Отправлено: 09.09.09 21:48. Заголовок: МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА

Научно-производственная фирма "Инпроект" основана в январе 1994 года.
Основные направления деятельности - разработка сметных норм и методик для определения стоимости строительно-монтажных работ; выпуск информационно-консультационного периодического издания "Ценообразование в строительстве" и т.д.
...имеет свой сайт http://inproekt.kiev.ua/ и форум http://avk3.borda.ru/.
Чтобы воспользоваться инфо-консультацией посредством форума - необходимо безукоризненное послушание и быть обязательным пользователем ПО ИВК.

ИНПРОЕКТ ПОПАДАЕТ ПО МНОГИМ КРИТЕРИЯМ В КНИГУ МАРАЗМОВ УКРАИНЫ.

Просьба пользователей различных ПК привести конкретные примеры из своих наблюдений о маразмах ИНПРОЕКТА.

 Отправлено: 13.10.09 09:40. Заголовок: АВК пишет: Держава ..

АВК пишет:

цитата:

Держава дает такую возможность! А кто такая эта Держава? - Правильно, - "карусельщик".

Попробуем разобраться: так ли это?
=============
ЦКУ
Стаття 838. Генеральний підрядник і субпідрядник

1. Підрядник має право, якщо інше не встановлено договором,
залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників),
залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої
роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як
генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник.
================
Т.е. если Генподрядчик оказывает Субподрядчику какие-то услуги, то это услуги Заказчика перед Подрядчиком (Субподрядчиком).
================
Стаття 850. Сприяння замовника

1. Замовник зобов'язаний сприяти підрядникові у виконанні
роботи у випадках, в обсязі та в порядку, встановлених договором
підряду.
================
Т.е Заказчик ( в нашем случае Генподрядчик) должен способствовать Подрядчику в выполнении работ.
Закон не предусматривает оплату Заказчику за услуги в выполнении своих прямых обязанностей.
================
Что же сегодня получается в намеках Держбуда и в разъяснениях ИНПРОЕКТА на "услуги генподряда"??

Геподрядчик, заключив Договор Субподряда, является для Суподрядчика Заказчиком и обязан выполнять прямые функции Генподрядчика.
Но за свои прямые обязанности ГП берет с СП незаконные деньги и незаконно их оформляет в первичных документах.
Так в КБ3-(справка о стоимости подрядных работ) -отражаются работы Подрядчика.
А Генподрядчик требует втюхнуть в нее свои работы ("услуги" ), которые подрядными назвать нельзя, ведь ГП перед СП -ЗАК!!

Вот и получается МАРАЗМатическая карусель.

 Отправлено: 13.10.09 09:46. Заголовок: Valentin пишет: Вот..

Valentin пишет:

цитата:

Вот и получается МАРАЗМатическая карусель.

не первая...

и, к сожалению, не последняя...

 Отправлено: 13.10.09 10:11. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

и, к сожалению, не последняя..

Слыхал по телику, что часто ломаются в парках карусели - некому ремонтировать.
А вот сколько их пока крутися - информации нет, некому учитывать.
А некому ремонтировать и учитывать потому, что нечем платить, потому, что некому работать -учитывать и ремонтировать.
Карусель однако...
Мой пост №777-этому подтверждение.

 Отправлено: 13.10.09 10:48. Заголовок: Valentin пишет: Кар..

Valentin пишет:

цитата:

Карусель однако...

на сегодня это единственная карусель, которая никак не хочет ломаться!

 Отправлено: 19.05.10 12:00. Заголовок: интересно... :sm162..

интересно...

как отразится на прошлогодних антикризисных Зминах в ДБН тот факт, что Минэкономики объявило о выходе Украины из кризиса ?

может быть их теперь отменят?

 Отправлено: 20.05.10 09:16. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

Минэкономики объявило о выходе Украины из кризиса

Надо сообщить скорее эту новость Азарову и Тигипко, чтобы больше не занимали денег в МВФ.

 Отправлено: 09.06.10 09:11. Заголовок: Открываю выпуск ЦОС ..

Открываю выпуск ЦОС март 2010 г.
"Усредненные показатели провозной платы за перевозку строительных грузов автомобильным транспортом в текущих ценах", стр.39
Смотрю п.п. 35-37. (грунт, строительный мусор, песок)
Максимальное растояние перевозки - 70 км. Больше - нельзя! Почему???
Борьба с кризисом?
Но при строительстве междугородных дорог наличие песчаных карьеров на расстоянии не более 70 км - это не всегда бывает.
В прежних тарифах такого не было.

 Отправлено: 09.06.10 09:46. Заголовок: может они подразумев..

может они подразумевают предварительную доставку песка баржами по реке или составами по железке, а уж потом машинами

 Отправлено: 09.06.10 10:03. Заголовок: Если подразумевают, ..

Если подразумевают, до должны это прописать.
И еще. А почему тогда для других грузов они дают поправку на расстояние больше 70 км?
Тот же щебень, например.

 Отправлено: 09.06.10 10:49. Заголовок: действительно, стран..

действительно, странновато выглядит.
может им на форуме задать вопрос? Валерия С. частенько отвечает

 Отправлено: 09.06.10 10:52. Заголовок: Попробуйте. Думаю, ч..

Попробуйте.
Думаю, что не ответит.

 Отправлено: 09.06.10 13:42. Заголовок: задал вопрос, молчит..

задал вопрос, молчит....похоже ваша правда, не ответит. а жаль...

 Отправлено: 28.10.11 20:22. Заголовок: И снова библия ДБН Д..

И снова библия ДБН Д.1.1-1-2000

3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при вы-явлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполнен-ных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие пе-риоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимо-сти строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточне-нию с момента выявления указанных ошибок.

Бесспорные ошибки- что это?
Кто определяет степень бесспорности?
Почему отсутствуют определения бесспорности ошибок в определении стоимости строительства?
Это ошибки математики или подсчета физических объемов?
А может не должно быть предмета спора в применении несоответствующих современным условиям устаревших строительных норм?
А может вообще сегодня против подрядчика совершенно все бесспорно?

Существование спорных и бесспорных судебных ошибок связано с тем, что далеко не все ошибки носят очевидный и бесспорный характер. (http://forumtyurem.net/index.php?showtopic=140)

Какие же ошибки в ценообразовании носят очевидный характер?
Недомолвки и намеки на то, что: БУДЬТЕ ВСЕГДА И КО ВСЕМУ ГОТОВЫ - в ДБН Д.1.1-1-2000 можно встретить чуть ли не в каждом разделе.
Они имеют двоякий смысл или вообще не имеют смысла ибо не ценообразование определяют, а предназначают уже на первой стадии инвестиционного процесса будущего виновника и судью.
Т.е. каждый вправе понимать сказанное по-своему, но бесспорно только тот, кто при власти.

КРУ понимает так, что расценку на подвесные потолки при ремонте офиса нужно принимать из сборника Минпромполитики, потому, что она дешевле, квалифицируя свои действия, как определение бесспорности выявленных ошибок.
Заказчик через полгода после сдачи объекта предъявляет претензии к усредненным показателям ОПР, которые прописаны в Договоре как в составе ДЦ, так и при взаиморасчетах, также мотивируя бесспорностью "ошибки".

Фраза "Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов" перечеркивает ряд статей нормативных актов Украины, которые превозносят приоритет Договора и Договоренностей между субъектами предпринимательства выше статей многих Кодексов и их Законов.
Кто же такой непризнанный в юрмире ДБН??? Почему он правит строительным миром??

Перечень непоняток можно продолжить.
Но возникает один болезненный вопрос: НЕ МАРАЗМ ЛИ ЭТО??
О ЧЕМ СЕГОДНЯ ДОЛЖЕН МОЛЧАТЬ И НЕ СПОРИТЬ СТРОИТЕЛЬ-ПОДРЯДЧИК??

 Отправлено: 05.11.11 21:28. Заголовок: В.Н. пишет: Недомол..

В.Н. пишет:

цитата:

Недомолвки и намеки на то, что: БУДЬТЕ ВСЕГДА И КО ВСЕМУ ГОТОВЫ - в ДБН Д.1.1-1-2000 можно встретить чуть ли не в каждом разделе.

грустно от всего этого
мне вот интересно до какого года доживет дбн наш, вместе с его толковающими организациями
он вечен повсему

 Отправлено: 12.07.12 21:07. Заголовок: А знаете ли вы, что ..

А знаете ли вы, что на сайте ИНПРОЕКТА в свое время была попытка создать свой форум.
Но ни один нормальный на нем не зарегистрировался.
Тогда ИПНРОЕКТ принимает решение присвоить себе "арендованную" площадку http://avk3.borda.ru/ ничем не брезгуя:
1. тем, что в ней содержаться напоминания о вражеской программе АВК3.
2. тем, что ее администратор, не член "научной бригады", пока еще терпит выходки гнилых арендосъемщиков.
3. тем, что 99% посетителей форума только делают вид, что им среди этого кодла уютно, просто не желая менять своих насиженных мест.

МАРАЗМАТИКИ очень редко бывают ворами - у них другие проблемы: как не упасть в ШИЗОФРЕНИЮ.

ИНПРОЕКТ две свои болезни воссоединил воедино: ШИЗОВОР!!
http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001002-000-0-1-1342116303 (см.стр.3 пост В.Н. №1211)

======
ПС: не хочу описывать в деталях похождения прохиндеев по жучим компьютерам неугодных пользователей, попытки порчи папок с фрагментами, после обвинения их в воровстве стандартной базы фрагментов, попытки менять системные шрифты и кодировки, чтобы неугодные с русскими никами не смогли попасть на форум и очень многих атак............
Были бы у меня 100% убедительные и неопровержимые доводы, устраивающие Фемиду, точно бы на эту организованную преступную "команду" подал бы в суд.



ПС: Здравомыслящие форумчане, уходите из дерьма, где вас используют для повышения своих рейтингов, не позорьте свою совесть.
Здоровый и дружный коллектив везде найдет себе достойное пристанище.

 Отправлено: 13.07.12 17:56. Заголовок: Форумы, что этот , ч..

Форумы, что этот , что тот , работают на джаваскриптах. Весь текст - внутри кода джаваскрипта. То есть если браузер не поддерживает джаваскрипты, или они отключены как один из методов противостоять вирусам , то на форум не зайти.

То есть держатели форума теряют какую-то часть аудитории.

 Отправлено: 13.09.12 15:25. Заголовок: kc пишет: зато рань..

kc пишет:

цитата:

зато раньше это была весьма скучная профессия, а сейчас наоборот

Это не в бровь а в глаз. Сейчас сметчик, он-же технолог, он-же конструктор, он-же бухгалтер. Обычно имеет строительное и экономическое образование. Короче можно гордится такой профессией.

 Отправлено: 02.04.13 09:54. Заголовок: Повод поразмыслить

Вчера на форуме ИВК задал вопрос следующего содержания:

V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V

V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V


За это я был удален с форума, на форуме закрыли возможность оставлять сообщения без регистрации, а на мой вопрос так никто и не ответил - будто его и не было.

 Отправлено: 02.04.13 11:10. Заголовок: Я как раз сегодня ра..

Я как раз сегодня рано утром прочитала Ваш вопрос на форуме ИВК и мне тоже было интересно, что Вам ответят..... А оно вон как....

 Отправлено: 02.04.13 11:48. Заголовок: я в личку написал мо..

я в личку написал модератору, ответа пока нет

 Отправлено: 02.04.13 19:39. Заголовок: я в личку написал мо..

цитата:

я в личку написал модератору, ответа пока нет

Ответа нет скорее всего потому, что правильным ответом на мой последний вопрос было бы "НЕТ".

 Отправлено: 02.04.13 22:03. Заголовок: В.Н. пишет: Здравом..

В.Н. пишет:

цитата:

Здравомыслящие форумчане, уходите из дерьма, где вас используют для повышения своих рейтингов, не позорьте свою совесть. Здоровый и дружный коллектив везде найдет себе достойное пристанище.

В яблочко!

 Отправлено: 04.04.13 07:32. Заголовок: Посмотрим, заблокиру..

Посмотрим, заблокируют ли меня.

До меня дошла информация, что на Петровке можно купить пароль к 2.12.0. И это не проделки крякеров, потому что, как рассказывал один товарищ, разработчики АВК в следующих патчах добавляют проверки пароля. То есть крякеры даже если повторили алго, не могут знать об новых проверках.

Следовательно пароли толкает налево кто-то из самих разработчиков. Уважаемые разработчики, это правда?

 Отправлено: 04.04.13 09:14. Заголовок: ranalda пишет: След..

ranalda пишет:

цитата:

Следовательно пароли толкает налево кто-то из самих разработчиков. Уважаемые разработчики, это правда?

Уважаемый пользователь, это неправда.

 Отправлено: 04.04.13 09:46. Заголовок: Как иначе это можно ..

Как иначе это можно объяснить?

 Отправлено: 04.04.13 09:50. Заголовок: а может там просто п..

а может там просто переделанная 2.11.6. например, изменили участок, где вывод номера редакции идет

 Отправлено: 04.04.13 10:22. Заголовок: Б. Н. пишет: Уважае..

Б. Н. пишет:

цитата:

Уважаемый пользователь, это неправда

Откуда такая уверенность? Или доступ к генератору паролей у разработчика есть у одного единственного человека?

 Отправлено: 04.04.13 12:50. Заголовок: djurka пишет: Или ..

djurka пишет:

цитата:

Или доступ к генератору паролей у разработчика есть у одного единственного человека?

Нет, конечно.
Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата.

 Отправлено: 04.04.13 13:53. Заголовок: Б. Н. пишет: доступ..

Б. Н. пишет:

цитата:

не доступен для дегенерата

Круто. А у Вас такие тоже есть в штате сотрудников?

 Отправлено: 04.04.13 14:47. Заголовок: Б. Н. пишет: Просто..

Б. Н. пишет:

цитата:

Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата.

Дегенератам доступно все!

 Отправлено: 04.04.13 17:53. Заголовок: Б. Н. пишет: Нет, к..

Б. Н. пишет:

цитата:

Нет, конечно. Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата.

Дегенерат или нет, но ключи уплывают на сторону.

 Отправлено: 08.11.13 12:17. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

сертификат выдавали о знании ДБНов,

 Отправлено: 08.11.13 19:25. Заголовок: Следуя этой странной..

Следуя этой странной логике - дипломы инженерам-строителям до 91-го года выдавали за знание СНиПов, а раз сейчас СНиПы не действуют, то дипломы тоже недействительны.
antonina-17-07 пишет:

цитата:

от зря потраченных денег на аттестацию сертификатом от инпроекта

Надеюсь, что я вас не очень огорчу, если признаюсь, что Сертификат выдает Минрегионбуд?

 Отправлено: 09.11.13 08:18. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

вам настолько за два десятилетия в нэзалэжной промыли мозги, что ваш диплом уже не котируется...

а вы со своими "не промытыми" мозгами, конечно, и советский паспорт до сих пор имеете
странно, что с такой логикой вы для работы используете ПК АВК, в котором эти некошерные ДБНы служат обоснованием для определения затрат, вместо того, чтобы на счетах считать.

цитата:

теперь вы снова ничто..

это вам хочется так думать для компенсации собственных комплексов

 Отправлено: 09.11.13 09:41. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

Демагогия это ваш конек.


antonina-17-07 пишет:

цитата:

абсурдным сертификатом

он вам не нравится только потому, что у вас его нет

 Отправлено: 10.11.13 22:34. Заголовок: Ну, прямо научное от..

Ну, прямо глаза открыли всем сертифицированным сметчикам, раскрыв этот секрет полишинеля полуторагодичной давности. Стоило ли так расстраиваться?
Кто-то старательно удаляет мои посты (интересно, он хоть понимает, что на самом деле вы воюете не с инпроектом, а со мной?). Но, судя по последнему "потоку сознания", вы все же успели прочесть мой удаленный пост, и я рада, что вам полегчало. Спите спокойно.

 Отправлено: 11.11.13 14:25. Заголовок: Господа, ко времени ..

Господа, ко времени и к месту ли реанимировали тему Маразмы Инпроекта?
Мое мнение – Инпроект с его маразмами и разъяснениями в ЦО, подготавливает меня к общению с КРУ и прочими органами, показывает как могут эти органы отреагировать и интерпретировать те или решения в применении норм, расценок и т.д.
Предупрежден – значит вооружен!
Может вернемся к «своим баранам»?
Сегодня меня волнует и тревожит – АВК12.0-4. За семь месяцев – пять поправок, покращень. И это еще не предел, ждем 12.5. Это не МАРАЗМ ?!
Может, все-таки стоит вернуться к 11.6 с обновленной нормативной базой, а 12.0-4. оставить любителям ковыряться и совершенствовать разные ПК.
Коней на переправе не меняют!
Через два месяца небольшая революция в ценообразовании, а тут такие гири в ногах – АВК12!
(В данный момент жду звонка дилера, что-то 12.4 капризничает. Куда торопятся молодые субчики-работают с непроверенными ПК?)

 Отправлено: 11.11.13 21:52. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

о чем тогда треп?

Так это я, оказывается, "треп" о сертификате и ДБН начала?

 Отправлено: 12.11.13 10:11. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

ой... неужели перепутала?

увы, как обычно.

 Отправлено: 12.11.13 10:12. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

может это действительно не вас катало

чего вас так раздражает искренний смех?