On-line: Y, SvetlanaSV,гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение:11
Зарегистрирован:29.10.08
Откуда:Днепропетровск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.08 12:34.Заголовок:Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -236 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение:146
Зарегистрирован:14.11.08
Откуда:Днепропетровск
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 13:21.Заголовок:2.7.0 на сегодняшний..


2.7.0 на сегодняшний момент не актуальна.


Сайт сметчиков: вопросы, ответы и помощь в составлении сметной документации

Заочные курсы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:407
Зарегистрирован:11.02.09
Откуда:Советский Союз,Киев
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 13:41.Заголовок:И.М. , если Вы соста..


И.М. , если Вы составляли ДЦ в 2.7.0, тогда требования Заказчика правомерны.
Всякие изменения в ресурсах должны обязательно согласовываться с Заказчиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:243
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 17:46.Заголовок:И.М. Сошлитесь на п..


И.М.
Сошлитесь на письмо Минрегионстроя этого года, в котором рекомендовано именно АВК-5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:165
Настроение:И вам не хворать!
Зарегистрирован:25.11.08
Откуда:родом из детства
Репутация:9
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.09 11:53.Заголовок:В ПСД стоят расценки..


В ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом.




Будьте здоровы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:8
Зарегистрирован:24.06.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.09 08:23.Заголовок:Аэронаташа пишет: П..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом.


У нас Заказчик- бюджет, и при составлении ДЦ нужно было не только строго следовать проекту, но и в каждой расценке в договорной цене указывать ссылку на пункт ПСД. Если мы хотели что-то поменять в расценках, то необходимо было менять ПСД. Когда мы являемся и проектировщиками и выполняем работу по проекту, то нам проще. А так приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили.
Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом как отдельную смету на доп работы с указанием этого в договоре, если Заказчик на это соглашался, либо менять ПСД как не соответствующую проектным решениям, если это уменьшало стоимость выполнения работ .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:55
Настроение:приподнятое
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Луганск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 07:55.Заголовок:kuzja пишет: приход..


kuzja пишет:

 цитата:
приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили.
Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом


Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток).
При заключении Договора на таких условиях, необходимо уточнять, что все дополнительные работы должны быть подкреплены проектными решениями того самого проектировщика, который разработал проект. Соответственно затраты должен нести Заказчик.

Настоящий каменщик должен КЛАСТЬ на совесть Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:13.01.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 12:08.Заголовок:АВК пишет: Двойные ..


АВК пишет:

 цитата:
Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток).


Так это сплошь и рядом...
Мы проекто-монтажная организация, но выполняем монтаж по существующему проекту (Заказчик-не бюджет, что еще хуже), так там проетировщики столько прогавыли, что сплошные отклонения от проекта идут...а Заказчик хочет естессно классно выполненый монтаж и подешевле...
У меня такая же ситуация была по сметам как у И.М.,я поначалу пыталась доказать, что АВК 2.7.0 не актуальна, на что получила ответ - типа...Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других..
Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:76
Настроение:антикризисное
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Юкрейн ин Еуропе,Луганск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.09 12:39.Заголовок:Натали пишет: Мы за..


Натали пишет:

 цитата:
Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других..
Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка...


Все верно. Вы, как и многие другие сейчас, стали заложником создавшейся ситуации в стране. Когда вы обеими руками цепляетесь в Заказчика, он видя это, начинает строить козни. Надо уметь показать Заказчику: "мол, у нас работы не в проворот, но так уж и быть, уделим вам внимание, посчитаем вам сметку, так чтобы нам интересно было работать." А интересно - значит выгодно. "Вас не устраивает наша цена? Ладно, мы можем пойти на уступки, только из уважения к вам, сделаем скидку в виде изменения расценки, коэффициента, и т.п. Но не меньше такой-то суммы". И обовязково ДОГОВОР!!!
И пусть ищет другого, сравнивает, но в памяти останется, что в Вашей конторе ребята - деловые, свою копейку считают и ценят.
После этого и работу выполнять надо на соответствующем уровне.
А уж ПРОЕКТНО-МОНТАЖНОЙ организации вообще конкуренции не должно быть. Вы же универсалы!

сколько дурака не учи, а он все-равно все знает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:18.12.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.09 16:26.Заголовок:Добрый день. Игры со..


Добрый день. Игры со нижением стоимости работ задним числом в декабре 2008 начал Приват банк на своем объекте в Днепропетровске. Насколко я знаю акты за два месяца сказали сделать на 20% ниже или вообще ничего не получите. А еще комания "Перпектива" любила кидать подрядчиков. По поводу гарантийных обязательств, все должно беть оговорено в договоре и если договор заказчик подпишет пусть потом жалуется всевышнему. Пора владельцам строительных компаний научится платиь тем специалистам которые зарабатывают для них деньги. Мне один заказчик сказал " деньги зарабатываются в офисе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:8
Зарегистрирован:23.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 12:27.Заголовок:У меня такой вопрос...


У меня такой вопрос.
Директора согласовали между собой сумму.
Между нами и Заказчиком есть Генподрядчик.
После того как сумму согласовали, я у сметчицы Генподрядчика спросила прибыль и админвытраты а заодно спросила про требования заказчика , я уже сталкивалась с тем что админ не пропускают, вобщем повыкидывала весь автотранспорт. Отправила. Теперь выясняется что перевозки по городу не по факту а 20км и все и выкинуть все транспортно-заготовительные. Цена у меня уменьшилась, а выйти надо на прежнюю сумму , что можно сделать?
Я пока вес немного добавила , мотивируя тем что пока договор подписывали, проект доделали и есть точная масса конструкций, А что еще можно сделать чтоб на сумму прежнюю выйти?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:179
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 13:43.Заголовок:У Вас какие-то чудес..


У Вас какие-то чудеса с обеих сторон.
Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера).
Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке?
Если да, то почему Вам их надо исключать?
Заготовительно-складские расходы Вы так же несете, если принимаете материалы на объекте.
Похоже У Вас в головах "каша" (и у Заказчика и у подрядчика), извините, конечно, за некоторую резкость.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:752
Настроение:всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Киевская Русь - прародина славян,Донецк
Репутация:18
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 14:17.Заголовок:ГП АВК пишет: Не по..


ГП АВК пишет:

 цитата:
Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера).
Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке?

да, есть такие заказчики...
сталкивалась не раз...
правда админрасходы не совсем убирали... но, приводили к цифре, близкой к нулю...

а транспортные и заготовительно-складские тоже убирали с аргументацией того, что у нас не было своего автотранспорта и складов...
а выходили из ситуации за счет ОПР, которые, кстати, тоже ОЧЕНЬ срезались...

при всем при этом еще и ЗП пропускали не выше 1200, при уже действующей на тот момент 2300...

и выкручивались...
и еще и выгодно было... правда, для хозяина строительной фирмы...
с учетом даже откатов...
естественно, за счет сокращения штата ИТР... так что админрасходы почти соответствовали...
и отсутствия в штате рабочих...

система уже наработана и не первый год...


Делай добро, бросай его в воду...
оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
..................................................
и действительно возвращается... иногда даже неожиданно...
а что самое уникальное, НЕ от ТЕХ, кому делал добро...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:26.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 14:42.Заголовок:antonina-17-07 , заг..


antonina-17-07 , заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН
3.1.10.13 В составе сметной стоимости материальных ресурсов учитываются заго-товительно-складские расходы, предназначенные для покрытия затрат строительных организаций на содержание аппа¬рата заготовительных служб (конторы и отделы снаб-жения, управле¬ния производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также затрат, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материа¬лов при их транспортировке и хране-нии на складах. Эти затраты рассчитываются по рекомендованному Госстроем процен-ту к смет¬ной стоимости материалов франко-приобъектный склад и являются лимитом средств на возмещение этих затрат подрядчика:
- для строительных, санитарно-технических и электро¬технических материалов, из-делий и конструкций - 2 процента;
- для металлических конструкций - 0,75 процента.
Масса заготовительно-складских расходов, определенная по приведен¬ным показа-телям, в среднем обеспечивает покрытие указанных затрат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:180
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 14:48.Заголовок:antonina-17-07 Это ..


antonina-17-07
Это ж сколько у нас в ДБНе резерва!
У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем.
Это сколько у меня с моими прорабами ругани, мата при каждой попытке составить сметную документацию по всем правилам для бюджета! Мне припомнят все мои грехи, начиная с младенчества.
А когда приходят КРУ-шники , этих прорабов днем с огнем не найдешь, а если и находим, то такие они все Богом обиженные стоят, мол одели последние пасхальные брюки и за душой ни копейки, чтобы прожить, таксуют на своих джипах ночами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:753
Настроение:всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Киевская Русь - прародина славян,Донецк
Репутация:18
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 14:51.Заголовок:Анна777 пишет: заго..


Анна777 пишет:

 цитата:
заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН


читала...

но, если в штате только директор, бухгалтер и сметчик...
какие затраты на снабжение?
нам все поступало телепатически...
подумали - материализовалось...
в том числе и все СМР...
совершенно без штата...
новый украинский метод...
экономим на всем...


Делай добро, бросай его в воду...
оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
..................................................
и действительно возвращается... иногда даже неожиданно...
а что самое уникальное, НЕ от ТЕХ, кому делал добро...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:754
Настроение:всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Киевская Русь - прародина славян,Донецк
Репутация:18
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 14:59.Заголовок:ГП АВК пишет: Это ж..


ГП АВК пишет:

 цитата:
Это ж сколько у нас в ДБНе резерва!
У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем.


ну, для заказчика "дуля" по весу равна проценту отката от договора...
поэтому он срезает не больше, чем в его "интересе" сидит...
конечно, с учетом перестраховки перед проверяющими...
а в ДБН резервы немыслимые...
а в нашем законодательстве еще круче...
если в итоге хозяин строительной фирмы машины ежегодно меняет, офисы строит...
и живет не жалуясь... но, это до кризиса было...
сейчас многие "обездоленные" руководители находятся в фазе ожидания возобновления активности экономики...

ГП АВК пишет:

 цитата:
таксуют на своих джипах ночами.


а на какие "дули" джип купили не рассказали?



Делай добро, бросай его в воду...
оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
..................................................
и действительно возвращается... иногда даже неожиданно...
а что самое уникальное, НЕ от ТЕХ, кому делал добро...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:181
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 15:00.Заголовок:antonina-17-07 В Га..


antonina-17-07
В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:755
Настроение:всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Киевская Русь - прародина славян,Донецк
Репутация:18
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 15:04.Заголовок:ГП АВК пишет: В Гаи..


ГП АВК пишет:

 цитата:
В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор.


когда останется мусор, аналогичный ситуации в Гаити, фирмы, которая приложила руку к этому уже не будет...

я же уже писала, что не только в ДБН резервы... но, и в законодательстве...
да и... вообще, во всей системе... и не только в строительстве...


Делай добро, бросай его в воду...
оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
..................................................
и действительно возвращается... иногда даже неожиданно...
а что самое уникальное, НЕ от ТЕХ, кому делал добро...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:209
Зарегистрирован:13.11.08
Репутация:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 15:11.Заголовок:есть два пути которы..


есть два пути которые я видел
1)подрядчик считает сам цену, под правила ДБН потом подгоняют.
2)подрядчик берет цену от заказчика составленную правильно, а потом подгоняет свои расходы, как на Гаити .
джипы у обеих подрядчиков в принципе

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:237
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Ненька,Луганск
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 15:30.Заголовок:А у нас чаще всего п..


А у нас чаще всего практикуется следующая схема:
Заказчик хочет что-то построить. Берет знакомого подрядчика, у которого и штата то нет, говорит сразу, сколько это должно стоить. И сколько надо откатить за право работать. Подрядчик что-то там прикидывает, составляет на эту сумму смету. Нанимает шабашников, договаривается о цене, определяет навар. Потом официальные бумаги отправляет на субчика и оформляет генподрядные из суммы навара. Круг замкнулся.
А в этом всем варится сметчик подрядчика, который должен составить смету без сучка и задоринки на определенную сумму, а то и несколько - для псевдотендера, потом постараться с субподрядом не оплошать, и в случае чего достойно выдержать всевозможные проверки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:10
Зарегистрирован:23.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 15:58.Заголовок:АВК Конешно, нужно д..


АВК Конешно, нужно делать как положено, но если работы мало, начинают соглашаться на многое и на отсутсвие в смете административных витрат, сумма это добавляется к материалам, размазывается еще куда нибудь и т.п. ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК ВИДЕТЬ ТАКОЕ В БУМАГАХ -ПУСТЬ ВИДИТ если это даст возможность заключить договор .Тоже самое с транспортно -заготовительными, есть у нас и маленький приобъектный склад и автотранспорт . Я обычно сразу спрашиваю у Генподрядчика ,что пропустит заказчик, но тут меня не предупредили сразу, сказали только чтоб весь автотранспорт убрала и библиотечные поправки не ставила. поэтому мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:25
Зарегистрирован:23.03.10
Откуда:Харьков
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 16:31.Заголовок:Marinka пишет: мне ..


Marinka пишет:

 цитата:
мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает



так если директора вкурсе, Marinka посоветуйся с ихним сметчиком, как выйти на туже сумму, если поснимать то что они просят, сумма то уже согласована

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:12
Зарегистрирован:23.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 17:09.Заголовок:СПАСИБО ВСЕМ! Прошу ..


СПАСИБО ВСЕМ!
Прошу извинить за флуд
На тему Гаити ,подростком с родителями я застала землетрясение в Турции в 99году, как раз мы в тот день на экскусию в Стамбул поехали. Так вот, новая застройка складывалась даже не как карточные домики , а вот старые строения выдерживали.Из новых только отель Мариот выдержал,а его немцы строили.
И мы туда же что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3
Зарегистрирован:09.02.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.10 08:30.Заголовок:Добрый день! Подска..


Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при демонтаже материалов (металлоконструкций, эл.опор, труб и т.д) и оборудования, необходимо ли делать Акт передачи заказчику демонтированных материалов, оборудования? Есть ли документ разъясняющий данный вопрос? кто должен делать заказчик, подрядчик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.10 08:37.Заголовок:Передать означает: с..


Передать означает: снять из своего подотчета и передать кому-то.
Все разобранные материалы и так есть собственность заказчика.
Пусть сам и распоряжается своим имуществом: в продажу или по дачам сотрудников.
Тема уже обсуждалась.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение:31
Зарегистрирован:23.03.10
Откуда:Харьков
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.10 15:26.Заголовок:нат77 пишет: необхо..


нат77 пишет:

 цитата:
необходимо ли делать Акт передачи



Мы делали Акт осмотра материалов, полученных от демонтажа за подписью заказчика и пдрядчика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:8
Зарегистрирован:19.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.10 16:04.Заголовок:По двум контрактам д..


По двум контрактам договорная цена была рассчитана согласно ДБН Д.1.1.1-2000 по действующим ресурсным сметным нормам и показателями, рекомендованными Госстроем для предприятий с бюджетным финансированием. Но по одному контракту цена – твердая, по другому - динамичная.
Количество машино-часов и стоимость механизмов в актах КБ-2в принята, согласно нормам и расценкам, предусмотренным в программном комплексе АВК-3 (работы выполнялись в 2008г.).
При подписании Актов приемки выполненных подрядных работ по форме Кб-2в заказчик не потребовал подтверждения фактических затрат по машинам и механизмам и произвёл подписание выполненных объёмов работ и оплату за выполненные работы.
При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам. А затем, указала на завышенные объёмы использования машин и механизмов, согласно формы КБ-2, против фактических затрат по машинам и механизмам, и просит исключить разницу.
Согласно требований ДБН Д.1.1.1-2000 приём выполненных работ осуществляется по фактическим затратам материальных ресурсов. По требованию заказчика, всегда подтверждалась стоимость материалов, и стоимость одного машино-часа, при отклонении от стоимости ДБН. При этом, фактическое использование количества машино-часов не подтверждалось путевыми листами и рапортами механизмов.
Просим разъяснить, правильно ли указала проверяющая инстанция на корректировку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.10 19:07.Заголовок:1. Проверяющая инста..


1. Проверяющая инстанция не имела права проверять Подрядчика.
2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми").
3. Стоимость материала, машиночаса и пр. есть предметом Договора в ДЦ.
ДБН требует уточтнять цену!! (и то только при динамической ДЦ), но не НОРМУ!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение:35
Зарегистрирован:23.03.10
Откуда:Харьков
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 12:00.Заголовок:Valentin пишет: 2. ..


Valentin пишет:

 цитата:
2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми").



и новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:490
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 12:30.Заголовок:Вит пишет: новая ре..


Вит пишет:

 цитата:
новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет)


Если быть точным в отношении соответствующего Изменения №6 к ДБН, то новой считается норма, у которой изменены ресурсы лишь в части материалов. А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.10 15:04.Заголовок:Б. Н. пишет: А в от..


Б. Н. пишет:

 цитата:
А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР.


Сборник 'Ценообразование в строительстве'; Год - 2009; Выпуск № 8; Страница № 26

При строительстве за счет государственных средств замену строительных машин и механизмов необходимо оформлять документально соответствующими обоснованиями и расчетами. В п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила определения стоимости строительства" изложен порядок определения стоимости работ с применением машин и механизмов, отличающихся от предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами. В таких случаях стоимость работ определяется с учетом измененных условий их выполнения с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями. В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости работ с применением машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами, с соответствующей стоимостью этих работ, которые планируется выполнять с применением машин и механизмов, имеющихся в подрядной организации. В данном случае при формировании договорной цены экономическим обоснованием подтверждается, что стоимость выполнения работ с применением автокрана грузоподъемностью 16 т не превышает нормативно-расчетную стоимость этих работ с применением автокрана грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой 24-9-10 РЭСН. Расчетами, проведенными для сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы. В данном случае расчеты могут быть выполнены следующим образом (цифры условные, см.ЦО). Учитывая, что расчетная стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 16 т (Раздел "Б" - 769479,44 грн.) не превышает нормативно-расчетную стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой (Раздел "А" - 770422,99 грн.), такая замена согласовывается заказчиком в составе договорной цены. При взаиморасчетах за выполненные работы в Акте по форме № КБ-2в указывается расчетная стоимость раздела "Б" экономического обоснования.
tytalarson пишет:

 цитата:
При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам


Перестаралась проверяющая инстанция:
1. После подписания Договора -кулаками не машут.
2. О фактическом учете машин и механизмов при взаиморасчетах даже "святой ДБН" молчит.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение:10
Зарегистрирован:19.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.10 15:20.Заголовок:Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста. Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:11
Зарегистрирован:04.03.09
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.10 08:18.Заголовок:tytalarson пишет: М..


tytalarson пишет:

 цитата:
Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ.



почитайте техчасть к этим сборникам. И ПНР у вас на новом объекте, реконструкция или ремонт???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:44
Зарегистрирован:03.02.10
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.10 12:00.Заголовок:Говорят, что проекта..


Говорят, что проектанты ОБЯЗАНЫ выдать Заказчику не только проектно-сметную документацию, но и модельку сметы. И, что "это написано в ДБН". И что модельку они обязаны предоставить БЕСПЛАТНО.

Я пропустила что-то? Действительно ОБЯЗАНЫ модельку сметы передать в составе документации? Где подчитать? В ДБН с изменением №6 - не нашла. Может, не там ищу? В сборниках ЦеС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:29
Зарегистрирован:24.04.10
Откуда:Украина
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.10 11:49.Заголовок:pozmarin, это должно..


pozmarin, это должно быть оговорено договором на проектные работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:12
Зарегистрирован:19.03.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.10 08:29.Заголовок:Шефмонтаж оборудования


Добрый день!
Подскажите пожалуйста какими документами оформляется шефмонтаж и пусконаладка оборудования, если в стоимость оборудования входит: стоимость оборудования, пусконаладака и шефмонтаж. Завод-изготовитель не хочет оформлять этой документации. Нужна ссылка на типовые документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:11
Зарегистрирован:12.11.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.10 11:54.Заголовок:Подскажите какие коэ..


Подскажите какие коэффициенты можно применить если работа выполняется в выходные дни? объект бюджетный. И где об этом можно прочитать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:51
Зарегистрирован:18.11.08
Откуда:Симферополь
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 14:04.Заголовок:Анна пишет: если ра..


Анна пишет:

 цитата:
если работа выполняется в выходные дни


это обговаривается на стадии подписания Договора , а не на стадии Акта выполненных работ....(деньги то бюджетные.. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:87
Зарегистрирован:23.03.10
Откуда:Харьков
Репутация:8
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 14:09.Заголовок:tytalarson УКАЗАНИ..


tytalarson

УКАЗАНИЯ
по применению ресурсных элементных
сметных норм на монтаж оборудования
ДБН Д.1.1-3-99
7 Шефмонтаж
7.1 Шефмонтажем называется специальный технический надзор представителей заводов-поставщиков оборудования или рабочих специализированных организаций, которым разрешено проводить шефмонтаж оборудования с соблюдением технических требований и специальных условий при выполнении монтажных работ.
Необходимость проведения шефмонтажа оборудования устанавливается соответствующими техническими условиями на изготовление оборудования.
Ресурсы на шефмонтаж оборудования не учтены в нормах на монтаж, они определяются отдельно и не относятся к монтажным работам.
7.2 В технических частях Сборников РЭСНМО приведены данные о продолжительности работы шефмонтажного персонала в календарных днях в зависимости от квалификации и численности.
7.3 При одновременном выполнении монтажа свыше единицы оборудования (одного типа) затраты труда на шефмонтаж каждой единицы оборудования снижаются применением коэффициентов, приведенных в таблице 3.

Таблица 3
Количество единиц оборудования, монтируемых одновременно / Коэффициент
2 - 0,7
3 - 0,6
4 и более - 0,5

7.4 Для оборудования, шефмонтаж которого не предусмотрен в приложении к технической части Сборника РЭСНМО, а завод-изготовитель без шефмонтажа не гарантирует правильность сборки и нормальной работы поставляемого им оборудования, продолжительность шефмонтажа в календарных днях и состав бригады шефмонтажного персонала устанавливаются согласованным решением заказчика и завода-изготовителя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3
Зарегистрирован:08.11.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.10 12:07.Заголовок:Подскажите на скольк..


Подскажите на сколько правомочным являеться требование заказчика подтверждение коэф. на административные и общепроизводственные расходы индивидуальным расчетом по итогам прошлых периодов деятельности предприятия, и это все на стадии подписания актов выполненых работ. Хотел расчитать, да в расчете используеться конфидинциальная информация (как сказал бухгалтер). Сейчас заставляют полностью снять админ. и часть общепроизводственных расходов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -236 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет