Отправлено: 02.12.08 12:34. Заголовок: Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни

 Отправлено: 03.12.08 23:06. Заголовок: Сегодня знакомый пож..

Сегодня знакомый пожаловался - ОКС заказчика 28-го ноября по телефону уведомили, что отделом аудита в связи с кризисом принято решение: подрядчики должны уменьшить показатели зп и прибыли для дальнейшей работы и взаиморассчетов, о чем подписан приказ от 1-го ноября. заказчик 1-го декабря вернул ноябрьские (уже принятые) акты на исправление

 Отправлено: 04.12.08 08:15. Заголовок: Ни фига себе. А как ..

Ни фига себе. А как же подписаный договор, он уже не является законом для ОКСа для дальнейшей работы и взаиморасчетов? Бред какой-то

 Отправлено: 04.12.08 08:27. Заголовок: Элли пишет: подрядч..

Элли пишет:

цитата:

подрядчики должны уменьшить показатели зп и прибыли для дальнейшей работы и взаиморассчетов

Насколько уменьшить? Умножить на 0,6? Так это хозспособ-пусть сам ОКС и строит!
На самом деле не смешно...

Элли пишет:

цитата:

о чем подписан приказ от 1-го ноября

Может 1 декабря или они задним числом "шахер-махер" крутят?

 Отправлено: 04.12.08 09:08. Заголовок: нам тоже подобное го..

нам тоже подобное говорили, "кризис" мол и ЗП 1800-2000 ставить, если хотим работать

 Отправлено: 04.12.08 09:32. Заголовок: Нужно понять простую..

Нужно понять простую вещь - первичное желание человека (организации) - РАБОТАТЬ. Вознаграждение не обязательно. В подтверждение приведу слова Козьмы Пруткова: "Добродетель сама служит себе наградой. Человек превосходит добродетель когда служит а награды не получает".

 Отправлено: 04.12.08 10:29. Заголовок: urec Это было акту..

urec

Это было актуально при СССР.

Элли

Никакие телефонные звонки, кроме наездов и угроз не должны всеръез восприниматься.

 Отправлено: 04.12.08 11:28. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Это было актуально при СССР.

Возвращаемся к хорошему от СССР.

 Отправлено: 04.12.08 13:19. Заголовок: Приказ именно от 1 н..

Приказ именно от 1 ноября. А ОКС ничего сделать не может - отдел внутреннего аудита главнее. Я сама в шоке была от этого...

 Отправлено: 05.12.08 10:44. Заголовок: Вот поэтому-то и дол..

Вот поэтому-то и должны составляться к Договорам подряда дополнением Протоколы согласования, где перечисляются все показатели. Это безопасность ген-, суб-. Заказчику выгодна некомпетентность подрядчиков в оформлении документации. Мы этим стараемся не пользоваться (репутация компании), хотя можно обобрать как липку: снять в первую очередь админ, комун. и т.д. Поэтому не надо бояться никаких аудитов, если в Договоре или Допе прописаны эти начисления.

 Отправлено: 10.12.08 11:50. Заголовок: З\п 2000???

А кто может подсказать?? В марте был приказ Куйбиды о з\п в 2300, но на сегодня нам заказчик-бюджет пропускает з\п ТОЛЬКО в 2000. Может, был еще какой-то нормативный документ, согласно которому "творится этот беспредел"? Ну, я имею в виду ОФИЦИАЛЬНЫЙ ???

 Отправлено: 10.12.08 11:57. Заголовок: Риша Уровень з/п РЕ..

Риша
Уровень з/п РЕКОМЕНДОВАННЫЙ. Тут уж - хозяин-барин

 Отправлено: 11.12.08 13:40. Заголовок: Риша кроме того что ..

Риша кроме того что рекомендованный уровень зп, так еще могут ссылаться на - средняя сложившаяся в регионе

 Отправлено: 11.12.08 15:48. Заголовок: Риша, возьмите справ..

Риша, возьмите справку о средней з.п. по региону и попытайтесь еще раз.

 Отправлено: 12.12.08 22:52. Заголовок: Семен пишет: возьми..

Семен пишет:

цитата:

возьмите справку о средней з.п. по региону и попытайтесь еще раз.

по справке зарплата с каждым месяцем уменьшается, а при массовой отправке в отпуска за свой счет скоро будет намнооого меньше чем рекомендованная 2300

 Отправлено: 22.12.08 13:29. Заголовок: Наралия пишет: Який..

Наралия пишет:

цитата:

Який брати прибуток і адміністративні для нового будівництва офісного центра?

Вы имеете дело не с бюджетом. Что же мешает поступать разумно?
- в отношении административных: соотнесите эти затраты с зарплатой рабочих в прошлом квартале; по этому соотношению и действуйте для своей будущей стройки.
- в отношении прибыли: рассчитайте максимально правдоподобно будущую себестоимость сооружения и от нее - прибыль. Верхняя планка рентабельности - 15%. Нижний лимит (при наличии конкурентов) - 10%.
Пора бы взглянуть на все трезво и начать уважать себя и заказчика.

 Отправлено: 30.12.08 10:45. Заголовок: поместила на старом ..

поместила на старом форуме АВК3, решила здесь продублировать...
там не очень стараются отвечать на вопросы, мягко говоря...
может здесь кто-то подскажет?


имеем из ЦО №9 2004 стр.39

Наша организация выполняет работы по строительству объекта. В соответствии с выданными техническими условия-ми в составе работ проводится переустройство отдельных участков линий электропередачи, сетей связи, газопроводов и т.п., которые проходят по территории, отведенной под стро-ительство.
Просим дать разъяснение относительно порядка передачи строительных изделий, пригодных для дальнейшего использо-вания, полученных в процессе разборки участков указанных коммуникаций.

Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации. При определении стоимости их разборки определяется стоимость материалов, изделий и конструкций, пригодных для дальнейшего использования (возвратные суммы), на ко-торую уменьшаются затраты заказчика нового строительства по пере-устройству таких коммуникаций.

Стоимость пригодных к применению строительных изделий опре-деляется специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщи-ка и организации, эксплуатирующей указанные сети. Эти строительные изделия могут быть приобретены организацией, эксплуатирующей инже-нерные сети, или реализованы другим способом, решение о чем прини-мается заказчиком.


ВОПРОС к Инпроекту

на основании каких нормативных актов утверждается Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации.

теперь, получается, заказчик ДОЛЖЕН взять себе ЭТО на учет и ДУМАТЬ КУДА ЭТО сбыть...

 Отправлено: 13.01.09 16:36. Заголовок: Ну, наши заказчики, ..

Ну, наши заказчики, по-моему, переплюнули всех - зпл 1800 грн, админрасходы - убрать! внутрипостроечный транспорт убрать ВЕСЬ (не, классно, конечно, 52 т металлоконструкций сваять без крана) срезают опалубки, расходники... никаких повышающих коэффициентов, даже если их применение сто раз будет обосновано, да еще и выплаты по подписанным актам проводить не хотят

 Отправлено: 13.01.09 16:43. Заголовок: Раньше с бюджетом ра..

Раньше с бюджетом работали - возмущались, мол, на каждый чих нужна бумажка, теперь коммерческий заказ - еще хуже, плюс полный беспредел. И на все один ответ - "вас, подрядчиков, много без работы сидит сейчас, поменяем подрядчика - и все дела". Додемократились!

 Отправлено: 13.01.09 17:17. Заголовок: SOE пишет: Додемокр..

SOE пишет:

цитата:

Додемократились!

Это Вы о царствующей в Харькове ПР?

 Отправлено: 13.01.09 17:42. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Это Вы о царствующей в Харькове ПР?

Ну, что Вы, это у Вас в Киеве, "царствуют" демократы (заказчики-то из Киева), а мы так, налоги поплатить, клоунов из политической элиты покормить, поработать забесплатно...

 Отправлено: 13.01.09 17:47. Заголовок: SOE пишет: Ну, что ..

SOE пишет:

цитата:

Ну, что Вы, это у Вас в Киеве, "царствуют" демократы (заказчики-то из Киева),

Это Вы про Черновецкого?
SOE пишет:

цитата:

клоунов из политической элиты покормить

В смысле Шуфрича?

 Отправлено: 23.01.09 10:39. Заголовок: SOE пишет: Ну, наши..

SOE пишет:

цитата:

Ну, наши заказчики, по-моему, переплюнули всех

Ошибаетесь - наши переплюнули: зп 1500, прибыль 1грн, админрасходы 0, внутрипостроечный 0, общепроизводственные - 1 блок к=0.001, 3 блок=0.001

 Отправлено: 23.01.09 11:00. Заголовок: TSA, это что, работа..

TSA, это что, работать себе в убыток?

 Отправлено: 23.01.09 18:42. Заголовок: mikaella2007 коммерч..

mikaella2007 коммерческие расценки сегодня намного ниже, чем в АВК с зарплатой 2300, заказчик видимо хочет привести смету в соответствие рыночной цене

 Отправлено: 24.01.09 20:01. Заголовок: Каким документом рук..

Каким документом руководствуется заказчик устанавливая такие параметры?

 Отправлено: 26.01.09 12:53. Заголовок: Boro пишет: коммерч..

Boro пишет:

цитата:

коммерческие расценки сегодня намного ниже, чем в АВК с зарплатой 2300

Что-то я сомневаюсь в этом.
urec пишет:

цитата:

Каким документом руководствуется заказчик устанавливая такие параметры?

А разве ему нужны для этого какие -то документы??!! Он платит, он и решает сколько ему платить. Нафиг ему какие-то документы

 Отправлено: 16.02.09 16:57. Заголовок: Поэтому и послали ....

Поэтому и послали ...

 Отправлено: 16.02.09 18:03. Заголовок: Виталий пишет: А ра..

Виталий пишет:

цитата:

А разве ему нужны для этого какие -то документы??!! Он платит, он и решает сколько ему платить. Нафиг ему какие-то документы

это точно!

 Отправлено: 18.02.09 17:12. Заголовок: Подскажите, возможно..

Подскажите, возможно ли выставление штрафных санкций по сроку сдачи работ если акт выполненных работ уже подписан? Заранее благодарен!

 Отправлено: 18.02.09 17:18. Заголовок: Штрафные санкции и и..

Штрафные санкции, размер и условия их применения оговариваются Договором.
Если нет каких то особых условий приемки-сдачи работ, то подписание акта является подтверждением приемки-сдачи выполненных работ.
Существуют еще и гарантийные обязательства, но это к вопросу не касается.

 Отправлено: 19.02.09 16:12. Заголовок: плиз помогите! где в..

плиз помогите! где в законодательстве указан гарнтийный срок на ремонтные работы (реконструкцию). В договоре не прописано, а только что срок гарантии согласно действующего законодательства.
Читаю Статью 884 ГКУ:
"Гарантийный срок составляет десять лет со дня приемки объекта заказчиком, если больший гарантийный срок не установлен договором или законом"
на какие работы это распространяется? я раньше была уверена что на разные виды работ срок разный... неужели на отделочные работы тоже 10 лет

 Отправлено: 19.02.09 16:42. Заголовок: 10 лет на строительс..

10 лет закон определил на строительство, если иного не оговорено Договором
Отделку же можно уничтожить и за месяц при эксплуатации.
Если в Договоре на отделочные работы нет гарантии, то практически доказать некачественную работу после пребывания в помещении более 10 дней после приемки - невозможно.
Да и одного новоселья достаточно.

 Отправлено: 20.02.09 11:44. Заголовок: Valentin пишет: Отде..

Valentin пишет:

цитата:

Отделку же можно уничтожить и за месяц при эксплуатации

а если речь идет НЕ о небрежной эксплуатации, а например вздулся ковролин или плитка бухтит, гипсокартонный потолок трещинами пошел через месяц-два?

 Отправлено: 20.02.09 11:59. Заголовок: Это называется прост..

Это называется просто: БРАК!
В Законодательстве где-то есть о скрытом браке, поищите.
Если ничего нет в Договоре об ответственности за качество и подрядчик не хочет устранять свой брак, то на сегодняшний день самая страшная организация, которая после прокурора имеет право на внеплановые проверки предприятий -ОБЩЕСТВО ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Для них достаточно одного Вашего заявления. Ведь голодные сегодня все.
Предупредите своих бракоделов, что на них наедут.

 Отправлено: 23.02.09 10:08. Заголовок: Valentin если это на..

Valentin если это называется брак, тогда подлежит устранению за счет подрядчика. Но что делать если это обнаружилось через несколько месяцев после приемки объекта и подписания актов?
Действительно ли гарантийный срок 10 лет распространяется на все виды работ?

 Отправлено: 23.02.09 10:19. Заголовок: Rita Если иное не ..

Rita

Если иное не оговорено Договором, то смело можно опираться на эту статью.
Составьте Подрядчику Претензию (Господарський процесуальний кодекс) на сумму Вашего убытка и действуйте согласно закона.

 Отправлено: 02.03.09 11:00. Заголовок: Rita. На предыдущей ..

Rita. На предыдущей работе мы интересовались гарантийными сроками. Просмотрев сборники "Ценообразование...", Примерный договор на строительство (подп. Тимошенко), проконсультировавшись с юристами, в общем, проделав огромную работу, пришли к следующему выводу. В Договоре либо в Допе следует перечислить конструкции или конструктивы, гарантийный срок которых меньше 10 лет, с указанием реальных гарантийных сроков на каждый из них. Насколько помню, изменённые гар.сроки планировалось указывать даже в документах при сдаче объекта в эксплуатацию. Правда, заказчик в результате молвил: "Ничего не знаю, 10 лет и всё".

 Отправлено: 08.05.09 10:13. Заголовок: В 2008 г. подписана ..

В 2008 г. подписана твердая ДЦ с перевозкой 1,5% от СМР и закрыта часть работ. Договор пролонгирован на 2009г. в январе. КБ-2 планируется подписать маем 2009г. Нужно ли пересчитывать перевозку калькуляционным методом в связи с п.3.1.16.6 Зміни № 6 до «Правил визначення вартості будівництва» ДБН Д.1.1-1-2000?

 Отправлено: 08.05.09 17:03. Заголовок: У нас тоже новшества..

У нас тоже новшества - командировки не оплачиваем, розездные тоже, только перевозка рабочих и фсе...

 Отправлено: 19.05.09 12:46. Заголовок: Добрый день. Смета с..

Добрый день.
Смета составлена в АВК 5(2.8.1), а у заказчика АВК3 (2.7), вот они просят переделать смету в редакции (2.7). Сравнив норму я вижу что мы теряем от этого, как мне им доказать что мы имеем право оставить смету в редакции АВК5 независимо от просьб заказчика.

 Отправлено: 19.05.09 13:21. Заголовок: 2.7.0 на сегодняшний..

2.7.0 на сегодняшний момент не актуальна.

 Отправлено: 19.05.09 13:41. Заголовок: И.М. , если Вы соста..

И.М. , если Вы составляли ДЦ в 2.7.0, тогда требования Заказчика правомерны.
Всякие изменения в ресурсах должны обязательно согласовываться с Заказчиком.

 Отправлено: 19.05.09 17:46. Заголовок: И.М. Сошлитесь на п..

И.М.
Сошлитесь на письмо Минрегионстроя этого года, в котором рекомендовано именно АВК-5.

 Отправлено: 13.09.09 11:53. Заголовок: В ПСД стоят расценки..

В ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом.

 Отправлено: 16.09.09 08:23. Заголовок: Аэронаташа пишет: П..

Аэронаташа пишет:

цитата:

ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом.

У нас Заказчик- бюджет, и при составлении ДЦ нужно было не только строго следовать проекту, но и в каждой расценке в договорной цене указывать ссылку на пункт ПСД. Если мы хотели что-то поменять в расценках, то необходимо было менять ПСД. Когда мы являемся и проектировщиками и выполняем работу по проекту, то нам проще. А так приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили.
Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом как отдельную смету на доп работы с указанием этого в договоре, если Заказчик на это соглашался, либо менять ПСД как не соответствующую проектным решениям, если это уменьшало стоимость выполнения работ .

 Отправлено: 16.10.09 07:55. Заголовок: kuzja пишет: приход..

kuzja пишет:

цитата:

приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили. Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом

Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток).
При заключении Договора на таких условиях, необходимо уточнять, что все дополнительные работы должны быть подкреплены проектными решениями того самого проектировщика, который разработал проект. Соответственно затраты должен нести Заказчик.

 Отправлено: 21.10.09 12:08. Заголовок: АВК пишет: Двойные ..

АВК пишет:

цитата:

Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток).

Так это сплошь и рядом...
Мы проекто-монтажная организация, но выполняем монтаж по существующему проекту (Заказчик-не бюджет, что еще хуже), так там проетировщики столько прогавыли, что сплошные отклонения от проекта идут...а Заказчик хочет естессно классно выполненый монтаж и подешевле...
У меня такая же ситуация была по сметам как у И.М.,я поначалу пыталась доказать, что АВК 2.7.0 не актуальна, на что получила ответ - типа...Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других..
Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка...

 Отправлено: 26.10.09 12:39. Заголовок: Натали пишет: Мы за..

Натали пишет:

цитата:

Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других.. Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка...

Все верно. Вы, как и многие другие сейчас, стали заложником создавшейся ситуации в стране. Когда вы обеими руками цепляетесь в Заказчика, он видя это, начинает строить козни. Надо уметь показать Заказчику: "мол, у нас работы не в проворот, но так уж и быть, уделим вам внимание, посчитаем вам сметку, так чтобы нам интересно было работать." А интересно - значит выгодно. "Вас не устраивает наша цена? Ладно, мы можем пойти на уступки, только из уважения к вам, сделаем скидку в виде изменения расценки, коэффициента, и т.п. Но не меньше такой-то суммы". И обовязково ДОГОВОР!!!
И пусть ищет другого, сравнивает, но в памяти останется, что в Вашей конторе ребята - деловые, свою копейку считают и ценят.
После этого и работу выполнять надо на соответствующем уровне.
А уж ПРОЕКТНО-МОНТАЖНОЙ организации вообще конкуренции не должно быть. Вы же универсалы!

 Отправлено: 18.12.09 16:26. Заголовок: Добрый день. Игры со..

Добрый день. Игры со нижением стоимости работ задним числом в декабре 2008 начал Приват банк на своем объекте в Днепропетровске. Насколко я знаю акты за два месяца сказали сделать на 20% ниже или вообще ничего не получите. А еще комания "Перпектива" любила кидать подрядчиков. По поводу гарантийных обязательств, все должно беть оговорено в договоре и если договор заказчик подпишет пусть потом жалуется всевышнему. Пора владельцам строительных компаний научится платиь тем специалистам которые зарабатывают для них деньги. Мне один заказчик сказал " деньги зарабатываются в офисе".

 Отправлено: 13.04.10 12:27. Заголовок: У меня такой вопрос...

У меня такой вопрос.
Директора согласовали между собой сумму.
Между нами и Заказчиком есть Генподрядчик.
После того как сумму согласовали, я у сметчицы Генподрядчика спросила прибыль и админвытраты а заодно спросила про требования заказчика , я уже сталкивалась с тем что админ не пропускают, вобщем повыкидывала весь автотранспорт. Отправила. Теперь выясняется что перевозки по городу не по факту а 20км и все и выкинуть все транспортно-заготовительные. Цена у меня уменьшилась, а выйти надо на прежнюю сумму , что можно сделать?
Я пока вес немного добавила , мотивируя тем что пока договор подписывали, проект доделали и есть точная масса конструкций, А что еще можно сделать чтоб на сумму прежнюю выйти?

 Отправлено: 13.04.10 13:43. Заголовок: У Вас какие-то чудес..

У Вас какие-то чудеса с обеих сторон.
Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера).
Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке?
Если да, то почему Вам их надо исключать?
Заготовительно-складские расходы Вы так же несете, если принимаете материалы на объекте.
Похоже У Вас в головах "каша" (и у Заказчика и у подрядчика), извините, конечно, за некоторую резкость.

 Отправлено: 13.04.10 14:17. Заголовок: ГП АВК пишет: Не по..

ГП АВК пишет:

цитата:

Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера). Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке?

да, есть такие заказчики...
сталкивалась не раз...
правда админрасходы не совсем убирали... но, приводили к цифре, близкой к нулю...

а транспортные и заготовительно-складские тоже убирали с аргументацией того, что у нас не было своего автотранспорта и складов...
а выходили из ситуации за счет ОПР, которые, кстати, тоже ОЧЕНЬ срезались...

при всем при этом еще и ЗП пропускали не выше 1200, при уже действующей на тот момент 2300...

и выкручивались...
и еще и выгодно было... правда, для хозяина строительной фирмы...
с учетом даже откатов...
естественно, за счет сокращения штата ИТР... так что админрасходы почти соответствовали...
и отсутствия в штате рабочих...

система уже наработана и не первый год...

 Отправлено: 13.04.10 14:42. Заголовок: antonina-17-07 , заг..

antonina-17-07 , заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН
3.1.10.13 В составе сметной стоимости материальных ресурсов учитываются заго-товительно-складские расходы, предназначенные для покрытия затрат строительных организаций на содержание аппа¬рата заготовительных служб (конторы и отделы снаб-жения, управле¬ния производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также затрат, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материа¬лов при их транспортировке и хране-нии на складах. Эти затраты рассчитываются по рекомендованному Госстроем процен-ту к смет¬ной стоимости материалов франко-приобъектный склад и являются лимитом средств на возмещение этих затрат подрядчика:
- для строительных, санитарно-технических и электро¬технических материалов, из-делий и конструкций - 2 процента;
- для металлических конструкций - 0,75 процента.
Масса заготовительно-складских расходов, определенная по приведен¬ным показа-телям, в среднем обеспечивает покрытие указанных затрат.

 Отправлено: 13.04.10 14:48. Заголовок: antonina-17-07 Это ..

antonina-17-07
Это ж сколько у нас в ДБНе резерва!
У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем.
Это сколько у меня с моими прорабами ругани, мата при каждой попытке составить сметную документацию по всем правилам для бюджета! Мне припомнят все мои грехи, начиная с младенчества.
А когда приходят КРУ-шники , этих прорабов днем с огнем не найдешь, а если и находим, то такие они все Богом обиженные стоят, мол одели последние пасхальные брюки и за душой ни копейки, чтобы прожить, таксуют на своих джипах ночами.

 Отправлено: 13.04.10 14:51. Заголовок: Анна777 пишет: заго..

Анна777 пишет:

цитата:

заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН

читала...

но, если в штате только директор, бухгалтер и сметчик...
какие затраты на снабжение?
нам все поступало телепатически...
подумали - материализовалось...
в том числе и все СМР...
совершенно без штата...
новый украинский метод...
экономим на всем...

 Отправлено: 13.04.10 14:59. Заголовок: ГП АВК пишет: Это ж..

ГП АВК пишет:

цитата:

Это ж сколько у нас в ДБНе резерва! У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем.

ну, для заказчика "дуля" по весу равна проценту отката от договора...
поэтому он срезает не больше, чем в его "интересе" сидит...
конечно, с учетом перестраховки перед проверяющими...
а в ДБН резервы немыслимые...
а в нашем законодательстве еще круче...
если в итоге хозяин строительной фирмы машины ежегодно меняет, офисы строит...
и живет не жалуясь... но, это до кризиса было...
сейчас многие "обездоленные" руководители находятся в фазе ожидания возобновления активности экономики...

ГП АВК пишет:

цитата:

таксуют на своих джипах ночами.

а на какие "дули" джип купили не рассказали?

 Отправлено: 13.04.10 15:00. Заголовок: antonina-17-07 В Га..

antonina-17-07
В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор.

 Отправлено: 13.04.10 15:04. Заголовок: ГП АВК пишет: В Гаи..

ГП АВК пишет:

цитата:

В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор.

когда останется мусор, аналогичный ситуации в Гаити, фирмы, которая приложила руку к этому уже не будет...

я же уже писала, что не только в ДБН резервы... но, и в законодательстве...
да и... вообще, во всей системе... и не только в строительстве...

 Отправлено: 13.04.10 15:11. Заголовок: есть два пути которы..

есть два пути которые я видел
1)подрядчик считает сам цену, под правила ДБН потом подгоняют.
2)подрядчик берет цену от заказчика составленную правильно, а потом подгоняет свои расходы, как на Гаити .
джипы у обеих подрядчиков в принципе

 Отправлено: 13.04.10 15:30. Заголовок: А у нас чаще всего п..

А у нас чаще всего практикуется следующая схема:
Заказчик хочет что-то построить. Берет знакомого подрядчика, у которого и штата то нет, говорит сразу, сколько это должно стоить. И сколько надо откатить за право работать. Подрядчик что-то там прикидывает, составляет на эту сумму смету. Нанимает шабашников, договаривается о цене, определяет навар. Потом официальные бумаги отправляет на субчика и оформляет генподрядные из суммы навара. Круг замкнулся.
А в этом всем варится сметчик подрядчика, который должен составить смету без сучка и задоринки на определенную сумму, а то и несколько - для псевдотендера, потом постараться с субподрядом не оплошать, и в случае чего достойно выдержать всевозможные проверки.

 Отправлено: 13.04.10 15:58. Заголовок: АВК Конешно, нужно д..

АВК Конешно, нужно делать как положено, но если работы мало, начинают соглашаться на многое и на отсутсвие в смете административных витрат, сумма это добавляется к материалам, размазывается еще куда нибудь и т.п. ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК ВИДЕТЬ ТАКОЕ В БУМАГАХ -ПУСТЬ ВИДИТ если это даст возможность заключить договор .Тоже самое с транспортно -заготовительными, есть у нас и маленький приобъектный склад и автотранспорт . Я обычно сразу спрашиваю у Генподрядчика ,что пропустит заказчик, но тут меня не предупредили сразу, сказали только чтоб весь автотранспорт убрала и библиотечные поправки не ставила. поэтому мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает

 Отправлено: 13.04.10 16:31. Заголовок: Marinka пишет: мне ..

Marinka пишет:

цитата:

мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает

так если директора вкурсе, Marinka посоветуйся с ихним сметчиком, как выйти на туже сумму, если поснимать то что они просят, сумма то уже согласована

 Отправлено: 13.04.10 17:09. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ! Прошу ..

СПАСИБО ВСЕМ!
Прошу извинить за флуд
На тему Гаити ,подростком с родителями я застала землетрясение в Турции в 99году, как раз мы в тот день на экскусию в Стамбул поехали. Так вот, новая застройка складывалась даже не как карточные домики , а вот старые строения выдерживали.Из новых только отель Мариот выдержал,а его немцы строили.
И мы туда же что ли?

 Отправлено: 23.04.10 08:30. Заголовок: Добрый день! Подска..

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при демонтаже материалов (металлоконструкций, эл.опор, труб и т.д) и оборудования, необходимо ли делать Акт передачи заказчику демонтированных материалов, оборудования? Есть ли документ разъясняющий данный вопрос? кто должен делать заказчик, подрядчик?

 Отправлено: 23.04.10 08:37. Заголовок: Передать означает: с..

Передать означает: снять из своего подотчета и передать кому-то.
Все разобранные материалы и так есть собственность заказчика.
Пусть сам и распоряжается своим имуществом: в продажу или по дачам сотрудников.
Тема уже обсуждалась.

 Отправлено: 23.04.10 15:26. Заголовок: нат77 пишет: необхо..

нат77 пишет:

цитата:

необходимо ли делать Акт передачи

Мы делали Акт осмотра материалов, полученных от демонтажа за подписью заказчика и пдрядчика

 Отправлено: 29.04.10 16:04. Заголовок: По двум контрактам д..

По двум контрактам договорная цена была рассчитана согласно ДБН Д.1.1.1-2000 по действующим ресурсным сметным нормам и показателями, рекомендованными Госстроем для предприятий с бюджетным финансированием. Но по одному контракту цена – твердая, по другому - динамичная.
Количество машино-часов и стоимость механизмов в актах КБ-2в принята, согласно нормам и расценкам, предусмотренным в программном комплексе АВК-3 (работы выполнялись в 2008г.).
При подписании Актов приемки выполненных подрядных работ по форме Кб-2в заказчик не потребовал подтверждения фактических затрат по машинам и механизмам и произвёл подписание выполненных объёмов работ и оплату за выполненные работы.
При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам. А затем, указала на завышенные объёмы использования машин и механизмов, согласно формы КБ-2, против фактических затрат по машинам и механизмам, и просит исключить разницу.
Согласно требований ДБН Д.1.1.1-2000 приём выполненных работ осуществляется по фактическим затратам материальных ресурсов. По требованию заказчика, всегда подтверждалась стоимость материалов, и стоимость одного машино-часа, при отклонении от стоимости ДБН. При этом, фактическое использование количества машино-часов не подтверждалось путевыми листами и рапортами механизмов.
Просим разъяснить, правильно ли указала проверяющая инстанция на корректировку.

 Отправлено: 29.04.10 19:07. Заголовок: 1. Проверяющая инста..

1. Проверяющая инстанция не имела права проверять Подрядчика.
2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми").
3. Стоимость материала, машиночаса и пр. есть предметом Договора в ДЦ.
ДБН требует уточтнять цену!! (и то только при динамической ДЦ), но не НОРМУ!!

 Отправлено: 30.04.10 12:00. Заголовок: Valentin пишет: 2. ..

Valentin пишет:

цитата:

2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми").

и новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет)

 Отправлено: 30.04.10 12:30. Заголовок: Вит пишет: новая ре..

Вит пишет:

цитата:

новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет)

Если быть точным в отношении соответствующего Изменения №6 к ДБН, то новой считается норма, у которой изменены ресурсы лишь в части материалов. А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР.

 Отправлено: 30.04.10 15:04. Заголовок: Б. Н. пишет: А в от..

Б. Н. пишет:

цитата:

А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР.

Сборник 'Ценообразование в строительстве'; Год - 2009; Выпуск № 8; Страница № 26

При строительстве за счет государственных средств замену строительных машин и механизмов необходимо оформлять документально соответствующими обоснованиями и расчетами. В п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила определения стоимости строительства" изложен порядок определения стоимости работ с применением машин и механизмов, отличающихся от предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами. В таких случаях стоимость работ определяется с учетом измененных условий их выполнения с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями. В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости работ с применением машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами, с соответствующей стоимостью этих работ, которые планируется выполнять с применением машин и механизмов, имеющихся в подрядной организации. В данном случае при формировании договорной цены экономическим обоснованием подтверждается, что стоимость выполнения работ с применением автокрана грузоподъемностью 16 т не превышает нормативно-расчетную стоимость этих работ с применением автокрана грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой 24-9-10 РЭСН. Расчетами, проведенными для сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы. В данном случае расчеты могут быть выполнены следующим образом (цифры условные, см.ЦО). Учитывая, что расчетная стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 16 т (Раздел "Б" - 769479,44 грн.) не превышает нормативно-расчетную стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой (Раздел "А" - 770422,99 грн.), такая замена согласовывается заказчиком в составе договорной цены. При взаиморасчетах за выполненные работы в Акте по форме № КБ-2в указывается расчетная стоимость раздела "Б" экономического обоснования.
tytalarson пишет:

цитата:

При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам

Перестаралась проверяющая инстанция:
1. После подписания Договора -кулаками не машут.
2. О фактическом учете машин и механизмов при взаиморасчетах даже "святой ДБН" молчит.

 Отправлено: 20.05.10 15:20. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста. Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ.

 Отправлено: 21.05.10 08:18. Заголовок: tytalarson пишет: М..

tytalarson пишет:

цитата:

Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ.

почитайте техчасть к этим сборникам. И ПНР у вас на новом объекте, реконструкция или ремонт???

 Отправлено: 12.10.10 12:00. Заголовок: Говорят, что проекта..

Говорят, что проектанты ОБЯЗАНЫ выдать Заказчику не только проектно-сметную документацию, но и модельку сметы. И, что "это написано в ДБН". И что модельку они обязаны предоставить БЕСПЛАТНО.

Я пропустила что-то? Действительно ОБЯЗАНЫ модельку сметы передать в составе документации? Где подчитать? В ДБН с изменением №6 - не нашла. Может, не там ищу? В сборниках ЦеС?

 Отправлено: 27.10.10 11:49. Заголовок: pozmarin, это должно..

pozmarin, это должно быть оговорено договором на проектные работы.

 Отправлено: 11.11.10 08:29. Заголовок: Шефмонтаж оборудования

Добрый день!
Подскажите пожалуйста какими документами оформляется шефмонтаж и пусконаладка оборудования, если в стоимость оборудования входит: стоимость оборудования, пусконаладака и шефмонтаж. Завод-изготовитель не хочет оформлять этой документации. Нужна ссылка на типовые документы.

 Отправлено: 29.11.10 11:54. Заголовок: Подскажите какие коэ..

Подскажите какие коэффициенты можно применить если работа выполняется в выходные дни? объект бюджетный. И где об этом можно прочитать?

 Отправлено: 03.12.10 14:04. Заголовок: Анна пишет: если ра..

Анна пишет:

цитата:

если работа выполняется в выходные дни

это обговаривается на стадии подписания Договора , а не на стадии Акта выполненных работ....(деньги то бюджетные.. )

 Отправлено: 21.12.10 14:09. Заголовок: tytalarson УКАЗАНИ..

tytalarson

УКАЗАНИЯ
по применению ресурсных элементных
сметных норм на монтаж оборудования
ДБН Д.1.1-3-99
7 Шефмонтаж
7.1 Шефмонтажем называется специальный технический надзор представителей заводов-поставщиков оборудования или рабочих специализированных организаций, которым разрешено проводить шефмонтаж оборудования с соблюдением технических требований и специальных условий при выполнении монтажных работ.
Необходимость проведения шефмонтажа оборудования устанавливается соответствующими техническими условиями на изготовление оборудования.
Ресурсы на шефмонтаж оборудования не учтены в нормах на монтаж, они определяются отдельно и не относятся к монтажным работам.
7.2 В технических частях Сборников РЭСНМО приведены данные о продолжительности работы шефмонтажного персонала в календарных днях в зависимости от квалификации и численности.
7.3 При одновременном выполнении монтажа свыше единицы оборудования (одного типа) затраты труда на шефмонтаж каждой единицы оборудования снижаются применением коэффициентов, приведенных в таблице 3.

Таблица 3
Количество единиц оборудования, монтируемых одновременно / Коэффициент
2 - 0,7
3 - 0,6
4 и более - 0,5

7.4 Для оборудования, шефмонтаж которого не предусмотрен в приложении к технической части Сборника РЭСНМО, а завод-изготовитель без шефмонтажа не гарантирует правильность сборки и нормальной работы поставляемого им оборудования, продолжительность шефмонтажа в календарных днях и состав бригады шефмонтажного персонала устанавливаются согласованным решением заказчика и завода-изготовителя.

 Отправлено: 23.12.10 12:07. Заголовок: Подскажите на скольк..

Подскажите на сколько правомочным являеться требование заказчика подтверждение коэф. на административные и общепроизводственные расходы индивидуальным расчетом по итогам прошлых периодов деятельности предприятия, и это все на стадии подписания актов выполненых работ. Хотел расчитать, да в расчете используеться конфидинциальная информация (как сказал бухгалтер). Сейчас заставляют полностью снять админ. и часть общепроизводственных расходов.

 Отправлено: 23.12.10 23:34. Заголовок: ..бух прав.. пишите ..

..бух прав..
пишите Филькину грамоту выше расчетных ДБН, вследствии чего будет достигнуто обоснование расчетных норм.

 Отправлено: 24.12.10 07:51. Заголовок: В.Н. пишет: пишите ..

В.Н. пишет:

цитата:

пишите Филькину грамоту

 Отправлено: 24.12.10 18:17. Заголовок: AdamsV этим пользуют..

AdamsV этим пользуются ушлые заказчики, т.к. знают что многие строительные организации сидели без работы в прошлом году, так называемый коэф.загружености предприятия, попробуйте сделать как сказал В.Н.