Отправлено: 02.12.08 12:34. Заголовок: Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни

 Отправлено: 05.10.11 10:53. Заголовок: !!!НЕТ!!! Введение в..

!!!НЕТ!!!
Введение в КБ3 откатных денег запрещено законом.
Об услугах ГП читайте подробно в теме МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА.
И не забывайте: власть поменялась.
А УГП=КОРРУПЦИЯ, ОТКАТ, УГОЛОВЩИНА.
Иных формулировок по законам экономики просто не существует.

ПС: жаль,
1. что до сих пор СБУ не занялась вплотную УГП и технологиями откатов!!!
2. что сметчики неосознанно подкладывают свою голову под гильотину!!!

 Отправлено: 05.10.11 12:52. Заголовок: Artuk2007, а какие и..

Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой.

 Отправлено: 05.10.11 22:39. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой.

Да не ответит....потому, что не знает.
Ибо услуги выходящие за рамки Договора Подряда и есть УГП.
Это - и эротические массажи и пиво на площадку и концерт во время обеденного перерыва ансамбля "Божий одуванчик".
Но не те прописанные в Договоре Подряда работы, за которые оплачивает заказчик все до копеечки тому же генподрядчику.
Что такое сегодня услуги генподряда? знает только Черт, Инпроект и вся прогнившая система денежных откатов при молчаливом согласии КРУ, СБУ и всей вражеской рати.

 Отправлено: 06.10.11 13:00. Заголовок: Услуги генподряда в ..

Услуги генподряда в КБ-3 не показываются, а оплачиваются по бухгалтерским документам.

На счет откатов, давайте не путать грешное с праведным -это не обязательно генподряд...

Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком — как заказчик. Генподрядчик отвечает перед заказчиком за нарушение субподрядчиками своих обязанностей, за результаты и качество их работы, а перед субподрядчиками — за невыполнение или ненадлежащее выполнение заказчиком своих обязанностей по договору подряда.

Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов:

Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР;
Составление плана финансирования строительства или ремонта
Координация работ субподрядных организаций;
Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке;
Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой;
Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности;
Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды;
Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др.

И % фактического отката гораздо больше,чем "несчастные" 1-4% генподряда, и пусть этим занимаются другие службы

 Отправлено: 06.10.11 16:47. Заголовок: Опа-на!! Устами Берк..

Опа-на!!
Устами Беркуты возглаголила Леана.
Леана пишет:

цитата:

Услуги генподряда в КБ-3 не показываются,

Правильно!!!
Ибо КБ3-Справка о вып...... работ.
В пределах Договора Подряда нет таких работ!!!, которых бы заказчик не оплатил в полном объеме.
Поэтому, так называемые "УСЛУГИ" выходят за рамки Договора Подряда и в КБ3 ни в коем случае не отражаются.
А если "УСЛУГИ" не относятся к СМР- то это и есть: пиво на площадку или массаж.
Такие "УСЛУГИ" оформляются отдельным Договором и обзываются как угодно, даже УГП.
Но к строительству такие чудеса отношения не имеют!
Леана пишет:

цитата:

давайте не путать грешное с праведным

Давайте не путать!
...и ст.838ГК перечитаем сотню раз, чтобы понять о чем в ней говорится.
Леана пишет:

цитата:

Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов:

Кому оплачивает??? СУБчику???
Так же и должно быть!!
Ибо для СУБ ГП есть заказчик... и денежные потоки должны спускаться вниз к исполнителю тех или иных работ или услуг.
Но ГП - не меценат! Он не оплачивает безвозмездно те или иные затраты.
Все свои обоснованные затраты он переадресовывает ЗАКАЗЧИКУ и получает за это деньги (+ хапанул за то же и с СУБ)...
Заказчик оплачивает все ОПР ГП в полнейшем объеме. Финансовая "помощь" СУБ в этом вопросе и есть ОТКАТ!!, т.к. денежные потоки повернулись обратно: от СУП к ГП, т.е. от исполнителя к заказчику.
Леана пишет:

цитата:

Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР; Составление плана финансирования строительства или ремонта Координация работ субподрядных организаций; Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке; Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой; Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности; Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды; Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др.

А кто же Вам должен платить за все это????
Субчик??? или тот же заказчик???
А кто должен платить за туалет, который построил ГП, а в него ходят СУБ??
Субчик??? или тот же заказчик???
А кто должен платить за доставку рабочих СУБ на объект, если машины предоставил ГП??
Субчик??? или тот же заказчик???
А кто должен платить за телефонную связь или охрану объекта, которую координирует ГП??
Субчик??? или тот же заказчик???
Леана пишет:

цитата:

Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором.

Наконец-то добрались до истины!
Если Заказчик сам возьмет СУБчиков и будет выполнять все требования ст. 838 ГК в части его ответственности, он не вправе будет требовать от СУБ каких-то денег за услуги "заказчика", а будет ВЫПОЛНЯТЬ свои прямые обязанности перед подрядчиком (Стаття 850. Сприяння замовника), а тот в свою очередь будет соблюдать и технологию и составлять графики ППР... НО НЕ БЕСПЛАТНО!!!
СУБ предоставит заказчику свой расчет ОПР, который ничем не будет отличаться от того, который он бы предоставил ГП.
Леана пишет:

цитата:

На счет откатов.....это не обязательно генподряд...

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
И ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНО ЭКОНОМИЧЕСКИМИ РАСЧЕТАМИ И ЮРИДИЧЕСКОЙ АНАЛИТИКОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕГО УКРАИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!
УГП ПЕРЕШЛИ В РАЗРЯД КЛАССИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОТМЫВАНИЮ ДЕНЕГ.
УГП НЕ В СОСТОЯНИИ ОБОСНОВАТЬ НИ ОДИН ЭКОНОМИСТ, РАЗВЕ ЧТО СМЕТЧИК-ПРОЙДОХА.

УГП=ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ!!
УГП=НАЖИВА ПОД КРЫШЕЙ ДЕРЖАВЫ!!

П.С. Внимательно читайте тему: МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА.... в ней освещены подводные камни завышения стоимости бюджетного строительства с подачи УГП и + преступная практика искажения экономических законов.

 Отправлено: 10.10.11 10:07. Заголовок: Устами Беркуты возгл..

цитата:

Устами Беркуты возглаголила Леана.

Какой ужас....я гораздо симпатишнее

цитата:

А кто ... должен платить за все это???? Субчик??? или тот же заказчик???

1) Оплачивает заказчик, естественно и оплачивает генподрядчику, т.к. договор подписан между ними.
2)А в договоре между ген и суб подрядчиком можно или сразу оговорить сумму к оплате, т.е. просто не учитывать в субподрядном акте выполненных работ те общепроизводственные затраты ,которые берет на себя генподрядчик, или оговорить % возврата сумм из посчитанных, чаще всего по усредненным показателям общепроизводственных расходов. Зачем нужен отдельный договор? Можно ,конечно и отдельный,но необязательно.

А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история ....

Р. S. Не претендую на абсолютную истину, ИМХО.

 Отправлено: 10.10.11 12:06. Заголовок: Леана пишет: Какой ..

Леана пишет:

цитата:

Какой ужас....я гораздо симпатишнее

Леана пишет:

цитата:

А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история ....

Конечно не оформляются.
Они падают просто с неба в виде небесной манны.
===
А если серьезно, то откаты оформляются так, чтобы комар носа не подточил, но это совсем другая история...
УГП -это открытая форма незаконных денежных "взаиморасчетов"с наличием подводных камней увеличения стоимости строительства, т.е. -открытым (прозрачным) обманом Державы.

ПС: нынешняя новоиспеченная система обмена валют ярко демонстрирует подмену заботы об экономическом развитии страны на заботу о шарлатанах, наживщиках, откатчиках под крышей той же Державы.
Воры в ЗАКОНЕ - наша реальность.

 Отправлено: 10.10.11 13:30. Заголовок: незнаю куда впихнуть..

незнаю куда впихнуть, решила сюда http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/article/104599

 Отправлено: 10.10.11 22:33. Заголовок: АВКшка пишет: незна..

АВКшка пишет:

цитата:

незнаю куда впихнуть, решила сюда

..этот впих уже давно опубликован на Стройсмете.
Я не думаю, что стоит спешить поиграться с Минрегионстроем.
Разъяснили " на многие просьбы...", а вот конкретно: как его кушать -нет.
Пусть пройдет время.... пока кто-то шишек не набил.
Ведь нет конкретики-для кого эта туфта...для бюджетчиков или просто строителей?
Каковы методы или методика расчета? По каким показателям проверять проверяющим расчетную зарплату??
От какого фонаря отталкиваться и к какому столбу привязаться??

 Отправлено: 11.10.11 06:04. Заголовок: Даже если разъяснени..

Даже если разъяснение в том числе для подрядчиков, работающих с бюджетом, то подрядчик все равно должен обосновывать з/п. Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить.

 Отправлено: 11.10.11 08:13. Заголовок: margarita85 пишет: ..

margarita85 пишет:

цитата:

Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить.

Особенно, если я обосную максимально возможную, как у депутата Черновецкого.

 Отправлено: 25.10.11 13:22. Заголовок: Здравствуйте, у меня..

Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны.

 Отправлено: 25.10.11 20:56. Заголовок: инесса пишет: Здрав..

инесса пишет:

цитата:

Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны.

инесса!
Дружное молчание посетителей Форума объяснятся следующим.
Инженеры, не очень опытные, просто не в состоянии ответить на вопрос, относящися к правилам и практике указания цен на ресурсы в сметной документации - здесь сегодня, действительно, черт ногу сломает.
А инженеры, опытные в современных сметных делах, просто стесняются и не хотят обнажать всю эту неприглядную кухню с практикой назначения цен при составлении Договорной цены. А еще они боятся сорваться на нецензурную брань в адрес авторов и официальных толкователей действующих "Правил определения стоимости строительства".
Так что, поступайте так, как приказывает Ваш директор - ему, в конце концов, виднее. Выигрывать тендер, поступившись принципами, или проиграть, но не изменить своим принципам - его выбор.

 Отправлено: 04.11.11 11:28. Заголовок: Здравствуйте. Подска..

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста методику расчета показателя общепроизводственных расходов. Заказчик - бюджетная организация. И он требует, чтобы вместе с расчетом АВК подали фактический расчет ОПР и админ. расходов по данным бухучета. Админ. расходы я посчитала согласно формуле в сборнике ценообразования. А вот как быть с ОПР? Это срочно. Спасибо

 Отправлено: 04.11.11 11:58. Заголовок: расчитать в АВК не п..

раcсчитать в АВК не пробовали?

 Отправлено: 04.11.11 12:01. Заголовок: расчет в авк подали,..

расчет в авк подали, а теперь требуют свой расчет согласно ценообразования в строительстве, только я даже не знаю в какой номере искать

 Отправлено: 04.11.11 16:04. Заголовок: поделитесь ценообраз..

поделитесь ценообразованием в строительстве номер 10 год 2006 (стр. 10)

 Отправлено: 05.11.11 07:30. Заголовок: Сергей.К пишет: раc..

Сергей.К пишет:

цитата:

раcсчитать в АВК не пробовали?

А можно об этом поподробнее?

 Отправлено: 05.11.11 10:05. Заголовок: Mikaella2011 набери ..

Mikaella2011 набери меня

 Отправлено: 05.11.11 11:42. Заголовок: Сергей.К пишет: наб..

Сергей.К пишет:

цитата:

набери меня

Чем ???

 Отправлено: 07.11.11 12:00. Заголовок: Mikaella2011 Главно..

Mikaella2011
Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР
далее
колонка 2 - вводим название своей организации
колонка 3 - вводим период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011)
колонка 4 - кликаем правой клавишей мышки и выбираем Вод исходных данных в диалоговом режиме
Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ), куда по очереди вводим данные(полученные в бухгалтерии)
по итогу программа сама все посчитает

 Отправлено: 07.11.11 20:57. Заголовок: Читаю и радуюсь, что..

Читаю и радуюсь, что еще кто-то в этой жизни хочет чему-то учиться.

 Отправлено: 19.01.12 16:04. Заголовок: здравствуйте, поменя..

здравствуйте, поменялась ли среднемес. сметная заработная плата на 2012 г. и продолжительность раб. времени?

 Отправлено: 19.01.12 16:08. Заголовок: конечно..

конечно

 Отправлено: 19.01.12 16:10. Заголовок: а вы могли бы сказат..

а вы могли бы сказать размер з/п и продолжительность? спасибо

 Отправлено: 19.01.12 16:22. Заголовок: http://avk5.forum24...

 Отправлено: 09.02.12 21:42. Заголовок: Предствляем интересы..

Предствляем интересы заказчика-бюджета. Подрядчик выполнил часть работ и закупил трубы на весь период работы (потратил кругленькую сумму). Сейчас мороз и работы преостановлены, подрядчик хочет, чтоб ему заплатили за выполненую часть работ и за закупленые полностью трубы. В КБ-2 трубы без работы понимаю, что списать нельзя, но есть же какой-то выход оплатиь купленый материал,который в ближайшем будущем будет уложен, так как заказчик остался без денег, а кто захочет работать на фирме вдолг?

 Отправлено: 10.02.12 09:41. Заголовок: Ларсик пишет: так к..

Ларсик пишет:

цитата:

так как заказчик остался без денег

И все-таки кто остался без денег? Заказчик или подрядчик?
Если вы представитель заказчика и хотите пойти ему навстречу, то вам надо пересмотреть договор и, при необходимости, заключить допсоглашение на то, что подрядчик продает вам трубы, а вы их передаете подрядчику в монтаж. Но при этом у подрядчика должна быть соответствующая лицензия. Если ее нет, то сложно разрулить. Трубы куплены, деньги потрачены. Подрядчику остается только ждать погоды и монтировать. А в акте должны быть только смонтированные трубы.
А кому сейчас легко?

 Отправлено: 10.02.12 20:54. Заголовок: Спасибо за совет, но..

Спасибо за совет, но никто из руководства не собирается возится с переоформлением бумаг, ведь у нас когда говоришь, что так нельзя-для руководства наоборот это призыв к действию.

 Отправлено: 21.02.12 16:10. Заголовок: добрый день. такая с..

добрый день.
такая ситуация. заказчик - бюджетная организация - требует гарантию на ремонтные работы 3 года.
директор не согласен. можно ли как-то аргументировать наш отказ или их требования правомерны

 Отправлено: 23.02.12 11:23. Заголовок: Вопрос: как в смете..

Вопрос: как в смете снять НДС со стоимости медоборудования, на которое НДС не начисляется.
Пробовали ввести снятие в разделе "возвр. суммы за итогом ССР", программа снимает с итога сметы, а с прочих-нет.

 Отправлено: 23.02.12 11:34. Заголовок: через расчет НДС вст..

через расчет НДС встроенный, пробовали?

 Отправлено: 23.02.12 11:58. Заголовок: Пробовали, но видно,..

Пробовали, но видно, как-то не так, не получилось

 Отправлено: 23.02.12 12:09. Заголовок: когда зайти в сметны..

когда зайти в сметный расчет, в Исходных данных есть пункты, добавьте туда пунк, например медоборудование и в формулу поставьте сумму этого оборудования(надо в тысячах ставить). Сохранитесь. Затем в расчете, п2.1, в формулу добавьте свой созданный выше созданный пункт. выйти , поставить птичку возла Сметного расчета и сохраниться

 Отправлено: 23.02.12 14:27. Заголовок: "поставить птику..

"поставить птику возла Сметного расчета и сохраниться"- в этом случае НДС начисляется на гл.1-9, а на прочие?
Формула стоит как-то непонятно и если снять НДС с оборудования, то он вообще с минусом получается.
Гл 1-9=30160+прочие=33600+20%(6720)=40320.
Оборудование 12000, в т.ч. НДС 2000. После снятия НДС с оборудования должно получаться 38320, а получается...
Чевойто мы недогоняем

 Отправлено: 23.02.12 17:08. Заголовок: Не прошло и года..

Не прошло и года, как поняли, что формула в расчете стоит для льготного НДС, а для полного ее
надо откорректировать и все получается.

 Отправлено: 03.04.12 09:50. Заголовок: Всем здрасте! Чего т..

Всем здрасте! Чего то я засомневалась. Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить???

 Отправлено: 03.04.12 11:13. Заголовок: natalik пишет: Я За..

natalik пишет:

цитата:

Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить???

Дело в том, что усредненные заготовительно-складские расходы подрядчика на все материалы начисляются вне зависимости от того, имели ли место эти расходы на каждый конкретный материал.

Стандартный процент расходов был в свое время определен исходя из того, что была учтена стоимость абсолютно всех материалов, уложенных в дело. Суммарная стоимость заготовительно-складских расходов строительных организаций была разделена на суммарную стоимость (с учетом и транспортных расходов) материалов, поступивших на строительство .

Именно поэтому, например, учитываются з.-с. расходы на бетон и раствор, поступаемый на стройку с бетоноузла, хотя никаких фактических з.-с. расходов здесь нет.

По этой же причине з.-с. расходы подрядчика должны быть насчитаны и на материалы поставки заказчика. Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика.

 Отправлено: 03.04.12 11:56. Заголовок: Б. Н. пишет: Если ж..

Б. Н. пишет:

цитата:

Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика.

Т.е в Акте приема-передачи материалов от Заказчика Подрядчику и в столбике "Відпускна ціна" ведомости ресурсов должна стоять цена уже с учетом "Заготовительно-складских расходов "Заказчика? Я правильно поняла?
например: Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'.
Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно???

 Отправлено: 03.04.12 12:50. Заголовок: natalik пишет: Цена..

natalik пишет:

цитата:

Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'. Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно???

По второму варианту Вы наказываете подрядчика, лишив его положенных ему заготовительно-складских расходов (120*0.02=24 грн). За какие грехи?

Если заказчик именно так организовал движение материальных ценностей, то он должен учитывать все составляющие расходов. Иначе стоимость строительства будет искажена.

Предположим, для аналогии, заказчик приобрел материал и своим же транспортом доставил его на свой склад в 10 км от приобъктного склада стройки. От этого склада до стройки - транспорт подрядчика.
Значит, отпускная цена у подрядчика должна здесь учитывать и стоимость транспортных расходов заказчика.
А если этот материал хранился на складе заказчика, то в отпуской цене должны быть учтены и заготовительно-складские расходы заказчика.

Вообще говоря, вся эта бодяга с "материалами поставки заказчика" - следствие несовершенства нашей системы ценообразования в строительстве, несовершенства методики расчета сметной прибыли в составе стоимости строительства.
По хорошему, закупкой материалов должен заниматься только подрядчик и должен иметь от этого определенную, оговоренную в контракте прибыль. Именно так организовано строительное ценообразование в разумном мире.