On-line:гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение:11
Зарегистрирован:29.10.08
Откуда:Днепропетровск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.08 12:34.Заголовок:Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -236 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение:7
Зарегистрирован:22.10.10
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.12 15:00.Заголовок:Б. Н. пишет: По вто..


Б. Н. пишет:

 цитата:
По второму варианту Вы наказываете подрядчика, лишив его положенных ему заготовительно-складских расходов (120*0.02=24 грн). За какие грехи?

Никто никого не наказывает. В моем случае подрядчик не имеет малейшего отношения к приобретению, доставке и хранению материалов. Склады, доставка и охрана-затраты ЗАКАЗЧИКА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1085
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.12 15:29.Заголовок:natalik пишет: В мо..


natalik пишет:

 цитата:
В моем случае подрядчик не имеет малейшего отношения к приобретению, доставке и хранению материалов


А заготовительно-складские на бетон и раствор Вы подрядчику тоже не оплачиваете по причине, что он по факту не хранит эти материалы?

Если не оплачиваете, то нарушаете "Правила определения стоимости строительства". Разве что, у Вас такой подрядчик, который вообще не несет никаких ЗС расходов. Но тогда подобная ситуация оговаривается в контракте.

А если оплачиваете (поступаете правильно), то следует оплатить и заготовительно-складские расходы материалов поставки заказчика. А свои ЗС расходы - либо учесть в составе отпускной цены материала, либо учитывать их отдельно от Акта КБ-2в (прочие расходы заказчика).

По той причине, что процент на эти затраты принят Вами не для конкретного подрядчика, а усредненный по строительной отрасли (2 %, кроме металла).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:8
Зарегистрирован:22.10.10
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.12 15:58.Заголовок:Бетона и раствора у ..


Бетона и раствора у нас сейчас нет, а если он бывает, то это расходы подрядчика полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1086
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.12 17:42.Заголовок:natalik пишет: Бето..


natalik пишет:

 цитата:
Бетона и раствора у нас сейчас нет, а если он бывает, то это расходы подрядчика полностью


Полностью, значит, оплачивали и ЗС расходы по бетону и раствору, которых, фактически, не было.
Что же мешает Вам оплачивать ЗС расходы и по отдельным материалам поставки заказчика - здесь тоже не было, по факту, ЗС расходов?
Не потому ли, что про бетон и раствор что-то было написано Инпроектом (в ответах на вопросы), а по материалам поставки заказчика никаких специальных разъяснений еще не было?
И не будет, Инпрект уже объяснил, почему следует учитывать ЗС расходы для бетона и раствора и всем иным материалам, по которым не было заготовительно-складских расходов.
Здесь нужно самому принимать решение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:28
Зарегистрирован:22.03.11
Откуда:Украина
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.12 08:17.Заголовок:Уважаемый Б.Н., подс..


Уважаемый Б.Н., подскажите пожалуйста в каком номере ЦО было разъяснение по ЗС по бетону и раствору.

Учиться никогда не поздно и никому не вредно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:806
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.12 08:39.Заголовок:Tatiana Письмом Гос..


Tatiana
Скрытый текст


Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:29
Зарегистрирован:22.03.11
Откуда:Украина
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.12 09:10.Заголовок:Сергей.К, большое сп..


Сергей.К, большое спасибо!


Учиться никогда не поздно и никому не вредно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1088
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.12 09:12.Заголовок:Сергей.К! Вопрос бы..


Сергей.К!
Вопрос был задан мне и я уже был готов на него ответить.
Но Вы опередили меня минуты на 3.
Спасибо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:46
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.12 15:05.Заголовок:Вопрос по закрытию А..


Вопрос по закрытию Актов КБ2 (банален, но возник)
Всегда при закрытии актов указываю месяц начала ремонтных работ (напр., Акт КБ2 за март 2012), не зависимо от того, закончена работа в том же месяце или в последующих.
Директор настаивает, что я не права, и просит указывать месяц закрытия акта. Кто прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:883
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Луганск
Репутация:9
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.12 19:12.Заголовок:Если акт один, он за..


Если акт один, он закрывается последним месяцем. Если несколько - то соответствующими периодами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:126
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.12 22:51.Заголовок:Anneesa пишет: Вопр..


Anneesa пишет:

 цитата:
Вопрос по закрытию Актов КБ2 (банален, но возник)
Всегда при закрытии актов указываю месяц начала ремонтных работ (напр., Акт КБ2 за март 2012), не зависимо от того, закончена работа в том же месяце или в последующих.
Директор настаивает, что я не права, и просит указывать месяц закрытия акта. Кто прав?


Anneesa, акт проходит тем месяцем, когда его проводит бухгалтерия, т.е. по окончании работ. Он же называется "Акт приемки работ", а не "Акт начала работ".


Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:83
Зарегистрирован:12.12.08
Откуда:Киев
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 14:36.Заголовок:Бухгалтерия проводит..


Бухгалтерия проводит акт не просто месяцем, а конкретной датой на акте, которая обычно ставится как дата подписания акта, поэтому, следуя моей женской логике, какой датой подписан акт, за такой месяц и акт.


Работа - работой, но в этой жизни надо еще что-то и полезное делать.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:84
Зарегистрирован:12.12.08
Откуда:Киев
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 14:39.Заголовок:Вот случайно попалас..


Вот случайно попалась статья http://smi.liga.net/articles/2012-04-19/5083236-shcho_ma_zasv_dchuvati_pechatka_na_dogovor_.htm,

может кому то тоже будет интересно, где именно должна стоять печать на документах.

За певних умов підтвердженням такої позиції ВГСУ можуть слугувати вимоги до розміщення відтиску печатки на документах, включаючи договори, встановлені у п.5.26 ДСТУ 4163-2003 "Вимоги до оформлювання документів". Передбачено, що відбиток печатки ставлять так, аби він охоплював останні кілька літер назви посади особи, яка підписала документ. Саме назви посади, а не власне підпису.


Работа - работой, но в этой жизни надо еще что-то и полезное делать.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:30
Зарегистрирован:22.03.11
Откуда:Украина
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.12 08:43.Заголовок:Оксана, спасибо. Поз..


Оксана, спасибо. Познавательно.

Учиться никогда не поздно и никому не вредно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:335
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:10
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.12 15:14.Заголовок:Оксана пишет: какой..


Оксана пишет:

 цитата:
какой датой подписан акт, за такой месяц и акт.


акт может быть подписан и 1-3 числами следующего за отчётным месяца. Например, акт может быть за март, а подписан 1-3 апреля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:339
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 14:20.Заголовок:Вот щас как спрошу, ..


Вот щас как спрошу, так спрошуу... Спорим, никто не ответит? На ИВК молчат, как рыбы об лёд.

Смотрим ДБН Д.1.1-1-2000, Приложение Б (обязательное) "Примерная номенклатура сводного сметного расчёта стоимости строительства". Смотрим "Глава 2. Основные объекты строительства" (в этой таблице пункты №№ 10-13): в графе 7 (прочие затраты) стоят крестики.
Вопрос: что такого во 2 главе в принципе можно отнести на прочие затраты?.

Кто ответит, тому на семинаре с меня причитается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:140
Зарегистрирован:17.11.08
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 14:46.Заголовок:Аэронаташа пишет: К..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
Кто ответит, тому на семинаре с меня причитается


Эх! Не еду я на семинар! А то бы ответила ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:340
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 15:01.Заголовок:lina , а за ТАК? :sm..


lina , а за ТАК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1104
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 15:07.Заголовок:Аэронаташа пишет: С..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
Смотрим "Глава 2. Основные объекты строительства" (в этой таблице пункты №№ 10-13): в графе 7 (прочие затраты) стоят крестики.
Вопрос: что такого во 2 главе в принципе можно отнести на прочие затраты?.


Этот "крестик" в 7 графе ("Прочие расходы") для объектов Главы 2 (кроме строек вида "пусконаладка") - вульгарная ошибка ДБН, не смытый рудимент советского ценообразования. В современной локальной и объектной смете нет "прочих расходов", не должно их быть и объектах глав 2-7.
И нечего искать в этом "глубинный" смысл.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:141
Зарегистрирован:17.11.08
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 15:18.Заголовок:Аэронаташа пишет: l..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
lina , а за ТАК?


Да пожалуйста )))
Хоть Б.Н. и пишет, что это ошибка ДБН, мы в прочие по 2 главе включаем сопутствующие геологические работы при размещении КИА (пьезометров), которые не являются общепроизводственными. Ну, например, определение фактической чувствительности пьезометров способом наливов и составление паспортов опускных пьезометров

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:341
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.12 15:27.Заголовок:lina , вам - :sm22:..


lina , вам - , , и "СПАСИБО!"
Б. Н., вам - "СПАСИБО" вдвойне. Я проспорила. Так что на семинаре с меня причитается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:47
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 11:58.Заголовок:Добрый день подскажи..


Добрый день
подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1124
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 12:21.Заголовок:Anneesa пишет: подс..


Anneesa пишет:

 цитата:
подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9)


Уточните, пожалуйста, вопрос.
К каким видам ресурсов локальной сметы Вы отнесете командировочные расходы - к зарплате, материалам, машинам, оборудованию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:48
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 12:35.Заголовок:к зарплате (П929), с..


к зарплате (П929), ставлю только суточные без проезда и проживания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1092
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 21:02.Заголовок:Anneesa пишет: подс..


Anneesa пишет:

 цитата:
подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9)


Командировочные есть прочие затраты.
Предусмотреть прочие не в прочих невозможно.
А чтобы их предусмотреть более точно на стадии ДЦ не вижу смысла в П929 обращаться к формулам Сметного расчета, зависящего от % ТЗ стройки.
Нужно исходить от конечного результата, т.е.: как в итоге проводятся взаиморасчеты за командировочные расходы.
1. Приказ по фирме на конкретного работника.
2. Выдача наличными в подотчет некой расчетной суммы.
..............
18. Отчет перед бухгалтерией о всех затратах командировки.
=====================
В КБ2 явно заносится фактическая сумма затраты П929, обоснованная бух-отчетом.
Так и в ДЦ нужно предусмотреть штат необходимых конкретных работников (кроме уборщиц и грузчиков) посылаемых в командировку по-фамильно и по-часово с расчетом проезда, суточных и проживания с указанием конкретного задания, выполняемого ими вдалеке от фирмы-поручителя и согласовать такую "бригаду" с Заказчиком.
КОМАНДИРОВОЧНЫЕ В % ОТ ТЗ - ЭТО МАРАЗМ, ВИСМОКЧЕНИЙ ІЗ "ПАЛЬЦЯ".





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 22:24.Заголовок:Привет всем, пожалуй..


Привет всем, пожалуйста помогите мне: бюджет, в смете написано "Промывка с дезинфекцией", но пришла проверка и нам сказали мол мы не делали дезинфекцию (но мы действительно не делали) и потому надо пересчитывать без дезинекции.
А вопрос такой - должна ли я учитывать НДС?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение:49
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.12 09:23.Заголовок:помогите пожалуйста,..


помогите пожалуйста, не знаю как выкрутиться из ситуации. ремонтные работы проводились в другом городе. директор выполнял функцию штукатура. заказчик не разрешает включить в прочие расходы командировочные на него (т.к. по табелю он директор). можно ли приказом по предприятию назначить его разово штукатуром и отразить командировочные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:16
Зарегистрирован:13.11.08
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.12 05:49.Заголовок:Anneesa и прораб на ..


Anneesa и прораб на объекте будет руководить директором-штукатуром, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:5
Зарегистрирован:08.05.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.12 08:31.Заголовок:Плох тот штукатур, к..


Плох тот штукатур, который не мечтает стать директором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:158
Зарегистрирован:18.11.08
Откуда:Симферополь
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.12 11:25.Заголовок: Добрый всем день! П..


Добрый всем день! Подскажите пожалуйста !!!!
Дело вот в чем: строится монолитное здание, бетон поставки Заказчика, арматура и опалубка тоже...
.. Заказчик требует проводить ЛАБОРАТОРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ бетона, и проверять выдерживает ли он нагрузки. Дополнительные затраты на эти изыскания у нас не учтены, в Тех.части к сборнику ЕД6 я ничего подобного не нашла, в составе работ тоже ничего об этом не говорится. ..
исходя из этого вопрос : Как можно учесть дополнительные расходы по лабораторным изысканиям и где это документально написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7
Зарегистрирован:08.05.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.12 12:59.Заголовок:Ира, это ОПР. Когда..


Ира, это ОПР.
Когда оформляется лицензия, то предоставляется документ о наличии стройлаборатории или договор на предоставление/получение ее услуг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:159
Зарегистрирован:18.11.08
Откуда:Симферополь
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.12 13:04.Заголовок:fridoom а где в ОПР..


fridoom это ?
Затраты некапитального характера, связанные с обеспечением качества строительства:

затраты на содержание производственных лабораторий, входящих в состав строительной организации и ее структурных подразделений, включая оплату труда работников, содержание, амортизацию и затраты на проведение текущего ремонта помещений, оборудования и инвентаря лабораторий; стоимость израсходованных или разрушенных при испытании материалов, конструкций и частей сооружений, кроме затрат на испытание сооружений в целом (средних и больших мостов, резервуаров и т.п., оплачиваемых за счет средств, предусмотренных на эти цели в сметах на строительство);
затраты на проведение экспертизы и консультаций, связанных с результатами испытаний материалов и конструкций;
оплата услуг по испытанию материалов и конструкций, оказываемых лабораториями других организаций.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1
Зарегистрирован:08.06.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.12 10:39.Заголовок:Добрый день всем уча..


Добрый день всем участникам!
Прошу проанализировать ситуацию. С Зеленстроем наша организация заключили Договор (приложение: ДЦ; Л.С. и т.д), посев газона + высадка клумбы однолетними цветами ( к ЕВРО 2012) В Л.С. /газон/ они применили расценки: а) Е47-25-6 Посев газонов вручную/, которая предусматривает состав работ : 1). Посев вручную; 2) Прикатывание газонов после посева легкими катками; 3) Полив.;
б)Е47-48-1 Полив зеленых насаждений из шланга поливомоечной машиной
При согласовании и проверке договорной цены, им было направлено замечание: «Расход воды по поливу газона завышен вдвое» , на что они дали ответ: « Расход воды на полив газона отработан практикой полива в центральном районе г. Донецка. Норма расхода по ДБН рекомендована, но не обязательна. В Акте выполненных работ можно скорректировать по факту»
В ИТОГЕ полив не выполнили ни разу, в середине мая стояла страшная жара и трава взошла слабая «островками» - позор неописуем . Наших исполнителей не однократно предупреждали и просили выполнить полив указывали на то, что Согласно ДБН Д.2.2-47-99 Тех. часть п.1.2.1.3 Нормы предусматривают : полив при посадке газонов - 10 раз в течении 10 дней, то есть в расценке заложены трудозатраты (чел-часы) на полив газона.
Сейчас предоставляют, они нам акт КБ-2в из расценки Е47-25-6 просто исключили стоимость воды, а Е47-48-1 просто заморозили.
В свою очередь я предлагаю им исключить стоимость воды и не замораживать расценку Е47-48-1, а вычесть, то есть исключить трудозатраты из примененной ими расценки Е47-25-6.
Прошу Вас ВСЕХ поучаствовать в наших разногласиях. Выскажите свое мнение....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:54
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 13:03.Заголовок:заказчик - бюджетник..


заказчик - бюджетник. попросил поднять стоимость сметы на 20%. сделали накрутку прочими затратами. теперь нужно подтверждение. его естественно нет
подскажите, как можно выкрутиться из данной ситуации? можно ли засунуть в прочие субподряд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:433
Зарегистрирован:09.12.08
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 15:23.Заголовок:Anneesa пишет: зака..


Anneesa пишет:

 цитата:
заказчик - бюджетник. попросил поднять стоимость сметы на 20%. сделали накрутку прочими затратами

Прочими, в смысле коммандировочными? Anneesa пишет:

 цитата:
теперь нужно подтверждение. его естественно нет

Ну так сделайте чтобы были

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:55
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 15:27.Заголовок:в командировку отпра..


в командировку отправлять некого ((
как всегда одним деньги, другим головная боль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:939
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Луганск
Репутация:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 20:41.Заголовок:Накручивайте доп.раб..


Накручивайте доп.работами, которые можно было бы выполнить. А Заказчик пусть подписывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:56
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 09:46.Заголовок:доп.работы не пропус..


доп.работы не пропустят. деф. акт подписан, у них это строго.
нашла рабочих, устрою на месяц, выдам суточные, плюс нашла у кого можно подмутить проживание.
в смете как-то можно обозначить что, наших строителей только 2, чтобы командировочные рассчитывались только на них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:57
Зарегистрирован:03.06.11
Откуда:Украина
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 10:00.Заголовок:Anneesa пишет: доп...


Anneesa пишет:

 цитата:
доп.работы не пропустят. деф. акт подписан, у них это строго.
нашла рабочих, устрою на месяц, выдам суточные, плюс нашла у кого можно подмутить проживание.
в смете как-то можно обозначить что, наших строителей только 2, чтобы командировочные рассчитывались только на них?



или можно забить просто стоимостные показатели прочих затрат и предоставить подтверждение?
простите за флуд, просто опыта не хватает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:943
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Луганск
Репутация:9
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 10:41.Заголовок:В расчете есть показ..


В расчете есть показатель - % рабочих, находящихся в командировке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -236 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 593
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет