Отправлено: 03.09.14 09:11. Заголовок: Явные ошибки АВК-5 3.0.4

КБ3 забыли исправить. Не заполняется организация составитель формы, подчёркивание и дата некорректно отображаются (книжный вариант).

 Отправлено: 11.11.14 13:58. Заголовок: Я знаю на 100% дейст..

Я знаю на 100% действующий рецепт
bf-krot@mail.ru пишет:

цитата:

Как избавиться без ворда от этой проблеммы?

С помощью ЭКСЕЛЯ )))))

 Отправлено: 12.11.14 10:02. Заголовок: Винницкая область от..

Винницкая область относится к 1-й температурной зоне Украины. ДБН В.2.6-31 2006, приложение В. В АВК5 стоит 2.

 Отправлено: 12.11.14 10:12. Заголовок: Y пишет: Винницкая..

Y пишет:

цитата:

Винницкая область относится к 1-й температурной зоне Украины. ДБН В.2.6-31 2006, приложение В. В АВК5 стоит 2

Вы несколько увлеклись, критикуя АВК-5.
Винницкая область, согласно действующему ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013, относится к температурной зоне II.
Можете не извиняться.

 Отправлено: 12.11.14 10:28. Заголовок: djurka пишет: С пом..

djurka пишет:

цитата:

С помощью ЭКСЕЛЯ )))))

Не помогли, но здорово развеселили ))

 Отправлено: 12.11.14 11:01. Заголовок: Б. Н. пишет: Вы нес..

Б. Н. пишет:

цитата:

Вы несколько увлеклись, критикуя АВК-5.

Эхххх, думаете хочется критиковать? И так не часто говорим, стараемся по мелочам вас (разработчиков) не беспокоить, но эти ляпы растут, как снежный ком, и переходят из версии в версию. Но больше всего убивают отговорки и уничижительное отношение к нам. Представляю, если бы разработчики Microsoft сравнивали своих пользователей с муравьями...
Я пользователь АВК с 2001 года, переходить на другой ПК не хотелось бы, не хочется начинать все сначала...

 Отправлено: 12.11.14 11:46. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Представляю, если бы разработчики Microsoft сравнивали своих пользователей с муравьями...

Пример с муравьем был приведен лишь по той простой причине, что, строго говоря, не всегда то, что пишет пользователь, есть безусловная истина. В нашем случае пользователь считает, что параллельные линии не пересекаются. А вот разработчики АВК-5 имеют право с эти не согласиться.

К примеру. Известная из школьного курса геометрия Эвклида основана на постулате, что две параллельные линии (они обе перпендикулярны какой-то третьей линии) никогда не пересекаются.

Но существует и геометрия Лобачевского, основанная на предположении, что параллельные линии могут пересекаться.

Наглядным подтверждением обоснованности и такой геометрии служит история с условным муравьем, который считал, что два меридиана (а они оба перпендикулярные линии экватора), никогда не пересекаются. А ведь, если взглянуть на глобус с иной точки, то окажется, что меридианы пересекаются. В точке полюса.

Муравей, как видим, не всегда прав. Но мы не осуждаем его. Мы его понимаем. У каждого своя точка зрения.

Я же готов извиниться, если нечаянно обидел уважаемого пользователя.

 Отправлено: 12.11.14 12:30. Заголовок: Б. Н. я не критикую..

Б. Н. я не критикую, а прошу исправить ошибку. Откройте и посмотрите ДБН В.2.6-31 2006 с дополнениями, а потом уже пишите.

Я хочу максимально улучшить АВК5 для плодотворной работы пользователей у меня и в мыслях не было критиковать Вас.

 Отправлено: 12.11.14 12:35. Заголовок: :sm54: посмотрел Д..

посмотрел ДСТУ и где правда ???

 Отправлено: 12.11.14 13:19. Заголовок: Б. Н. пишет: Я же г..

Б. Н. пишет:

цитата:

Я же готов извиниться, если нечаянно обидел уважаемого пользователя.

А бонус в виде консолидированной КБ-3 за месяц можно?
Перечитала весь ДСТУ, не нашла там никаких на это запретов и нарушений.

 Отправлено: 12.11.14 13:52. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

А бонус в виде консолидированной КБ-3 за месяц можно? Перечитала весь ДСТУ, не нашла там никаких на это запретов и нарушений.

Отсутствие запретов на действие не есть указание к действию.
Можно делать, но можно и не делать.

Так что, если есть необходимость сводить в единый документ отдельные промежуточные Справки КБ-3, сводите их самостоятельно, через EXCEL. В АВК-5 в ближайшее время заниматься подобным сервисом мы не планируем.

 Отправлено: 12.11.14 14:06. Заголовок: Y пишет: Б. Н. я не..

Y пишет:

цитата:

Б. Н. я не критикую, а прошу исправить ошибку. Откройте и посмотрите ДБН В.2.6-31 2006 с дополнениями, а потом уже пишите. Я хочу максимально улучшить АВК5 для плодотворной работы пользователей у меня и в мыслях не было критиковать Вас.

Это Вы зря. Критика (конструктивная критика) есть один из общепризнанных двигателей прогресса.
Беда только, что нормативная основа (ДБН В.2.6-31 2006), на которую Вы ссылаетесь, несколько... протухла. Она уже не актуальна.

Сегодня в отношении определения прочих затрат в строительстве актуальным является ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013. Здесь в части деления территории Украины на температурные зоны действует Приложение Ж, в котором рассматриваемая Винницкая область отнесена к зоне II.

 Отправлено: 12.11.14 14:44. Заголовок: Б. Н. пишет: Так чт..

Б. Н. пишет:

цитата:

Так что, если есть необходимость сводить в единый документ отдельные промежуточные Справки КБ-3, сводите их самостоятельно, через EXCEL. В АВК-5 в ближайшее время заниматься подобным сервисом мы не планируем.

Понятно. Могу копать, могу и не копать.
Страна советов... цену за сервис повышаем, но самим сервисом заниматься не планируем

 Отправлено: 12.11.14 14:45. Заголовок: Б. Н. вы не правы, ..

Б. Н. вы не правы, проектант при расчёте сопротивления теплопередачи стен использует ДБН В.2.6-31 2006 (действующий). Проблема в том что ДБН противоречит ДСТУ !!! Мне кажется, что когда писали ДСТУ забыли посмотреть изменения к ДБНу.

 Отправлено: 12.11.14 15:03. Заголовок: Y пишет: проектант ..

Y пишет:

цитата:

проектант при расчёте сопротивления теплопередачи стен использует ДБН В.2.6-31 2006 (действующий).

Прошу не путать божий дар с яичницей.
Вы у нас кто? Сметчик или конструктор?
Вы что рассчитываете? Стоимость прочих затрат (зимнее удорожание в инвесторской документации) или же определяете положение точки росы и толщину утеплителя?

Вы в данном случае - сметчик. Вот и пользуйтесь своими актуальными нормативными документами.
Здесь, как в армии. Если приказы различных начальников противоречат друг другу, исполняется тот, который был последним по времени.

А вот в китайском армейском уставе сказано:
Получив приказ, постарайся понять его. Если понял - выполняй. Если не понял, все равно выполняй - поймешь, когда выполнишь.
Прошу извинить за несколько назидательный тон.

 Отправлено: 12.11.14 15:16. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

цену за сервис повышаем, но самим сервисом заниматься не планируем

Не стоит обобщать свою местную проблему, вызванную некорректным поведением заказчика, с одной стороны, и некоторой беззубостью подрядчика, с другой.

А спорить с заказчиком ваша фирма не желает, скорее всего, по той простой причине, чтобы не вызвать его негативного отношения к некоторым, имеющим место, тайным злоупотреблениям со стороны подрядчика. Не так ли?

 Отправлено: 12.11.14 15:16. Заголовок: Я сметчик но в силу ..

Я сметчик но в силу сложившихся обстоятельств мне понадобился ДБН В.2.6-31 2006 и я нашёл его в солидной проектной организации. Нормативная документация не должна противоречить друг другу. Я Вам даю 100 % что-то кто писал ДСТУ просто не смотрел ДБН с изменениями !!! Таких лаж очень много и не только в строительстве и с ними надо бороться, желательно всем. Девиз "моя хата с краю" меня не устраивает.

 Отправлено: 12.11.14 15:20. Заголовок: Y пишет: Девиз "..

Y пишет:

цитата:

Девиз "моя хата с краю" меня не устраивает.

Итак, есть ли у Вас по данной проблеме замечания к АВК-5?
Если нет, то стоит извиниться за отнятое у нас время.

 Отправлено: 12.11.14 15:54. Заголовок: Б. Н. пишет: Не сто..

Б. Н. пишет:

цитата:

Не стоит обобщать свою местную проблему, вызванную некорректным поведением заказчика, с одной стороны, и некоторой беззубостью подрядчика, с другой.

Что значит "местная проблема"?. Это не единственный случай, когда в одном месяце идет выполнение по разным участкам работ, которые выполняются разными бригадами, но присутствуют в одной смете и договоре. Это в теории все гладко, а на практике такая инвариантность...
Б. Н. пишет:

цитата:

А спорить с заказчиком ваша фирма не желает, скорее всего, по той простой причине, чтобы не вызвать его негативного отношения к некоторым, имеющим место, тайным злоупотреблениям со стороны подрядчика. Не так ли?

Б. Н., не корректный вопрос. Не нужно ради того, чтобы найти отговорку, искать черную кошку в темной комнате.
Вы просто принципиально не даете отмашку программистам выполнить эту задачу, хотя она не требует особых технических и интеллектуальных затрат.

 Отправлено: 12.11.14 16:28. Заголовок: Б. Н. Борис Натанов..

Б. Н. Борис Натанович я веду к тому что если пользователь или разработчик программы заметил ошибку в ДСТУ, ДБН и других нормативных документах он не должен молчать а должен всеми доступными ему способами заставить составителя документа исправить ошибку. Я в минрегион уже звонил по некоторым ошибкам, а надо что б все звонили, только тогда можно сдвинуть эту гору с места.

 Отправлено: 12.11.14 16:32. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Это не единственный случай, когда в одном месяце идет выполнение по разным участкам работ, которые выполняются разными бригадами, но присутствуют в одной смете и договоре.

Это не означает, что для "разных участков работ, выполняемых разными бригадами", следует выпускать самостоятельные КБ-2в и КБ-3 в текущем месяце, а потом мучительно сводить все КБ-3 в один документ.

Здесь для того, чтобы предъявить к оплате выполненные работы, можно скопировать в каждый объект стройки все выполненные отдельными исполнителями работы в текущем месяце и выпустить итоговую Справку КБ-3 для всех объектов генподрядчика, процентуемых за отчетный период.

А промежуточные КБ-2в по отдельным участкам можно составлять лишь для внутреннего пользования - для обоснования списания материалов на участке.

 Отправлено: 12.11.14 16:46. Заголовок: Y пишет: Я в минрег..

Y пишет:

цитата:

Я в минрегион уже звонил по некоторым ошибкам

На будущее.
Если действительно желаете решить в министерстве волнующую Вас проблему, а не просто выпустить пар, то следует не звонить, а писать письма от имени фирмы.

Кстати, в данном случае с температурными зонами ошибка не является очевидной. Стоимостное температурное зонирование государства, в принципе, может и не совпадать с конструктивным температурным зонированием. В сметном деле, кроме толщины и конструкции утепляемых стен и соответствующих им зимних удорожаний работ, учитывается и стоимость местных материалов, которая весьма различна в разных регионах.

 Отправлено: 12.11.14 16:57. Заголовок: Б. Н. пишет: Здесь ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Здесь для того, чтобы предъявить к оплате выполненные работы, можно скопировать в каждый объект стройки все выполненные отдельными исполнителями работы в текущем месяце и выпустить итоговую Справку КБ-3 для всех объектов генподрядчика, процентуемых за отчетный период. А промежуточные КБ-2в по отдельным участкам можно составлять лишь для внутреннего пользования - для обоснования списания материалов на участке.

Б. Н., чужую беду - руками разведу. А своей ладу не дам.
Б. Н., прошу Вас, давайте решать подобные вопросы каждый на своем месте и в силу взаимных договорных обязательств. Если у меня в договоре оговорено, я должна это выполнять, (почему я вынуждена здесь это пояснять, не понимаю) - эти участки должны быть в разных актах, т.к. затраты разносятся бухгалтерией заказчика по адресам.
Так и разработчики должны совершенствовать свое детище без всяких оговорок и поиска причин, почему это нельзя сделать.
Извините, но я с Вами не согласна.

 Отправлено: 12.11.14 17:11. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

эти участки должны быть в разных актах, т.к. затраты разносятся бухгалтерией заказчика по адресам.

Разные акты КБ-2в разных исполнителей в одном отчетном периоде это - нормально. Речь же у нас идет о Справке КБ-3, предъявляемой заказчику.
Здесь в одном отчетном периоде должна быть одна КБ-3 на стройку. У пользователя АВК-5 есть все инструменты по выпуску такого единого документа.

Если же, по настоянию заказчика, отчетный период разбит на несколько отчетных подпериодов, то и выполненные за весь отчетный период работы этот заказчик должен оплачивать на основании всех соответствующих Справок КБ-3 за все подпериоды данного отчетного периода.

Ему, с Вашего согласия, оказывается, очень тяжко составить реестр КБ-3 всех подпериодов месяца, просуммировать итоговые суммы (только итоговые суммы!) трех декадных Справок КБ-3 по подпериодам за один отчетный месяц.
Составить и подписать у заказчика подобный реестр предъявляемых к разовой оплате Справок КБ-3 подрядчик может и самостоятельно. Вот только АВК-5 здесь не при чем.

 Отправлено: 12.11.14 20:33. Заголовок: bf-krot@mail.ru пише..

bf-krot@mail.ru пишет:

цитата:

Не помогли, но здорово развеселили ))

У меня этого веселья выше крыши. Выгребать каждый раз от директора, когда идет вал выполнения, и в одном из актов вылазит эта порнография с местами для дат. Директор подписывает. А потом заказчик выносит моск с этой хренью ему, а он соответственно мне.

 Отправлено: 13.11.14 08:17. Заголовок: Б. Н. пишет: Ему, с..

Б. Н. пишет:

цитата:

Ему, с Вашего согласия, оказывается, очень тяжко составить реестр КБ-3 всех подпериодов месяца, просуммировать итоговые суммы (только итоговые суммы!) трех декадных Справок КБ-3 по подпериодам за один отчетный месяц. Составить и подписать у заказчика подобный реестр предъявляемых к разовой оплате Справок КБ-3 подрядчик может и самостоятельно. Вот только АВК-5 здесь не при чем.

Это только Ваша точка зрения, причем ничем не мотивированная. Скоро Вы заявите, что Подрядчик может самостоятельно и сметы в Exel делать.
Из-за подобных отговорок ПК АВК-5 постепенно превращается в чемодан без ручки - и нести неудобно, и бросить жалко - столько лет совместной работы...

 Отправлено: 13.11.14 08:44. Заголовок: Б. Н. пишет: писать..

Б. Н. пишет:

цитата:

писать письма от имени фирмы.

уже писал и получил ответ, теперь по телефону требую выполнения того что они написали.

 Отправлено: 13.11.14 08:56. Заголовок: Б. Н. пишет: В смет..

Б. Н. пишет:

цитата:

В сметном деле, кроме толщины и конструкции утепляемых стен и соответствующих им зимних удорожаний работ, учитывается и стоимость местных материалов, которая весьма различна в разных регионах.

А как меняется сметная стоимость материала в акте выполненых работ при смене температурной зоны ? На что она влият ? Поделитесь опытом, я думаю всем будет интересно. У меня были заказчики из 1-й температурной зоны Украины. Если что-то не так сделал то прийдётся переделывать свою работу.

 Отправлено: 13.11.14 10:02. Заголовок: Y пишет: А как меня..

Y пишет:

цитата:

А как меняется сметная стоимость материала в акте выполненых работ при смене температурной зоны ? На что она влият ?

Форум не может заменить курсы повышения квалификации. Почитайте внимательно раздел 5.1 ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013.
А физически, если коротко, зимнее удорожание есть вызываемая отрицательными температурами стоимость дополнительных затрат труда, работы машин и, в разной степени, многих строительных материалов.
Ну, а чем больше цена определенного материала, чем больше и стоимость зимней надбавки расхода этого материала.
На стадии инвесторской документации для оценки зимнего удорожания установлены усредненные интегральные процентные показатели к стоимости строительных работ. Эти показатели различны для разных температурных зон.
При учете зимнего удорожания в Акте КБ-2в стоимость его рассчитывается напрямую - указанием конкретных объемов работ, выполняемых при минусовой температуре. В АВК-5 при этом автоматически формируется специальная локальная смета, отражающая стоимость зимнего удорожания - дополнительная зарплата, дополнительные материалы, дополнительная работа машин.

 Отправлено: 13.11.14 10:35. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

Это только Ваша точка зрения, причем ничем не мотивированная. Скоро Вы заявите, что Подрядчик может самостоятельно и сметы в Exel делать. Из-за подобных отговорок ПК АВК-5 постепенно превращается в чемодан без ручки - и нести неудобно, и бросить жалко - столько лет совместной работы...

Попробуйте допустить мысль, что не все, что Вы требуете от АВК-5, есть потребностью большинства пользователей.
Сообщаю, что кроме Вас (а Вы у нас, открою секрет, - не единственный пользователь) никто не обращался в АВК-5 с просьбой автоматизации объединения нескольких Справок КБ-3 в одну "консолидированную КБ-3".
Так что, при всем уважении к Вам, реализовывать данный сервис мы пока не планируем.

 Отправлено: 13.11.14 17:03. Заголовок: Б. Н. спасибо и на ..

Б. Н. спасибо и на этом буду изучать ДСТУ.

Б. Н. пишет:

цитата:

никто не обращался в АВК-5 с просьбой автоматизации объединения нескольких Справок КБ-3 в одну "консолидированную КБ-3".

Вам Сергей К. скидывал на електронку что-то похожее или я уже где то выкладывал. Продублирую.







Если что-то не понятно в телефоном режиме могу расказать что я здесь имел введу.

 Отправлено: 03.12.14 16:11. Заголовок: При копировании из п..

При копировании из подрядчика расценок которые находятся в договорной цене слетает редневзвешенная цена материала.

 Отправлено: 03.12.14 16:21. Заголовок: Y пишет: ри копиров..

Y пишет:

цитата:

ри копировании из подрядчика расценок которые находятся в договорной цене слетает редневзвешенная цена материала.

Средневзвешенная цена существует до тех пор, пока не меняется сводное количество данного ресурса.
Очевидно этот ресурс был до копирования, а после копирования изменилось количество.
В случае изменения количества этот ресурс в ценах ресурсов стройки подсвечивается зеленым, значение цены сохраняется, а список разбивки предыдущего значения количества гасится.
В редакции 3.0.5 реализован механизм корректировки списка для восстановления средневзвешенной цены.

 Отправлено: 03.12.14 16:40. Заголовок: Количество не меняло..

Количество не менялось, просто скопировал.

 Отправлено: 04.12.14 13:00. Заголовок: Y пишет: Количество..

Y пишет:

цитата:

Количество не менялось, просто скопирова

Спасибо ! Была ошибка. Исправили.