуме очень большое поле деятельности, и я на нем не в первых рядах, поверьте.

 Отправлено: 15.07.10 15:37. Заголовок: АВК пишет: Всё в па..

АВК пишет:

цитата:

Всё в паутине. А нас подсадили на винду, как наркоманов. Пробую Линукс - ломка начинается. Лечить по ходу не кому...

Действительно, предельно корректное высказывание. А некоторая неграмотность - это только от волнения, не так ли?
АВК пишет:

цитата:

Я заметил, что вы делаете замечания о правописании, когда чем-то обижены.

И с чего бы это обижаться разработчику?

 Отправлено: 15.07.10 15:49. Заголовок: АВК пишет: Я замети..

АВК пишет:

цитата:

Я заметил, что вы делаете замечания о правописании, когда чем-то обижены. Извините, может мне это только показалось.

Б. Н. пишет:

цитата:

И с чего бы это обижаться разработчику?

Скорее не "с чего", а - "за что" и "на кого". Обида может быть за нелицеприятные высказывания в адрес разработчиков на автора поста.
Б. Н. пишет:

цитата:

А некоторая неграмотность - это только от волнения, не так ли?

Скорее от спешки. Я ведь на работе...

 Отправлено: 15.07.10 15:50. Заголовок: PS. Крайне любопытн..

цитата:

PS. Крайне любопытно глянуть на список "большинства других сметных программ" (я так понимаю, большинство - это больше половины существующих сметно-программных продуктов для Украины)

Вот Вам список программ: Эксперт-Смета, ИВК, СТС
Это не половина от всех, но это половина "ведущих" сметных программ на рынке

 Отправлено: 15.07.10 15:51. Заголовок: Rostislav пишет: Эк..

Rostislav пишет:

цитата:

Эксперт-Смета, ИВК, СТС

Под Линуксом работают?

 Отправлено: 15.07.10 16:02. Заголовок: Б. Н. пишет: Но то,..

АВК пишет:

цитата:

Но то, что вы обозначили как первоочередные задачи, никак не относится к ПК АВК-5. Вы сейчас говорите за всю строительную отрасль. А ведь о ней есть (положено) кому думать и говорить. Конечно, и мы можем об этом подумывать и даже обсуждать, но результата от этого - ноль.

Да нет, это напрямую относится к АВК-5. И если бы Линукс был здесь помощником, мы бы только им и занимались.

 Отправлено: 15.07.10 16:13. Заголовок: Rostislav пишет: Во..

Rostislav пишет:

цитата:

Вот Вам список программ: Эксперт-Смета, ИВК, СТС Это не половина от всех, но это половина "ведущих" сметных программ на рынке

И что, официально идут под линукс?
И у них в системеных требованиях это написано?
А может кому-то случайно удалось запустить и Вы это в пример приводите?

Насколько я могу догадываться - АВК защищена от распространения в виде образа диска для виртуальной машины (т.е. от ситуации - один раз "купил" и всем раздал).
Но еще раз повторю вопрос - вот Вы, лично Вы - под wine запустить пробовали? Там малость другой принцип - железо не эмулируется, следовательно - все для всех хорошо.

Или нет? Тогда, с полным правом, будем считать(да простит меня модератор), что у кого-то язык гораздо прямее чем руки.

 Отправлено: 15.07.10 16:31. Заголовок: Rostislav пишет: ..

цитата:

Rostislav пишет: цитата: Эксперт-Смета, ИВК, СТС Под Линуксом работают?

Эти как раз и работают под Wine в отличие от АВК.

цитата:

Но еще раз повторю вопрос - вот Вы, лично Вы - под wine запустить пробовали? Там малость другой принцип - железо не эмулируется, следовательно - все для всех хорошо.

Если Вам не известно - под вайном не работают 100% программ для Windows. Видимо для АВК там не все хорошо.
Хотелось бы задать встречный вопрос: А Вы пробовали?

цитата:

да простит меня модератор

Зарегистрировались 5 минут назад и давай драться... Я бы на месте модератора не простил

Если Вы заметили, даже ГП АВК не утверждал, что АВК работает под вайном.

 Отправлено: 15.07.10 17:19. Заголовок: Просто линукс беспла..

Просто линукс бесплатный, и все приложения тоже... в отличии от винды... и работает он по другому...

 Отправлено: 16.07.10 00:50. Заголовок: Б. Н. пишет: Как, к..

Б. Н. пишет:

цитата:

Как, к примеру, влияет Линукс на способ определения прибыли в составе стоимости строительного объекта? А ведь сегодня это - центральный вопрос выживания строительной отрасли.

а как к примеру влияет Линукс на правильность начисления налогов и ведение бух учёта на предприятии? и тем не менее склепали всё же 1С 8-ку под этот вредный, никому не нужный Линукс, зачем вот только вся эта забота о пользователях? Наверно разработчики 1С ничего не понимают в насущных требованиях и проблемах украинской (и не только) бухгалтерии или им тупо нечем заняться и так спасаются от скуки
Valka пишет:

цитата:

Просто линукс бесплатный, и все приложения тоже... в отличии от винды... и работает он по другому...

не только бесплатный но ещё при этом и лицензионный
Б. Н. пишет:

цитата:

Да нет, это напрямую относится к АВК-5. И если бы Линукс был здесь помощником, мы бы только им и занимались.

лукавите однако, тут нужно делать лишние движенья и брать спецов по этой отрасли (все местные уже видать запуганы рассказами про танцы с бубнами а переучиваться поздно и не хочется), к тому же "Минрегионстрой не требует и не рекомендует" зачем же париться тогда ради десятка пользователей?

 Отправлено: 16.07.10 06:55. Заголовок: Б. Н. пишет: Да нет..

Б. Н. пишет:

цитата:

Да нет, это напрямую относится к АВК-5.

Это относится не ТОЛЬКО к АВК-5, а ко всем сметным программам. Согласитесь, что изменения в системе ценообразования неизбежно проведут к изменениям во ВСЕХ сметных программах, иначе нафига сдалась программа, не отвечающая букве закона.
И пока у нас ТАКОЕ ценообразование какое ЕСТЬ, сметные программы должны ему соответствовать.
Вы же утверждаете, что занимаетесь "строительством воздушных замков", и глянуть под ноги вам некогда. Ценообразование может не измениться еще десяток лет, и что же будут делать разработчики? А если за этот десяток лет ВСЕ перейдут на Линукс? Я имею ввиду и пользователей и разработчиков ДРУГИХ программ. Или надеетесь догнать?

 Отправлено: 16.07.10 08:41. Заголовок: Если Вам не известно..

цитата:

Если Вам не известно - под вайном не работают 100% программ для Windows. Видимо для АВК там не все хорошо.

Да, это так. Все 100% не работают. Те которые используют запредельные "глубины" - фишки DirectX и т.д (точнее - настроить то можно, теоретически, но никому не удавалось да и "тормоза" будут). АВК под вайном пошла, помнится (АВК3.2.7, но там отличий немного, wmi поднять и все ок). А вот СТС - нет, не пойдет. Т.к. специфический сервер баз данных. Так что заврамшись вы господин хороший, либо с vmware путаете.

И в любом случае -

Vmware и подобные - используется купленная или ворованная MS Windows. Поскольку железо эмулируется - порядка 99% предустановленных программ "размножаемых" на таком "дистрибутиве" - ворованные априори.

Wine - используются dll из MS Windows (что является нарушением лицензионной политики мелкософта), железо не эмулируется...

Т.е. в самом "правильном" случае Windows придется купить, а в "плохом" - поставить ворованную. АВК или другую сметную программу - в первом случае купить ОДИН раз, во втором - как они(распространители) хотят.

Итог - а нафига это под линуксом пускать, если сразу винду можно поставить?

Вопрос, ИМХО, можно считать закрытым. Временно. Пока на большинстве компьютеров Windows и ни одна сметная программа ОФИЦИАЛЬНО под линуксом не идет.

 Отправлено: 16.07.10 10:20. Заголовок: Господин хороший, вы..

Господин хороший, вы тут пробегаете мимо третий круг и ненароком решили закрыть мою тему - "временно". Нехорошо.
У меня еще вопросы есть.

 Отправлено: 16.07.10 19:30. Заголовок: мимо_пробегал пишет:..

мимо_пробегал пишет:

цитата:

А вот СТС - нет, не пойдет. Т.к. специфический сервер баз данных. Так что заврамшись вы господин хороший, либо с vmware путаете.

вот и нет! сам лично запускал их 40-дневную демку через вайн на федоре! что называется на ура без лишних телодвижений - единственно русские шрифты в программном интерфейсе отображались некоректно :( хотя их спецы на письмо ответили что их программа категорически не запустится нигде кроме виндовс.
мимо_пробегал пишет:

цитата:

Wine - используются dll из MS Windows (что является нарушением лицензионной политики мелкософта),

не буду спорить но по логике вещей если бы такое явное нарушение лицензирования имело место быть, то мелкомягкие бы давно уже засудили всех разработчиков вайна!

 Отправлено: 22.07.10 11:46. Заголовок: Попробовал запустить..

Попробовал запустить АВК-5 из-под убунту через Wine. - Потерпел фиаско.
Работа на виртуальной машине - безнадёга?

Придется переходить на другой ПК...

 Отправлено: 22.07.10 12:09. Заголовок: АВК , я не могу пока..

АВК , я не могу пока никак понять: зачем Вы ищете на свою приключения?
Что сегодня Вами движет?

 Отправлено: 22.07.10 12:21. Заголовок: Отвечу в личку...

Отвечу в личку.

 Отправлено: 11.08.10 09:42. Заголовок: Ubuntu 8.04+wine ete..

Ubuntu 8.04+wine etersoft
Все прекрасно работает на 5 машинах. (АВК3)
АВК5 не пробовал, но думаю проблем особых не будет.

 Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Есть какие то хитрос..

Есть какие то хитрости?
У меня убунту 10.04 и АВК-5 10.2. Не контачат, даже через вайн.

 Отправлено: 06.09.10 14:02. Заголовок: Неужели мы таки дождались...

Неужели мы таки дождались....будет в госучрежденьях и открытое ПО
разработчики....готовьтесь
Скрытый текст

цитата: В Украине на госуровне создадут свой аналог Windows Государственный комитет связи и информатизации Украины подготовил проект программы использования в органах госвласти программного обеспечения с открытым кодом. Об этом сообщает CNews Open. Согласно официальным документам, ее целью является оптимизация расходов бюджетных средств, а также решение проблемы использования нелицензионного программного обеспечения в госорганах. По расчетам чиновников, экономия от перехода госаппарата на открытое ПО может составить 87%. Среди ожидаемых результатов программы – усовершенствование нормативно-правовой базы, выполнение научно-исследовательских работ по созданию и использованию открытого ПО, создание инфраструктуры для его разработки, формирования и распространения, координация и господдержка инфраструктуры использования открытого ПО в органах госвласти, создание локализованного базового комплекта дистрибутива, адаптированного для нужд органов государственной власти. Кроме этого, Госкомсвязи планирует провести оценку открытого ПО на соответствие требованиям нормативных документов по технической и (в случае необходимости) криптографической защите информации, создать фонд алгоритмов и ПО с открытым кодом, организовать обучение и повышение квалификации пользователей ПО с открытым кодом в органах госвласти. Напомним, концепция данной программы была утверждена Кабмином в конце декабря 2009 года, срок выполнения которой рассчитан на 4 года (с 2011 года по 2014 год). Общий бюджет данной программы должен составить около 45 млн гривен (41 млн гривен из госбюджета, еще 4 – из других источников). В течение первого года выполнения программы Госкомсвязи намерен потратить 3,38 млн гривен, в течение следующих трех лет - 9,78 млн, 17,47 млн и 14,37 млн гривен соответственно.

 Отправлено: 06.09.10 15:14. Заголовок: Тяжко будет госорган..

Тяжко будет госорганам...

 Отправлено: 06.09.10 15:51. Заголовок: АВК пишет: Тяжко бу..

АВК пишет:

цитата:

Тяжко будет госорганам...

да бросьте! можно подумать что сейчас там поголовно все пользователи попутно с работой администрируют виндовс, на уровне простого пользователя работать в современных линуксах - одно удовольствие, лишь только грамотно бы подошли к вопросу перевода, а то опять сломают старое не создав ничего нового тогда действительно народ завоет.

 Отправлено: 06.09.10 17:56. Заголовок: возьмут линукс за ос..

возьмут линукс за основу, что то сварганят, потом потратят 45 лямов(типа на разработку и внедрение), и будут после этого обслуживать, то же не бесплатно )

 Отправлено: 06.09.10 19:21. Заголовок: ika, да я то брошу, ..

ika, да я то брошу, а толку? Вот я юзаю Линукс Убунту и не нарадуюсь. Всё в ней хорошо. Сяду за винду7 - хочется комп разбить, отвык, блин, от зависаний, вирусов, ошибок...
Но есть одно но. Не всяка коммерческая программа хочет с Линуксом дружить. В том числе и АВК-5. А что это значит? Что госорганы останутся без АВК-5. Потому что разработчики ответили: "Не дождетесь". У них других забот не в проворот (почитайте тему). И им это направление ПОКА не интересно.
Но вы поступили правильно. Надо разжигать интерес. А то найдутся другие разрабы, которые быстро сориентируются и сделают сметную прогу под Линукс. Я буду в числе тех, кто поставит ее себе. Сметы - мой хлеб. Вот так.

 Отправлено: 06.09.10 20:34. Заголовок: АВК пишет: Я буду в..

АВК пишет:

цитата:

Я буду в числе тех, кто поставит ее себе

А как же ник, тоже менять придётся?

 Отправлено: 06.09.10 23:20. Заголовок: АВК пишет: Но есть ..

АВК пишет:

цитата:

Но есть одно но. Не всяка коммерческая программа хочет с Линуксом дружить. В том числе и АВК-5. А что это значит? Что госорганы останутся без АВК-5. Потому что разработчики ответили: "Не дождетесь". У них других забот не в проворот (почитайте тему). И им это направление ПОКА не интересно.

дак стоит вспомнить предисторию - именно госорганы и дали основной "пинок в жизнь" АВК (имеется ввиду программа) в своё время, всё таки государство основной заказчик был есть и будет. Точно так будет и потом - за госпредприятиями потянуться коммерческие структуры (программу выбирали по принципу - что у заказчика то будем покупать) а посему дружно появятся коммерческие программы написанные именно под Линукс - свято место пусто не бывает, вот только б знать что где и как святить будут

 Отправлено: 07.09.10 06:46. Заголовок: VIKTOR62, а кто вам ..

VIKTOR62, а кто вам сказал, что мой ник в честь АВК-3,5?
Он в честь шоколадной фабрики.

 Отправлено: 07.09.10 06:49. Заголовок: ika пишет: дружно п..

ika пишет:

цитата:

дружно появятся коммерческие программы написанные именно под Линукс

Дай Бог, дай Бог. Я то и начал эту тему в надежде, что появятся.
Будем ждать.

 Отправлено: 07.09.10 07:14. Заголовок: АВК пишет: Он в чес..

АВК пишет:

цитата:

Он в честь шоколадной фабрики

Сможете поменять на "Рошен"

 Отправлено: 07.09.10 07:50. Заголовок: Подумаю... Еще вари..

Подумаю...
Еще варианты?